Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Что то я потерял суть. Тема про прямые договора. В чём проблема конкретно ???
Что РСО могут игнорировать решение ОСС это факт, суд поможет...
Или... ???

QR_BBPOST и эксплуатационная. Но это ничего не меняет.

меняет. это навязанная услуга.

Никто её не навязывает. Не хочешь - сиди без воды. Либо забей свою скважину и никому не плати.

коммунальная услуга предоставляется и обязательна по закону

По какому? Вы наверное в России не были, где есть деревни без воды, света и газа.

если указано про наличие воды и т.п. при покупке дома..

Первый раз слышу, чтобы недвижимость продавалась "с водой". В объявлении да, пишут что там уже подключено, а что по границе проходит.

и регулируется правилами 354

Не регулируется. Это взаимоотношения хозяйствующих субъектов.

[ref]ferganik[/ref], речь, полагаю, том, что в рассматриваемом случае законодателем предприниматель допущен к инженерным сетям, вплоть до приобретения их в частную собственность (ибо лишь тогда он в полной мере сможет эффективно хозяйствовать)...
Само по себе обслуживание инженерных сетей - вещь насущная. Видимо, всё дело в завышенном тарифе, в отсутствие конкуренции (невозможной по определению) и нахождении его вне регулирования местной властью...
Там надо смотреть - волен ли собственник жилого дома воздерживаться от пользования услугами такого обслуживателя, или они навязываются рАвно газовому обслуживанию в городах...

Что то я потерял суть. Тема про прямые договора. В чём проблема конкретно ???

Вот отсюда всё пошло

А у нас в Подольске так: За ХВС и водоотведение платим в Водоканал напрямую, а за ГВС (ХВС для ГВС и подогрев) платим в УК

Т.е. всё обсуждение сводится к тому, что оплата может производиться не только по прямым договорам с РСО, но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющиеся РСО. И это законно.

В принципе, стремление жить в особняке подлежит сопровождению государством такого проживания максимально рыночными капиталистическими условиями (в т.ч. - либеральным праврегулированием), отвечающими стремлению обособиться и демонстрировать состоятельность, в качестве самостоятельного субъекта хозяйствования...

QR_BBPOST но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющимся РСО. И это законно.

вы не ответили кто исполнитель услуг,ответьте, пожалуйста

QR_BBPOST но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющимся РСО. И это законно.

вы не ответили кто исполнитель услуг,ответь, пожалуйста

Простите, упустил вопрос
Тут два варианта: либо собственник сетей, либо эксплуатирующая (управляющая) компания, которая получает оплату за услуги и возвращает её собственнику сетей за вычетом своего интереса.
Услуги оказываются по договору ГПХ, заключаемому в рамках ГК РФ, в котором стороны чаще всего называются Заказчик и Исполнитель.

QR_BBPOST вы не ответили кто исполнитель услуг,ответь, пожалуйста

[ref]ferganik[/ref], это нас не спасёт...
Тариф на коммунальную услугу может быть исчислен ОМСУ с учётом нахождения обслуживания в руках частника, т.е. изначально не содержать в своём составе платы за содержание инжсетей...Нам это не известно...И тогда доплата частнику за содержание инжсетей будет уместной...
Я всегда призываю исследовать прежде всего структуру местного тарифа, чтобы не напороть клиента на судейские сюрпризы...

QR_BBPOST Само по себе обслуживание инженерных сетей - вещь насущная

это в тарифе. рсо утверждает тариф с целью поставки его населению. население не получает услуг по этому тарифу- рсо не поставляет. рсо заключает договор с собственником сетей, а частник с потребителем. но птрбеителю не нужны сети. он получает услугу в силу закона и стоимостью в силу закона.

QR_BBPOST Тут два варианта: либо собственник сетей, либо эксплуатирующая (управляющая) компания,

отлично! исполнитель есть тариф для исполнителя установлен. какого черта навязана еще услуга??? то что принуждают заключить еще и

QR_BBPOST договору ГПХ

, то это проблема исполнителя. когда укашка моя ОДН на гвс считала по другому, завышенному, тарифу, комитет по тарифам наказал её, исполнителя услуги, всем пересчитали начисленную излишнюю плату.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

QR_BBPOST И тогда доплата частнику за содержание инжсетей будет уместной...

не будет. омсу установил тариф. то есть кран поступает именной той ценой вода.

QR_BBPOST Я всегда призываю исследовать прежде всего структуру местного тарифа,

э то тайны, да и суду на это не интересно должно быть- омсу своё слово населению сказал.

Мне представляется, что государство находит уместным некоторое осоциаливание жилищных и увязанных, смежных с ними отношений...
Но всё это не поддерживается низкой ценой на углеводороды и слабостью бюджета, поэтому осуществляется в основном "косметика" в форме спрямления договоров и прочей несущественной мути...

QR_BBPOST Но всё это не поддерживается низкой ценой на углеводороды и слабостью бюджета

не вопрос.. пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги, т.к. поставщик свой товар гонит по трубе.. ст. 210- собственник должен содержать своё имущество. при чем тут потреблятель???

исполнитель есть тариф для исполнителя установлен.

Тариф установлен на коммунальную услугу. Но не на эксплуатационную.

омсу своё слово населению сказал.

Вот сейчас в одном МКД жителям не нравится качество воды. И они рассматривают установку дополнительной системы фильтрации. Понятное дело, что проголосуют, сбросятся при наличии большинства голосов. А потом за эксплуатацию и ремонт по какому тарифу, установленному ОМСУ, будут платить (ориентировочно 20 тысяч в квартал с дома, плюс расходники)? И что будет, если потом найдётся умник, который скажет "у меня всё в тарифе" по прямому договору с РСО?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги,

А если скважина, водозаборный узел, очистные сооружения в частной собственности, т.е. он сам - поставщик?

QR_BBPOST Вот сейчас в одном МКД жителям не нравится качество воды.

если качество соответствует санпин, то это навязываение-[ref]Odyssey[/ref] не даст соврать. а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

QR_BBPOST Но не на эксплуатационную.

так есть собственник- пусть и содержит, потреблятель то причем???

QR_BBPOST не вопрос.. пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги, т.к. поставщик свой товар гонит по трубе.. ст. 210- собственник должен содержать своё имущество. при чем тут потреблятель???

[ref]ferganik[/ref], коммунальная услуга - атрибут коммунального проживания... Именно оно, проживание в МКД, обеспечивается жилищным законодательством до его (коммунального проживания) исчезновения, как явления...
Для случаев отдельных жилых домов предусматривается иной режим, в полной мере отвечающий обособленному, некоммунальному характеру проживания...

а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..

Вопрос был в том, кто будет платить за эксплуатацию и по каким "тарифам ОМСУ", если будет принято решение ОСС.

так есть собственник- пусть и содержит, потреблятель то причем???

Ага. Сам вложился в сети, сам всем всё раздал "по закону" (непонятно только какому), сам обслуживай и ремонтируй за свои деньги.. сам дурак!

QR_BBPOST А если скважина, водозаборный узел, очистные сооружения в частной собственности, т.е. он сам - поставщик?

есть потреблятель и есть исполнитель. тариф на воду установил омсу. он его для кого установил? для населения. тое сть население получает именно по этой цене услугу. а вот чтоб сождержать сети- собственник обращается к тому, кто ему работу дает- поставщику воды. и они решают свои расходы в рамках тарифа! открою, наверное, тайну, тариф устанавливается на основании смет поставщика услуги.

QR_BBPOST Для случаев отдельных жилых домов предусматривается иной режим,

тариф есть на услугу воды? нет.

QR_BBPOST Вопрос был в том, кто будет платить за эксплуатацию и по каким "тарифам ОМСУ", если будет принято решение ОСС.

это оборудование не будет собственность жильцов- если хоть один жилец будет против. должен быть отдельный договор в каждым жильцом. потому я сразу написал- чья проблема- тот и платит. если сети внутридомовые- то жилец, если не в них- то решает проблему не жилец..

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST Сам вложился в сети, сам всем всё раздал "по закону" (непонятно только какому)

ст. 210 гк рф- собственник содержит имущество. почему я, потреблятель, должен платить не за свою собственность?? частник мне какую услугу оказывает??? никакую!!!

тариф на воду установил омсу. он его для кого установил? для населения. тое сть население получает именно по этой цене услугу.

