Члены семьи военнослужащего

Тексты реальных судебных решений
Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1141

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 12:54

Разберусь . Не всё сразу)

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
QR_BBPOST Кстати пленум этот вопрос разъясняет
ВК не используют Пленумы, для них ПМО и указания МО важны. А в условиях тотальной экономии бюджета "режут" всё что только возможно, хоть и весьма тупо....

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:
QR_BBPOST Почему же для жилищного обеспечения используются не нормы ФЗ о статусе, а нормы ЖК РФ?
ЖК РФ ст. 5 "8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных ......, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса."
QR_BBPOST Определение родственников есть и в ФЗ о статусе
Весьма непонятны. Абзац объединил в себе "К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы,...". Если лицо, находилось на иждивении в/с, и являлось членом семьи, то почему это лицо утрачивает статус члена семьи после увольнение данного в/с? Может законодатель имел ввиду то, что членами семьи в/с и гражданина, уволенного, являются иждивенцы, ставшие таковыми в период прохождения военной службы в/с? Иначе, если взять в пример несовершеннолетнего ребёнка, просматривается нарушение прав ребёнка....
То есть ВК в угоду начальству нарушает закон?
Тут один тоже хотел начальству угодить https://www.mk.ru/mosobl/2018/10/09/osu ... umage.html

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1142

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 13:15

QR_BBPOST То есть ВК в угоду начальству нарушает закон?
А почему Вы решили, что ВК в угоду начальству нарушает закон?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1143

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 13:18

Я спросил. Там знак?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1144

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 13:37

QR_BBPOST То есть ВК в угоду начальству нарушает закон?
ВК исполнитель, и он в первую очередь работает по ведомственным НПА и распоряжениям. Закон, должны в первую очередь соблюдать те, кто в МО РФ НПА издаёт на основании этого закона. Но иногда и закон написан так, что его можно двояко понимать....

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1145

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 13:40

QR_BBPOST Я спросил. Там знак?
А какое отношение Ваш вопрос
QR_BBPOST То есть ВК в угоду начальству нарушает закон?
к теме ветки форума? Вообще Ваши посты обыкновенный флуд.
ФЗ о статусе и ЖК РФ содержать определения - кто является членом семьи. Вот Вы и разберитесь, в каких случаях нужно применять ФЗ о статусе, а в каких ЖК РФ?
Или хотя какой закон и главное почему нужно применять в вопросе выплаты компенсации за поднаем?

Отправлено спустя 24 секунды:
QR_BBPOST и он в первую очередь работает по ведомственным НПА и распоряжениям.
Не правильный ответ.
QR_BBPOST какой закон и главное почему нужно применять в вопросе выплаты компенсации за поднаем?
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
QR_BBPOST Закон, должны в первую очередь соблюдать те, кто в МО РФ НПА издаёт на основании этого закона.
Опять неправильная формулировка. Приказы МО РФ вообще то проверяются министерством юстиции и без их согласия не один приказ не издается.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1146

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 14:13

QR_BBPOST Не правильный ответ.
QR_BBPOST Источник цитаты какой закон
В первую очередь - ПМО № 303 от 2016 г.
Во-вторую очередь ППРФ 909 от 2004
И уже потом 76-ФЗ если что то не понятно...
А вообще, ВК имет право пересматривать статус члена семьи? Вот например, лицо было признано находящимся на иждивении в/с в судебном порядке, информация о том, что иждивенец - член семьи занесена в ЛД в/с в раздел 21. В/с уволился, запись осталась, что делают ВК? Неужели сами вычёркивают иждивенца? Основание?
QR_BBPOST Приказы МО РФ вообще то проверяются министерством юстиции
не все...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1147

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 14:21

QR_BBPOST А вообще, ВК имет право пересматривать статус члена семьи?
ВК при выплате компенсации должен руководствоваться законом, а не пересматривать какие то положения.
Вот сначала и разберитесь, какой закон относительно членов семьи должен применяться при выплате компенсации. А то в суде опять по шапке получите.
QR_BBPOST не все...
Все. Я не беру приказы по личному составу. Или приказы по подъему округов по тревоге.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
QR_BBPOST В/с уволился, запись осталась, что делают ВК? Неужели сами вычёркивают иждивенца? Основание?
Ни кто не вычеркивает. Но в ФЗ о статусе сказано, что иждивенцы не являются членами семьи уволенных военнослужащих. Так, что записан в личном деле иждивенец или нет роли не играет. Закон есть закон.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
QR_BBPOST В первую очередь - ПМО № 303 от 2016 г.
Во-вторую очередь ППРФ 909 от 2004
И уже потом 76-ФЗ если что то не понятно...
И тут не правы - сначала закон, потом постановление правительства, а только после этого приказ МО РФ.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1148

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 14:24

QR_BBPOST Вот сначала и разберитесь
QR_BBPOST 76-ФЗ даёт понятие членов семьи в/с и гражданина, уволенного с военной службы с целью реализации ими прав и гарантий, указанных в 76-ФЗ, а ЖК РФ раскрывает понятие членов семьи НАНИМАТЕЛЯ ЖП, с целью решения жилищных вопросов.
Я сейчас вообще о другом. С ДК я разберусь. Меня интересует вопрос, почему иждивенца лишают статуса члена семьи после увольнения в/с. Есть ли вообще какая то судебная практика ВС, КС по данному вопросу?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1149

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 14:30

QR_BBPOST Меня интересует вопрос, почему иждивенца лишают статуса члена семьи после увольнения в/с.
Не корректно поставлен вопрос. Иждивенец вообще не является членом семьи в стандартном понимании этого слова. Иждивенец - лицо, находящееся на иждивении, но это не означает, что это лицо должно быть членом семьи.
Является ли иждивенец членом семьи определяет конкретный закон. Например, в ЖК РФ членом семьи являются совместно проживающие ...
Если иждивенец проживает совместно, то он будет членом семьи, а если отдельно, то членом семьи по ЖК РФ не будет.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1150

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 14:46

QR_BBPOST Иждивенец вообще не является членом семьи
Я про это ст. 2 76-фз : "К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются...относятся:...лица, находящиеся на иждивении военнослужащих." Я привёл пример: жил бы иждивенец - ребёнок лет 10, пользовался всеми льготами 76-фз как член семьи в/с, но после увольнения ему эти льготы "обрезают". Т.е. дети уже теперь гражданина, уволенного..., продолжают пользоваться всем льготами, а иждивенец-ребёнок перестаёт. Как то не справедливо в отношении него. Хотя ничего не менялось: решение суда, об установлении ЮФ нахождения на иждивении в силе, иждивенец проживает совместно с гражданином, уволенным..., доход гражданина, уволенного..., является для иждивенца единственным источником дохода. Мне всё таки кажется, что законодатель имел ввиду то, что если ЮФ нахождении на иждивении установлен в период военной службы, то иждивенец является членом семьи и гражданина, уволенного.... Иначе стоило бы разделить на два отдельных понятия: члены семьи в/с и члены семьи гражданина, уволенного...Однако в ст. 2 76 указано "К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных....", т.е. нижеперечисленное относится как к в/с, так и к гражданам, уволенным.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1151

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 14:56

QR_BBPOST Иначе стоило бы разделить на два отдельных понятия: члены семьи в/с и члены семьи гражданина, уволенного...Однако в ст. 2 76 указано "К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных....", т.е. нижеперечисленное относится как к в/с, так и к гражданам, уволенным.
Это уже грамматика. Главное то - что перечень тех, кто относится к членам семьи военнослужащего и гражданина, уволенного, разный. Да вообще льготы разные.
Вы не туда смотрите. Вы должны понять взаимодействие НПА. Закон определяет права, ПП РФ определяет порядок, но может расширить права, приказ МО РФ определяет порядок применения ФЗ, ПП РФ в конкретном ведомстве, но может опять расширить эти права.
Уменьшить объем прав данных законом нельзя, а расширить можно. Вот так. Поэтому ФЗ может не считать иждивенца членом семьи, а ПП РФ или приказ МО РФ посчитать и это будет законно.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Опять же норма ст. 15 п. 14
Гражданам, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающим с ними членам их семей выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
написана хитро, как бы есть отсыл к нормам ЖК РФ, т.е. это можно использовать для обращения в КС РФ.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1152

