Прямые договора (расчеты) с РСО

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23262
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7996 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2020, 16:08 #301

Что то я потерял суть. Тема про прямые договора. В чём проблема конкретно ???
Что РСО могут игнорировать решение ОСС это факт, суд поможет...
Или... ??? :?


Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 16:15 #302

ferganik писал(а):
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты и эксплуатационная. Но это ничего не меняет.

меняет. это навязанная услуга.

Никто её не навязывает. Не хочешь - сиди без воды. Либо забей свою скважину и никому не плати.
ferganik писал(а): коммунальная услуга предоставляется и обязательна по закону
По какому? Вы наверное в России не были, где есть деревни без воды, света и газа.
ferganik писал(а): если указано про наличие воды и т.п. при покупке дома..
Первый раз слышу, чтобы недвижимость продавалась "с водой". В объявлении да, пишут что там уже подключено, а что по границе проходит.
ferganik писал(а): и регулируется правилами 354
Не регулируется. Это взаимоотношения хозяйствующих субъектов.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 781 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 16:15 #303

ferganik, речь, полагаю, том, что в рассматриваемом случае законодателем предприниматель допущен к инженерным сетям, вплоть до приобретения их в частную собственность (ибо лишь тогда он в полной мере сможет эффективно хозяйствовать)... :)
Само по себе обслуживание инженерных сетей - вещь насущная. Видимо, всё дело в завышенном тарифе, в отсутствие конкуренции (невозможной по определению) и нахождении его вне регулирования местной властью...
Там надо смотреть - волен ли собственник жилого дома воздерживаться от пользования услугами такого обслуживателя, или они навязываются рАвно газовому обслуживанию в городах... :roll:
За это сообщение автора Odyssey поблагодарил:
Дмитрий Викторович (26 ноя 2020, 16:28)

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 16:21 #304

Знак писал(а):Что то я потерял суть. Тема про прямые договора. В чём проблема конкретно ???

Вот отсюда всё пошло
desantura писал(а):А у нас в Подольске так: За ХВС и водоотведение платим в Водоканал напрямую, а за ГВС (ХВС для ГВС и подогрев) платим в УК

Т.е. всё обсуждение сводится к тому, что оплата может производиться не только по прямым договорам с РСО, но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющиеся РСО. И это законно.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 781 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 16:27 #305

В принципе, стремление жить в особняке подлежит сопровождению государством такого проживания максимально рыночными капиталистическими условиями (в т.ч. - либеральным праврегулированием), отвечающими стремлению обособиться и демонстрировать состоятельность, в качестве самостоятельного субъекта хозяйствования...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 16:29 #306

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющимся РСО. И это законно.

вы не ответили кто исполнитель услуг,ответьте, пожалуйста

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 16:34 #307

ferganik писал(а):
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющимся РСО. И это законно.

вы не ответили кто исполнитель услуг,ответь, пожалуйста

Простите, упустил вопрос :)
Тут два варианта: либо собственник сетей, либо эксплуатирующая (управляющая) компания, которая получает оплату за услуги и возвращает её собственнику сетей за вычетом своего интереса.
Услуги оказываются по договору ГПХ, заключаемому в рамках ГК РФ, в котором стороны чаще всего называются Заказчик и Исполнитель.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 781 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 16:36 #308

ferganik писал(а):Источник цитаты вы не ответили кто исполнитель услуг,ответь, пожалуйста

ferganik, это нас не спасёт... :)
Тариф на коммунальную услугу может быть исчислен ОМСУ с учётом нахождения обслуживания в руках частника, т.е. изначально не содержать в своём составе платы за содержание инжсетей...Нам это не известно...И тогда доплата частнику за содержание инжсетей будет уместной...
Я всегда призываю исследовать прежде всего структуру местного тарифа, чтобы не напороть клиента на судейские сюрпризы... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 16:42 #309

Odyssey писал(а):Источник цитаты Само по себе обслуживание инженерных сетей - вещь насущная

это в тарифе. рсо утверждает тариф с целью поставки его населению. население не получает услуг по этому тарифу- рсо не поставляет. рсо заключает договор с собственником сетей, а частник с потребителем. но птрбеителю не нужны сети. он получает услугу в силу закона и стоимостью в силу закона.
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Тут два варианта: либо собственник сетей, либо эксплуатирующая (управляющая) компания,
отлично! исполнитель есть тариф для исполнителя установлен. какого черта навязана еще услуга??? то что принуждают заключить еще и
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты договору ГПХ

, то это проблема исполнителя. когда укашка моя ОДН на гвс считала по другому, завышенному, тарифу, комитет по тарифам наказал её, исполнителя услуги, всем пересчитали начисленную излишнюю плату.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Odyssey писал(а):Источник цитаты И тогда доплата частнику за содержание инжсетей будет уместной...

не будет. омсу установил тариф. то есть кран поступает именной той ценой вода.
Odyssey писал(а):Источник цитаты Я всегда призываю исследовать прежде всего структуру местного тарифа,

э то тайны, да и суду на это не интересно должно быть- омсу своё слово населению сказал.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 781 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 16:47 #310

Мне представляется, что государство находит уместным некоторое осоциаливание жилищных и увязанных, смежных с ними отношений...
Но всё это не поддерживается низкой ценой на углеводороды и слабостью бюджета, поэтому осуществляется в основном "косметика" в форме спрямления договоров и прочей несущественной мути... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 16:58 #311

Odyssey писал(а):Источник цитаты Но всё это не поддерживается низкой ценой на углеводороды и слабостью бюджета

не вопрос.. пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги, т.к. поставщик свой товар гонит по трубе.. ст. 210- собственник должен содержать своё имущество. при чем тут потреблятель???

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 17:01 #312

ferganik писал(а): исполнитель есть тариф для исполнителя установлен.
Тариф установлен на коммунальную услугу. Но не на эксплуатационную.
ferganik писал(а): омсу своё слово населению сказал.
Вот сейчас в одном МКД жителям не нравится качество воды. И они рассматривают установку дополнительной системы фильтрации. Понятное дело, что проголосуют, сбросятся при наличии большинства голосов. А потом за эксплуатацию и ремонт по какому тарифу, установленному ОМСУ, будут платить (ориентировочно 20 тысяч в квартал с дома, плюс расходники)? И что будет, если потом найдётся умник, который скажет "у меня всё в тарифе" по прямому договору с РСО?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ferganik писал(а):пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги,
А если скважина, водозаборный узел, очистные сооружения в частной собственности, т.е. он сам - поставщик?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 17:03 #313

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Вот сейчас в одном МКД жителям не нравится качество воды.

если качество соответствует санпин, то это навязываение-Odyssey не даст соврать. а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Но не на эксплуатационную.

так есть собственник- пусть и содержит, потреблятель то причем???

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 781 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 17:06 #314

ferganik писал(а):Источник цитаты не вопрос.. пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги, т.к. поставщик свой товар гонит по трубе.. ст. 210- собственник должен содержать своё имущество. при чем тут потреблятель???

ferganik, коммунальная услуга - атрибут коммунального проживания... Именно оно, проживание в МКД, обеспечивается жилищным законодательством до его (коммунального проживания) исчезновения, как явления...
Для случаев отдельных жилых домов предусматривается иной режим, в полной мере отвечающий обособленному, некоммунальному характеру проживания... :roll:

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 17:10 #315

ferganik писал(а): а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..
Вопрос был в том, кто будет платить за эксплуатацию и по каким "тарифам ОМСУ", если будет принято решение ОСС.
ferganik писал(а): так есть собственник- пусть и содержит, потреблятель то причем???
Ага. Сам вложился в сети, сам всем всё раздал "по закону" (непонятно только какому), сам обслуживай и ремонтируй за свои деньги.. сам дурак! :lol:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 17:27 #316

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты А если скважина, водозаборный узел, очистные сооружения в частной собственности, т.е. он сам - поставщик?

есть потреблятель и есть исполнитель. тариф на воду установил омсу. он его для кого установил? для населения. тое сть население получает именно по этой цене услугу. а вот чтоб сождержать сети- собственник обращается к тому, кто ему работу дает- поставщику воды. и они решают свои расходы в рамках тарифа! открою, наверное, тайну, тариф устанавливается на основании смет поставщика услуги.
Odyssey писал(а):Источник цитаты Для случаев отдельных жилых домов предусматривается иной режим,

тариф есть на услугу воды? нет.
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Вопрос был в том, кто будет платить за эксплуатацию и по каким "тарифам ОМСУ", если будет принято решение ОСС.

это оборудование не будет собственность жильцов- если хоть один жилец будет против. должен быть отдельный договор в каждым жильцом. потому я сразу написал- чья проблема- тот и платит. если сети внутридомовые- то жилец, если не в них- то решает проблему не жилец..

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Сам вложился в сети, сам всем всё раздал "по закону" (непонятно только какому)

ст. 210 гк рф- собственник содержит имущество. почему я, потреблятель, должен платить не за свою собственность?? частник мне какую услугу оказывает??? никакую!!!

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 17:37 #317

ferganik писал(а):тариф на воду установил омсу. он его для кого установил? для населения. тое сть население получает именно по этой цене услугу.

Да. Коммунальную. По показаниям ИПУ, либо по нормативам.
ferganik писал(а): а вот чтоб сождержать сети- собственник обращается к тому, кто ему работу дает- поставщику воды.

Повторюсь: это одно и то же лицо. В обсуждаемом случае.
ferganik писал(а): и они решают свои расходы в рамках тарифа!

Какого тарифа? ОМСУ установил тариф на коммунальную услугу. На эксплуатационную тарифа нет.
ferganik писал(а): ст. 210 гк рф- собственник содержит имущество.

Дочитывайте статью до конца: "... если иное не предусмотрено законом или договором."
ferganik писал(а): почему я, потреблятель, должен платить не за свою собственность??

Потому что заключил договор.
ferganik писал(а): частник мне какую услугу оказывает??? никакую!!!

Услугу водоснабжения.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23262
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7996 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2020, 17:45 #318

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Т.е. всё обсуждение сводится к тому, что оплата может производиться не только по прямым договорам с РСО, но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющиеся РСО. И это законно.

Оплата может производится как по прямым договорам с РСО или (и) по ДУ, тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 17:51 #319

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Повторюсь: это одно и то же лицо. В обсуждаемом случае.

отлично! это исполнитель! омсу ему тариф установил. далее, чьи тапки- тот и носит (иначе грибок поймать можно :D ).
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты На эксплуатационную тарифа нет.

именно! каким нпа потреблятель платит за содержание не своего имущества???
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Дочитывайте статью до конца: "... если иное не предусмотрено законом или договором."

именно! закона нет, есть типа договор, но он навязан: вам откажут в воде если нет договора на "доп услугу". разве это не навязывание?
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Услугу водоснабжения.

по тарифу омсу.тут нет никаких вопросов.. за эксплуатацию труб, коих потреблятель не собственник- закон не обязывает платить, а договор- навязан!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23262
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7996 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2020, 17:51 #320

ferganik писал(а):Источник цитаты открою, наверное, тайну, тариф устанавливается на основании смет поставщика услуги.

Не совсем так, тариф для РСО устанавливает ОМСУ, с учётом экономического и т.д...обоснования РСО, это если коротко.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 781 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 17:53 #321

ferganik писал(а):Источник цитаты если качество соответствует санпин, то это навязываение-Odyssey не даст соврать. а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..

ferganik, о навязывании услуги можно говорить только со стороны УО, ибо у собственника лишь с УО имеются отношения, но не с субъектами сборища собственников...
Подразумевается такая некоторая эволюция собственника, в результате которой он становится способным понимать пределы своих прав и влияние их осуществления на права и свободы прочих собственников... В этом контексте свобода воли и свобода договора отдельного собственника может быть ущемлена лишь из соображений безопасности проживания...
В этом смысле - да, достижение качества воды превосходящего СанПиН за счёт тех, для кого оно является удовлетворительным, будет навязыванием...
Здесь просто нужен открытый вход в это всё...Если человек почувствует, что ему стоит присоединиться к этому процессу на любом этапе, он должен иметь возможность сделать это. А злоупотребляющие, не платящие, но пользующиеся, всегда будут...Но большинству нельзя исходить из категорической надобности их нагнуть своим решением...
Постепенность, плавность вхождения, добровольность присоединения к улучшению сверх минимума - это единственный корректный вариант...
За это сообщение автора Odyssey поблагодарил:
ferganik (26 ноя 2020, 17:57)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 17:57 #322

Знак писал(а):Источник цитаты Оплата может производится как по прямым договорам с РСО или (и) по ДУ, тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.

тут шире вопрос- нет МКД. договор с рсо, вроде регулируется отдельным законом. но он стандартен, иначе- протокол разногласий..
Знак писал(а):Источник цитаты ариф для РСО устанавливает ОМСУ, с учётом экономического и т.д...обоснования РСО, это если коротко

именно так, исполнитель, читай рсо, не может увеличить тариф сверх омсу.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 17:59 #323

Знак писал(а): тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.

Частный случай: Россия. Деревня. ИЖС. Частный дом. Поставщик (он же собственник инженерных сетей) - компания, не являющаяся РСО. Прямых договоров с РСО нет (поставщик - частник). ОСС не может быть в силу закона, т.к. у домовладельцев нет общего имущества (либо в праве пользования) и они не могут создать ТСН, либо какую-другую форму, позволяющую проголосовать. Коммуналку за воду - по тарифам ОМСУ. За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить? - вот в чём обсуждение.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 18:02 #324

Odyssey писал(а):Источник цитаты о навязывании услуги можно говорить только со стороны УО,

в контексте платы за трубы РСО- рсо навязывает услугу содержания. договор на поставку воды и тариф на воду уже омсу установил. то, что рсо отказывается включать в тариф расходы на трубу- это проблема рсо.. потреблятель может пойти навстречу рсо или нет..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23262
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7996 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2020, 18:04 #325

ferganik писал(а):Источник цитаты тут шире вопрос- нет МКД. договор с рсо, вроде регулируется отдельным законом. но он стандартен, иначе- протокол разногласий..

ferganik писал(а):Источник цитаты именно так, исполнитель, читай рсо, не может увеличить тариф сверх омсу.

Тариф установленный ОМСУ ни кто не может увеличить.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 18:09 #326

Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить?

рсо должно их в тариф включать. не более. потреблятель получает воду по правилам 354 и платит по ним же! а вообще, что мешает заключить прямой договор с рсо? рсо отказывается?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Знак, тут вопрос лишь в том, на каком основании потреблятель воды платит за содержание той трубы? он не собственник трубы, содержать\платить за неё не обязан..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 781 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 ноя 2020, 18:12 #327

ferganik писал(а):Источник цитаты тариф есть на услугу воды

ferganik, допущение предпринимателя на некоторое поле отношений может быть более или менее корректным... :roll:
Меня лично несколько смущает применение инструментов правового регулирования из сферы коммунального проживания к сфере, которая не носит признаков такового...

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 18:14 #328

ferganik писал(а): каким нпа потреблятель платит за содержание не своего имущества???

По договору.
ferganik писал(а): есть типа договор, но он навязан: вам откажут в воде если нет договора на "доп услугу". разве это не навязывание?
Нет, не навязывание. Читайте ст. 1 ГК РФ. Не хотите - не заключайте.
Есть исключение, когда заключение договора обязательно в силу другого договора.
ferganik писал(а): потреблятель не собственник- закон не обязывает платить, а договор- навязан!
Выше ответ.
Кстати, так и не увидел закона, в соответствии с которым всем обязаны раздать воду, свет, газ и т.д. Дадите ссылочку?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6963
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 463 раза

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение ferganik » 26 ноя 2020, 18:28 #329

Odyssey писал(а):Источник цитаты допущение предпринимателя на некоторое поле отношений может быть более или менее корректным...

да, именно! но закон предусматривает потреблятеля услуги воды по тарифам омсу, потому частник идет к рсо..
Odyssey писал(а):Источник цитаты Меня лично несколько смущает применение инструментов правового регулирования из сферы коммунального проживания к сфере, которая не носит признаков такового...

именно!! отношение частника- только с рсо! никоим образом не с потреблятелем услуги воды.
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты Нет. Читайте ст. 1 ГК РФ. Не хотите - не заключайте.

отлично! напоминаю, что именно на омсу лежит обязанность обеспечить население водой. хоть колонкой, хоть трубой.я заключу с протоколом разногласий. далее суд пусть решает!
Дмитрий Викторович писал(а):Источник цитаты ак и не увидел закона, в соответствии с которым всем обязаны раздать воду, свет, газ и т.д.

ждал этого вопроса :drink: омсу обеспечивает водой..
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в сфере водоснабжения и водоотведения
Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 6

1. К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 485-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
2) определение для централизованной системы холодного водоснабжения и (или) водоотведения поселения, городского округа гарантирующей организации;
3) согласование вывода объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения в ремонт и из эксплуатации;
4) утверждение схем водоснабжения и водоотведения поселений, городских округов;
5) утверждение технических заданий на разработку инвестиционных программ;
6) согласование инвестиционных программ;
7) утратил силу с 1 января 2019 года. - Федеральный закон от 29.07.2017 N 225-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
8) принятие решений о порядке и сроках прекращения горячего водоснабжения с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) и об организации перевода абонентов, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к таким системам, на иную систему горячего водоснабжения в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) заключение соглашений об условиях осуществления регулируемой деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
9.1) установление нормативов состава сточных вод;
(п. 9.1 введен Федеральным законом от 29.07.2017 N 225-ФЗ)
10) иные полномочия, установленные настоящим Федеральным законом.
1.1. Полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, на территории сельского поселения осуществляются органами местного самоуправления муниципального района, на территории которого расположено сельское поселение, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 15d15f526/
не вникал в текст, но суть верна..

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Модератор
Модератор
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Благодарил (а): 826 раз
Поблагодарили: 4387 раз

Прямые договора (расчеты) с РСО

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 26 ноя 2020, 18:35 #330

ferganik писал(а): 1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
не вникал в текст, но суть верна..
Признаков подчёркнутых случаев нет.
Поэтому
ferganik писал(а):не вникал в текст


ferganik писал(а): я заключу с протоколом разногласий
С ним могут не согласиться в полном объёме. И он превратится в тыкву. Далее действительно
ferganik писал(а): суд пусть решает!
Но суд решит не в Вашу пользу, учитывая всё тот же ГК РФ. При уже заключенном договоре и непринятым протоколе разногласий.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей