Прямые договора (расчеты) с РСО
Прямые договора (расчеты) с РСО
#301Что то я потерял суть. Тема про прямые договора. В чём проблема конкретно ???
Что РСО могут игнорировать решение ОСС это факт, суд поможет...
Или... ???
Что РСО могут игнорировать решение ОСС это факт, суд поможет...
Или... ???
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#302меняет. это навязанная услуга.QR_BBPOST и эксплуатационная. Но это ничего не меняет.
Никто её не навязывает. Не хочешь - сиди без воды. Либо забей свою скважину и никому не плати.
По какому? Вы наверное в России не были, где есть деревни без воды, света и газа.коммунальная услуга предоставляется и обязательна по закону
Первый раз слышу, чтобы недвижимость продавалась "с водой". В объявлении да, пишут что там уже подключено, а что по границе проходит.если указано про наличие воды и т.п. при покупке дома..
Не регулируется. Это взаимоотношения хозяйствующих субъектов.и регулируется правилами 354
Прямые договора (расчеты) с РСО
#303[ref]ferganik[/ref], речь, полагаю, том, что в рассматриваемом случае законодателем предприниматель допущен к инженерным сетям, вплоть до приобретения их в частную собственность (ибо лишь тогда он в полной мере сможет эффективно хозяйствовать)...
Само по себе обслуживание инженерных сетей - вещь насущная. Видимо, всё дело в завышенном тарифе, в отсутствие конкуренции (невозможной по определению) и нахождении его вне регулирования местной властью...
Там надо смотреть - волен ли собственник жилого дома воздерживаться от пользования услугами такого обслуживателя, или они навязываются рАвно газовому обслуживанию в городах...
Само по себе обслуживание инженерных сетей - вещь насущная. Видимо, всё дело в завышенном тарифе, в отсутствие конкуренции (невозможной по определению) и нахождении его вне регулирования местной властью...
Там надо смотреть - волен ли собственник жилого дома воздерживаться от пользования услугами такого обслуживателя, или они навязываются рАвно газовому обслуживанию в городах...
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#304Вот отсюда всё пошлоЧто то я потерял суть. Тема про прямые договора. В чём проблема конкретно ???
Т.е. всё обсуждение сводится к тому, что оплата может производиться не только по прямым договорам с РСО, но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющиеся РСО. И это законно.А у нас в Подольске так: За ХВС и водоотведение платим в Водоканал напрямую, а за ГВС (ХВС для ГВС и подогрев) платим в УК
Прямые договора (расчеты) с РСО
#305В принципе, стремление жить в особняке подлежит сопровождению государством такого проживания максимально рыночными капиталистическими условиями (в т.ч. - либеральным праврегулированием), отвечающими стремлению обособиться и демонстрировать состоятельность, в качестве самостоятельного субъекта хозяйствования...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#306вы не ответили кто исполнитель услуг,ответьте, пожалуйстаQR_BBPOST но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющимся РСО. И это законно.
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#307вы не ответили кто исполнитель услуг,ответь, пожалуйстаQR_BBPOST но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющимся РСО. И это законно.
Простите, упустил вопрос
Тут два варианта: либо собственник сетей, либо эксплуатирующая (управляющая) компания, которая получает оплату за услуги и возвращает её собственнику сетей за вычетом своего интереса.
Услуги оказываются по договору ГПХ, заключаемому в рамках ГК РФ, в котором стороны чаще всего называются Заказчик и Исполнитель.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#308[ref]ferganik[/ref], это нас не спасёт...QR_BBPOST вы не ответили кто исполнитель услуг,ответь, пожалуйста
Тариф на коммунальную услугу может быть исчислен ОМСУ с учётом нахождения обслуживания в руках частника, т.е. изначально не содержать в своём составе платы за содержание инжсетей...Нам это не известно...И тогда доплата частнику за содержание инжсетей будет уместной...
Я всегда призываю исследовать прежде всего структуру местного тарифа, чтобы не напороть клиента на судейские сюрпризы...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#309это в тарифе. рсо утверждает тариф с целью поставки его населению. население не получает услуг по этому тарифу- рсо не поставляет. рсо заключает договор с собственником сетей, а частник с потребителем. но птрбеителю не нужны сети. он получает услугу в силу закона и стоимостью в силу закона.QR_BBPOST Само по себе обслуживание инженерных сетей - вещь насущная
отлично! исполнитель есть тариф для исполнителя установлен. какого черта навязана еще услуга??? то что принуждают заключить еще иQR_BBPOST Тут два варианта: либо собственник сетей, либо эксплуатирующая (управляющая) компания,
, то это проблема исполнителя. когда укашка моя ОДН на гвс считала по другому, завышенному, тарифу, комитет по тарифам наказал её, исполнителя услуги, всем пересчитали начисленную излишнюю плату.QR_BBPOST договору ГПХ
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
не будет. омсу установил тариф. то есть кран поступает именной той ценой вода.QR_BBPOST И тогда доплата частнику за содержание инжсетей будет уместной...
э то тайны, да и суду на это не интересно должно быть- омсу своё слово населению сказал.QR_BBPOST Я всегда призываю исследовать прежде всего структуру местного тарифа,
Прямые договора (расчеты) с РСО
#310Мне представляется, что государство находит уместным некоторое осоциаливание жилищных и увязанных, смежных с ними отношений...
Но всё это не поддерживается низкой ценой на углеводороды и слабостью бюджета, поэтому осуществляется в основном "косметика" в форме спрямления договоров и прочей несущественной мути...
Но всё это не поддерживается низкой ценой на углеводороды и слабостью бюджета, поэтому осуществляется в основном "косметика" в форме спрямления договоров и прочей несущественной мути...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#311не вопрос.. пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги, т.к. поставщик свой товар гонит по трубе.. ст. 210- собственник должен содержать своё имущество. при чем тут потреблятель???QR_BBPOST Но всё это не поддерживается низкой ценой на углеводороды и слабостью бюджета
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#312Тариф установлен на коммунальную услугу. Но не на эксплуатационную.исполнитель есть тариф для исполнителя установлен.
Вот сейчас в одном МКД жителям не нравится качество воды. И они рассматривают установку дополнительной системы фильтрации. Понятное дело, что проголосуют, сбросятся при наличии большинства голосов. А потом за эксплуатацию и ремонт по какому тарифу, установленному ОМСУ, будут платить (ориентировочно 20 тысяч в квартал с дома, плюс расходники)? И что будет, если потом найдётся умник, который скажет "у меня всё в тарифе" по прямому договору с РСО?омсу своё слово населению сказал.
Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
А если скважина, водозаборный узел, очистные сооружения в частной собственности, т.е. он сам - поставщик?пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги,
Прямые договора (расчеты) с РСО
#313если качество соответствует санпин, то это навязываение-[ref]Odyssey[/ref] не даст соврать. а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..QR_BBPOST Вот сейчас в одном МКД жителям не нравится качество воды.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
так есть собственник- пусть и содержит, потреблятель то причем???QR_BBPOST Но не на эксплуатационную.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#314[ref]ferganik[/ref], коммунальная услуга - атрибут коммунального проживания... Именно оно, проживание в МКД, обеспечивается жилищным законодательством до его (коммунального проживания) исчезновения, как явления...QR_BBPOST не вопрос.. пусть частник обращается к поставщику воды и говорит ему что трубы содержатся за такие деньги, т.к. поставщик свой товар гонит по трубе.. ст. 210- собственник должен содержать своё имущество. при чем тут потреблятель???
Для случаев отдельных жилых домов предусматривается иной режим, в полной мере отвечающий обособленному, некоммунальному характеру проживания...
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#315Вопрос был в том, кто будет платить за эксплуатацию и по каким "тарифам ОМСУ", если будет принято решение ОСС.а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..
Ага. Сам вложился в сети, сам всем всё раздал "по закону" (непонятно только какому), сам обслуживай и ремонтируй за свои деньги.. сам дурак!так есть собственник- пусть и содержит, потреблятель то причем???
Прямые договора (расчеты) с РСО
#316есть потреблятель и есть исполнитель. тариф на воду установил омсу. он его для кого установил? для населения. тое сть население получает именно по этой цене услугу. а вот чтоб сождержать сети- собственник обращается к тому, кто ему работу дает- поставщику воды. и они решают свои расходы в рамках тарифа! открою, наверное, тайну, тариф устанавливается на основании смет поставщика услуги.QR_BBPOST А если скважина, водозаборный узел, очистные сооружения в частной собственности, т.е. он сам - поставщик?
тариф есть на услугу воды? нет.QR_BBPOST Для случаев отдельных жилых домов предусматривается иной режим,
это оборудование не будет собственность жильцов- если хоть один жилец будет против. должен быть отдельный договор в каждым жильцом. потому я сразу написал- чья проблема- тот и платит. если сети внутридомовые- то жилец, если не в них- то решает проблему не жилец..QR_BBPOST Вопрос был в том, кто будет платить за эксплуатацию и по каким "тарифам ОМСУ", если будет принято решение ОСС.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
ст. 210 гк рф- собственник содержит имущество. почему я, потреблятель, должен платить не за свою собственность?? частник мне какую услугу оказывает??? никакую!!!QR_BBPOST Сам вложился в сети, сам всем всё раздал "по закону" (непонятно только какому)
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#317тариф на воду установил омсу. он его для кого установил? для населения. тое сть население получает именно по этой цене услугу.