Да. Коммунальную. По показаниям ИПУ, либо по нормативам.

а вот чтоб сождержать сети- собственник обращается к тому, кто ему работу дает- поставщику воды.

Повторюсь: это одно и то же лицо. В обсуждаемом случае.

и они решают свои расходы в рамках тарифа!

Какого тарифа? ОМСУ установил тариф на коммунальную услугу. На эксплуатационную тарифа нет.

ст. 210 гк рф- собственник содержит имущество.

Дочитывайте статью до конца: "... если иное не предусмотрено законом или договором."

почему я, потреблятель, должен платить не за свою собственность??

Потому что заключил договор.

частник мне какую услугу оказывает??? никакую!!!

Услугу водоснабжения.

QR_BBPOST Т.е. всё обсуждение сводится к тому, что оплата может производиться не только по прямым договорам с РСО, но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющиеся РСО. И это законно.

Оплата может производится как по прямым договорам с РСО или (и) по ДУ, тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.

QR_BBPOST Повторюсь: это одно и то же лицо. В обсуждаемом случае.

отлично! это исполнитель! омсу ему тариф установил. далее, чьи тапки- тот и носит (иначе грибок поймать можно ).

QR_BBPOST На эксплуатационную тарифа нет.

именно! каким нпа потреблятель платит за содержание не своего имущества???

QR_BBPOST Дочитывайте статью до конца: "... если иное не предусмотрено законом или договором."

именно! закона нет, есть типа договор, но он навязан: вам откажут в воде если нет договора на "доп услугу". разве это не навязывание?

QR_BBPOST Услугу водоснабжения.

по тарифу омсу.тут нет никаких вопросов.. за эксплуатацию труб, коих потреблятель не собственник- закон не обязывает платить, а договор- навязан!

QR_BBPOST открою, наверное, тайну, тариф устанавливается на основании смет поставщика услуги.

Не совсем так, тариф для РСО устанавливает ОМСУ, с учётом экономического и т.д...обоснования РСО, это если коротко.

QR_BBPOST если качество соответствует санпин, то это навязываение-Odyssey не даст соврать. а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..

[ref]ferganik[/ref], о навязывании услуги можно говорить только со стороны УО, ибо у собственника лишь с УО имеются отношения, но не с субъектами сборища собственников...
Подразумевается такая некоторая эволюция собственника, в результате которой он становится способным понимать пределы своих прав и влияние их осуществления на права и свободы прочих собственников... В этом контексте свобода воли и свобода договора отдельного собственника может быть ущемлена лишь из соображений безопасности проживания...
В этом смысле - да, достижение качества воды превосходящего СанПиН за счёт тех, для кого оно является удовлетворительным, будет навязыванием...
Здесь просто нужен открытый вход в это всё...Если человек почувствует, что ему стоит присоединиться к этому процессу на любом этапе, он должен иметь возможность сделать это. А злоупотребляющие, не платящие, но пользующиеся, всегда будут...Но большинству нельзя исходить из категорической надобности их нагнуть своим решением...
Постепенность, плавность вхождения, добровольность присоединения к улучшению сверх минимума - это единственный корректный вариант...

QR_BBPOST Оплата может производится как по прямым договорам с РСО или (и) по ДУ, тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.

тут шире вопрос- нет МКД. договор с рсо, вроде регулируется отдельным законом. но он стандартен, иначе- протокол разногласий..

QR_BBPOST ариф для РСО устанавливает ОМСУ, с учётом экономического и т.д...обоснования РСО, это если коротко

именно так, исполнитель, читай рсо, не может увеличить тариф сверх омсу.

тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.

Частный случай: Россия. Деревня. ИЖС. Частный дом. Поставщик (он же собственник инженерных сетей) - компания, не являющаяся РСО. Прямых договоров с РСО нет (поставщик - частник). ОСС не может быть в силу закона, т.к. у домовладельцев нет общего имущества (либо в праве пользования) и они не могут создать ТСН, либо какую-другую форму, позволяющую проголосовать. Коммуналку за воду - по тарифам ОМСУ. За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить? - вот в чём обсуждение.

QR_BBPOST о навязывании услуги можно говорить только со стороны УО,

в контексте платы за трубы РСО- рсо навязывает услугу содержания. договор на поставку воды и тариф на воду уже омсу установил. то, что рсо отказывается включать в тариф расходы на трубу- это проблема рсо.. потреблятель может пойти навстречу рсо или нет..

QR_BBPOST тут шире вопрос- нет МКД. договор с рсо, вроде регулируется отдельным законом. но он стандартен, иначе- протокол разногласий..

QR_BBPOST именно так, исполнитель, читай рсо, не может увеличить тариф сверх омсу.

Тариф установленный ОМСУ ни кто не может увеличить.

QR_BBPOST За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить?

рсо должно их в тариф включать. не более. потреблятель получает воду по правилам 354 и платит по ним же! а вообще, что мешает заключить прямой договор с рсо? рсо отказывается?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Знак, тут вопрос лишь в том, на каком основании потреблятель воды платит за содержание той трубы? он не собственник трубы, содержать\платить за неё не обязан..

QR_BBPOST тариф есть на услугу воды

[ref]ferganik[/ref], допущение предпринимателя на некоторое поле отношений может быть более или менее корректным...
Меня лично несколько смущает применение инструментов правового регулирования из сферы коммунального проживания к сфере, которая не носит признаков такового...

каким нпа потреблятель платит за содержание не своего имущества???

По договору.

есть типа договор, но он навязан: вам откажут в воде если нет договора на "доп услугу". разве это не навязывание?

Нет, не навязывание. Читайте ст. 1 ГК РФ. Не хотите - не заключайте.
Есть исключение, когда заключение договора обязательно в силу другого договора.

потреблятель не собственник- закон не обязывает платить, а договор- навязан!

Выше ответ.
Кстати, так и не увидел закона, в соответствии с которым всем обязаны раздать воду, свет, газ и т.д. Дадите ссылочку?

QR_BBPOST допущение предпринимателя на некоторое поле отношений может быть более или менее корректным...

да, именно! но закон предусматривает потреблятеля услуги воды по тарифам омсу, потому частник идет к рсо..

QR_BBPOST Меня лично несколько смущает применение инструментов правового регулирования из сферы коммунального проживания к сфере, которая не носит признаков такового...

именно!! отношение частника- только с рсо! никоим образом не с потреблятелем услуги воды.

QR_BBPOST Нет. Читайте ст. 1 ГК РФ. Не хотите - не заключайте.

отлично! напоминаю, что именно на омсу лежит обязанность обеспечить население водой. хоть колонкой, хоть трубой.я заключу с протоколом разногласий. далее суд пусть решает!

QR_BBPOST ак и не увидел закона, в соответствии с которым всем обязаны раздать воду, свет, газ и т.д.

ждал этого вопроса омсу обеспечивает водой..
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в сфере водоснабжения и водоотведения
Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 6

1. К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 485-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
2) определение для централизованной системы холодного водоснабжения и (или) водоотведения поселения, городского округа гарантирующей организации;
3) согласование вывода объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения в ремонт и из эксплуатации;
4) утверждение схем водоснабжения и водоотведения поселений, городских округов;
5) утверждение технических заданий на разработку инвестиционных программ;
6) согласование инвестиционных программ;
7) утратил силу с 1 января 2019 года. - Федеральный закон от 29.07.2017 N 225-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
8) принятие решений о порядке и сроках прекращения горячего водоснабжения с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) и об организации перевода абонентов, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к таким системам, на иную систему горячего водоснабжения в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) заключение соглашений об условиях осуществления регулируемой деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
9.1) установление нормативов состава сточных вод;
(п. 9.1 введен Федеральным законом от 29.07.2017 N 225-ФЗ)
10) иные полномочия, установленные настоящим Федеральным законом.
1.1. Полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, на территории сельского поселения осуществляются органами местного самоуправления муниципального района, на территории которого расположено сельское поселение, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 15d15f526/
не вникал в текст, но суть верна..

1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
не вникал в текст, но суть верна..

Признаков подчёркнутых случаев нет.
Поэтому

не вникал в текст

я заключу с протоколом разногласий

С ним могут не согласиться в полном объёме. И он превратится в тыкву. Далее действительно

суд пусть решает!

Но суд решит не в Вашу пользу, учитывая всё тот же ГК РФ. При уже заключенном договоре и непринятым протоколе разногласий.