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 15:10

QR_BBPOST Вы не туда смотрите. Вы должны понять взаимодействие НПА.
Смотрю, и не совсем пойму логики. Льготное СКЛ на иждивенца, проживающего совместно с офицером, уволенным...., положено, а проезд к месту СКЛ почему то не положен :? Также не понятно про первоочередной приём в образовательные учреждения, медицинское обеспечение в военных поликлиниках,.... :?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1153

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 15:18

QR_BBPOST Смотрю, и не совсем пойму логики.
Так потому, что по закону не положено ни чего, а приказ по СКЛ дает такое право для иждивенца, а приказ по проезду ...
Приказы то разные. Один может дать право для иждивенца, а другой нет.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1154

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 15:33

QR_BBPOST Так потому, что по закону не положено ни чего
потому, что 76-фз написан через Ж..., в нём просто огромное количество статей, которые могут читаться так, как захочешь. К чему я это, вот к примеру как в МВД:
Федеральный закон от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ:
"Статья 1. Предмет регулирования и сфера применения настоящего Федерального закона
2. Членами семьи сотрудника и гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел, и лицами, находящимися (находившимися) на их иждивении, на которых распространяется действие настоящего Федерального закона, если иное не установлено отдельными положениями настоящего Федерального закона, считаются:
4) лица, находящиеся (находившиеся) на полном содержании сотрудника (гражданина Российской Федерации, уволенного со службы в органах внутренних дел) или получающие (получавшие) от него помощь, которая является (являлась) для них постоянным и основным источником средств к существованию, а также иные лица, признанные иждивенцами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Всё предельно ясно, ИЖДИВЕНЕЦ - член семьи сотрудника, уволенного... Чем же граждан, уволенных с военной службы так обделили? Недоработка законодательства или умышленное ущемление прав?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1155

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 15:40

QR_BBPOST Всё предельно ясно, ИЖДИВЕНЕЦ - член семьи сотрудника, уволенного... Чем же граждан, уволенных с военной службы так обделили?
И там предельно ясно. Иждивенец не член семьи уволенного военнослужащего. Сотрудники внутренней службы не являются военнослужащими, это другая категория, поэтому разница в льготах законна.
Я еще раз повторю - Вы занимаетесь не тем. Вам к суду готовиться нужно, а не философствовать на тему почему земля круглая.
Вам направление я дал.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1156

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 15:54

Готовясь к суду, надо знать что там говорить. А тотопять получится кто то бы смог, а Вы отсудить не смогли, имхо.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1157

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 16:03

QR_BBPOST Вам к суду готовиться нужно
Успею подготовиться.
QR_BBPOST И там предельно ясно.
Вряд ли. Даже ВК путаются в этих понятиях...Мне вот на моего иждивенца и справку в военную поликлинику дали, и справку для первоочередного зачисления в школу.
QR_BBPOST Сотрудники внутренней службы не являются военнослужащими
Я об этом речи и не веду, я сравниваю...
QR_BBPOST не философствовать на тему почему земля круглая
с нашими законами философом точно можно стать :D

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1158

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 17:02

https://urhelp.guru/semya/kak-opredelit ... -semi.html
http://bzbook.ru/Shpargalka-po-menedzhmentu.7.html
Как говорится, без пол-литра не поймёшь))).
Есть предложение выбрать один конкретный вопрос и разобрать его до конца.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1159

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 17:27

QR_BBPOST без пол-литра не поймёшь
Да тут и литром всё ясно :D
Иждивенец может быть членом семьи гражданина, уволенного..., как нанимателя ЖП, и пользоваться всеми правами и льготами в жилищной сфере.
Но, для того, чтобы пользоваться льготами, установленными 76-фз, нужно быть именно членом семьи гражданина, уволенного..., из перечня ст. 2 76-фз. В ней имеется иждивенец, но только находЯЩИЙСЯ на иждивении ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО. Было бы всё ясно если бы было сказано находЯЩИЙСЯ (находИВШИЙСЯ) на иждивении у в/с, было бы всё ясно...

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1160

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 17:46

Ну тогда у меня вопрос. Несовершеннолетние дети- это дети обоих или только военного?
В смысле пасынки военного по этой строке ст2 фз76 идут?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1161

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 18:00

QR_BBPOST Иждивенец может быть членом семьи гражданина, уволенного..., как нанимателя ЖП, и пользоваться всеми правами и льготами в жилищной сфере.
Но, для того, чтобы пользоваться льготами, установленными 76-фз, нужно быть именно членом семьи гражданина, уволенного..., из перечня ст. 2 76-фз. В ней имеется иждивенец, но только находЯЩИЙСЯ на иждивении ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО. Было бы всё ясно если бы было сказано находЯЩИЙСЯ (находИВШИЙСЯ) на иждивении у в/с, было бы всё ясно...
Вам я уже сказал
QR_BBPOST Вам направление я дал.
Вот и давайте не пиз.... ть на отвлеченные тему по несправедливости жизни, а
QR_BBPOST выбрать один конкретный вопрос и разобрать его до конца.
Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
QR_BBPOST пасынки военного
Нет юридического понятия - пасынок. Он либо сын, либо иждивенец, либо ни кто для военнослужащего.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1162

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 18:12

QR_BBPOST но в этом месяце ВК отказал в выплате ДК на него.
Отказали устно или письменно, известны мотивировки?
Если устно, обратитесь с письменным обращением, чтобы дали письменный ответ...А дальше
QR_BBPOST оспаривание действий ВК по невыплате компенсации за найм с учетом пасынка
При этом учитываем п. 25 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14
"О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации":
- "Разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся:
а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;
б) другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии..."
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 7134277469
А пленум?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1163

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 18:18

QR_BBPOST А пленум?
Так там же четко написано
QR_BBPOST любые родственники ... членов его семьи
Пасынок, родственник Вашего члена семьи, но это касательно получения жилья, но не выплаты за поднаем. Вы читали ч. 5 ст. 2 ФЗ о статусе военнослужащих?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1164

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 18:19

А мне на получение жилья

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1165

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 18:20

QR_BBPOST А мне на получение жилья
Так Вам не на форум, а в ДЖО :)

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1166

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 18:23

Шутить изволите).то есть этот пленум показать им. Приложить к заявлению.?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1167

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 18:32

QR_BBPOST Шутить изволите).то есть этот пленум показать им. Приложить к заявлению.?
А это как хотите. По закону Вы обязаны подать документы на признание сына жены нуждающимся в ЖП, как члена своей семьи. Подождать месяц, скорее всего полтора и если ответа не будет, можете спокойно подавать в суд.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Члены семьи военнослужащего

#1168

Непрочитанное сообщение Sms » 11 окт 2018, 19:05

Да не умеем мы по судам ходить(. Но Джо ж должно , увидев пленум, исполнить закон?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Члены семьи военнослужащего

#1169

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 окт 2018, 19:31

QR_BBPOST Да не умеем мы по судам ходить(. Но Джо ж должно , увидев пленум, исполнить закон?
ДЖО должно вообще закон исполнять.
Я тоже не умел в суды ходить. Ни чего, научился.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Члены семьи военнослужащего

#1170

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 11 окт 2018, 19:58

QR_BBPOST Вот и давайте не пиз.... ть
:shock: А я думал этим только на "смешинках" занимаются отдельные товарисчи...
QR_BBPOST на отвлеченные тему
Тема про членов семьи, мы это и обсуждаем.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 35 гостей