Да. Коммунальную. По показаниям ИПУ, либо по нормативам.
а вот чтоб сождержать сети- собственник обращается к тому, кто ему работу дает- поставщику воды.
Повторюсь: это одно и то же лицо. В обсуждаемом случае.
и они решают свои расходы в рамках тарифа!
Какого тарифа? ОМСУ установил тариф на коммунальную услугу. На эксплуатационную тарифа нет.
Дочитывайте статью до конца: "... если иное не предусмотрено законом или договором."ст. 210 гк рф- собственник содержит имущество.
почему я, потреблятель, должен платить не за свою собственность??
Потому что заключил договор.
частник мне какую услугу оказывает??? никакую!!!
Услугу водоснабжения.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#318Оплата может производится как по прямым договорам с РСО или (и) по ДУ, тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.QR_BBPOST Т.е. всё обсуждение сводится к тому, что оплата может производиться не только по прямым договорам с РСО, но и в другие компании по договорам ГПХ, не являющиеся РСО. И это законно.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#319отлично! это исполнитель! омсу ему тариф установил. далее, чьи тапки- тот и носит (иначе грибок поймать можно ).QR_BBPOST Повторюсь: это одно и то же лицо. В обсуждаемом случае.
именно! каким нпа потреблятель платит за содержание не своего имущества???QR_BBPOST На эксплуатационную тарифа нет.
именно! закона нет, есть типа договор, но он навязан: вам откажут в воде если нет договора на "доп услугу". разве это не навязывание?QR_BBPOST Дочитывайте статью до конца: "... если иное не предусмотрено законом или договором."
по тарифу омсу.тут нет никаких вопросов.. за эксплуатацию труб, коих потреблятель не собственник- закон не обязывает платить, а договор- навязан!QR_BBPOST Услугу водоснабжения.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#320Не совсем так, тариф для РСО устанавливает ОМСУ, с учётом экономического и т.д...обоснования РСО, это если коротко.QR_BBPOST открою, наверное, тайну, тариф устанавливается на основании смет поставщика услуги.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#321[ref]ferganik[/ref], о навязывании услуги можно говорить только со стороны УО, ибо у собственника лишь с УО имеются отношения, но не с субъектами сборища собственников...QR_BBPOST если качество соответствует санпин, то это навязываение-Odyssey не даст соврать. а если не соответствует- топусть укашка решает эту проблему содержания сетей внутридомовых или некачественным ресурсом с поставщиком..
Подразумевается такая некоторая эволюция собственника, в результате которой он становится способным понимать пределы своих прав и влияние их осуществления на права и свободы прочих собственников... В этом контексте свобода воли и свобода договора отдельного собственника может быть ущемлена лишь из соображений безопасности проживания...
В этом смысле - да, достижение качества воды превосходящего СанПиН за счёт тех, для кого оно является удовлетворительным, будет навязыванием...
Здесь просто нужен открытый вход в это всё...Если человек почувствует, что ему стоит присоединиться к этому процессу на любом этапе, он должен иметь возможность сделать это. А злоупотребляющие, не платящие, но пользующиеся, всегда будут...Но большинству нельзя исходить из категорической надобности их нагнуть своим решением...
Постепенность, плавность вхождения, добровольность присоединения к улучшению сверх минимума - это единственный корректный вариант...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#322тут шире вопрос- нет МКД. договор с рсо, вроде регулируется отдельным законом. но он стандартен, иначе- протокол разногласий..QR_BBPOST Оплата может производится как по прямым договорам с РСО или (и) по ДУ, тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.
именно так, исполнитель, читай рсо, не может увеличить тариф сверх омсу.QR_BBPOST ариф для РСО устанавливает ОМСУ, с учётом экономического и т.д...обоснования РСО, это если коротко
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#323Частный случай: Россия. Деревня. ИЖС. Частный дом. Поставщик (он же собственник инженерных сетей) - компания, не являющаяся РСО. Прямых договоров с РСО нет (поставщик - частник). ОСС не может быть в силу закона, т.к. у домовладельцев нет общего имущества (либо в праве пользования) и они не могут создать ТСН, либо какую-другую форму, позволяющую проголосовать. Коммуналку за воду - по тарифам ОМСУ. За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить? - вот в чём обсуждение.тут всё зависит от решения ОСС или РСО, это если коротко.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#324в контексте платы за трубы РСО- рсо навязывает услугу содержания. договор на поставку воды и тариф на воду уже омсу установил. то, что рсо отказывается включать в тариф расходы на трубу- это проблема рсо.. потреблятель может пойти навстречу рсо или нет..QR_BBPOST о навязывании услуги можно говорить только со стороны УО,
Прямые договора (расчеты) с РСО
#326рсо должно их в тариф включать. не более. потреблятель получает воду по правилам 354 и платит по ним же! а вообще, что мешает заключить прямой договор с рсо? рсо отказывается?QR_BBPOST За эксплуатационные услуги по водоснабжению (к примеру) как платить?
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Знак, тут вопрос лишь в том, на каком основании потреблятель воды платит за содержание той трубы? он не собственник трубы, содержать\платить за неё не обязан..
Прямые договора (расчеты) с РСО
#327[ref]ferganik[/ref], допущение предпринимателя на некоторое поле отношений может быть более или менее корректным...QR_BBPOST тариф есть на услугу воды
Меня лично несколько смущает применение инструментов правового регулирования из сферы коммунального проживания к сфере, которая не носит признаков такового...
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#328По договору.каким нпа потреблятель платит за содержание не своего имущества???
Нет, не навязывание. Читайте ст. 1 ГК РФ. Не хотите - не заключайте.есть типа договор, но он навязан: вам откажут в воде если нет договора на "доп услугу". разве это не навязывание?
Есть исключение, когда заключение договора обязательно в силу другого договора.
Выше ответ.потреблятель не собственник- закон не обязывает платить, а договор- навязан!
Кстати, так и не увидел закона, в соответствии с которым всем обязаны раздать воду, свет, газ и т.д. Дадите ссылочку?
Прямые договора (расчеты) с РСО
#329да, именно! но закон предусматривает потреблятеля услуги воды по тарифам омсу, потому частник идет к рсо..QR_BBPOST допущение предпринимателя на некоторое поле отношений может быть более или менее корректным...
именно!! отношение частника- только с рсо! никоим образом не с потреблятелем услуги воды.QR_BBPOST Меня лично несколько смущает применение инструментов правового регулирования из сферы коммунального проживания к сфере, которая не носит признаков такового...
QR_BBPOST Нет. Читайте ст. 1 ГК РФ. Не хотите - не заключайте.
отлично! напоминаю, что именно на омсу лежит обязанность обеспечить население водой. хоть колонкой, хоть трубой.я заключу с протоколом разногласий. далее суд пусть решает!
ждал этого вопроса омсу обеспечивает водой..QR_BBPOST ак и не увидел закона, в соответствии с которым всем обязаны раздать воду, свет, газ и т.д.
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления в сфере водоснабжения и водоотведения
Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 6
1. К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 485-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
2) определение для централизованной системы холодного водоснабжения и (или) водоотведения поселения, городского округа гарантирующей организации;
3) согласование вывода объектов централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения в ремонт и из эксплуатации;
4) утверждение схем водоснабжения и водоотведения поселений, городских округов;
5) утверждение технических заданий на разработку инвестиционных программ;
6) согласование инвестиционных программ;
7) утратил силу с 1 января 2019 года. - Федеральный закон от 29.07.2017 N 225-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
8) принятие решений о порядке и сроках прекращения горячего водоснабжения с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) и об организации перевода абонентов, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к таким системам, на иную систему горячего водоснабжения в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 318-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9) заключение соглашений об условиях осуществления регулируемой деятельности в сфере водоснабжения и водоотведения в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
9.1) установление нормативов состава сточных вод;
(п. 9.1 введен Федеральным законом от 29.07.2017 N 225-ФЗ)
10) иные полномочия, установленные настоящим Федеральным законом.
1.1. Полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, на территории сельского поселения осуществляются органами местного самоуправления муниципального района, на территории которого расположено сельское поселение, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 15d15f526/
не вникал в текст, но суть верна..
- Дмитрий Викторович
- Тех.Админ
- Сообщения: 3313
- Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32
Прямые договора (расчеты) с РСО
#330Признаков подчёркнутых случаев нет.1) организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
не вникал в текст, но суть верна..
Поэтому
не вникал в текст
С ним могут не согласиться в полном объёме. И он превратится в тыкву. Далее действительноя заключу с протоколом разногласий
Но суд решит не в Вашу пользу, учитывая всё тот же ГК РФ. При уже заключенном договоре и непринятым протоколе разногласий.суд пусть решает!
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость