Члены семьи военнослужащего

Тексты реальных судебных решений
STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#631

Непрочитанное сообщение STQwo » 26 авг 2014, 15:28

затем встать на учёт на жильё по ИМЖ на троих членов семьи, включая ребёнка.
Сразу подавайте заявление. Заявляйте их в качестве членов своей семьи, поскольку они таковыми являются на основании ЖК.
Откажут признать вас, с указанны составом семьи, оспорьте в суде.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#632

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 авг 2014, 15:53

meter,
1. в суд придетяс идти в любом случае, просто потому, что с вероятностью 99% командование решит перестраховаться
2. выплаты от соц. органов получают многие, в том числе вполне обеспеченные граждане - например пособия при рождении ребенка - это не является фактором риска. Все равно обеспечение ребенка на Ваших плечах.
3. Жена работает, Вы работаете - Вы семья - т.е. ведете СОВМЕСТНОЕ хозяйство, у вас ОБЩИЙ бюджет, Вы СОВМЕСТНО обеспечиваете данного ребенка.
4. Факт Вашего проживания в квартире отца ни о чем не говорит. Тем более если оплату Вы производите с банковских карт - т.е. можете подтвердить. что платите Вы, да и отец Ваш подтвердит в суде, что оплату вносите Вы за счет личных средств. То, что Вы проживаете в квартире отца не означает, что он обеспечивает Вас жильем.

Учитывая Ваши опасения и их формулировки крайне рекомендую найти представителя в Вашем городе.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Сразу подавайте заявление. Заявляйте их в качестве членов своей семьи, поскольку они таковыми являются на основании ЖК.
ребенок то на каком основании член семьи? усыновление не оформлялось, под опекой он у жены, как понимаю еще ДО замужества находится. Жена - НЕ мать этому ребенку.
Бежать впереди паровоза не стоит.

meter
Постоянный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 23:14
Откуда: Знаменск

#633

Непрочитанное сообщение meter » 26 авг 2014, 18:36

ребенок то на каком основании член семьи?

Полностью согласен. Исходя из инструкции по учёту, в компетенции командования только признание иждивенца, признать кого -либо в качестве члена семьи оно не может, в состоянии только вписать в л. дело на основании решения суда.
Из двух вариантов: 1. Признать иждивенцем; и 2. Признать членом семьи. склоняюсь ко второму, т.к. судя по количеству положительных решений доказать, что ребёнок является членом семьи по ЖК проще чем, доказывать то что он находится на иждивении военнослужащего.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#634

Непрочитанное сообщение STQwo » 26 авг 2014, 20:36

ребенок то на каком основании член семьи?
ч.1 ст.69 ЖК
нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
Исходя из инструкции по учёту,
к жилищному обеспечению отношения не имеет
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#635

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 авг 2014, 23:35

ч.1 ст.69 ЖК
нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
данный ребенок не признан находящимся на иждивение у военнослужащего, военнослужащий не является ответственным квартиросъемщиком какого либо жилья по ДСН, регистрация у ребенка скорее всего при в/ч. И каким боком тут вообще пока что ЖК РФ?
Не ставьте телегу впереди лошади. Никто не спорит, что ребенка НАДО включать в личное дело и получать квартиру в том числе и на него, но делать это надо правильно, а не бежать с заявлением о включении его в списки нуждающихся как члена семьи, если даже в личном деле война нет записей о нем.

meter,
Признать членом семьи.
для этого Вам необходимо усыновить ребенка (удочерить). Учитывая, что родители прав лишены, ребенок длительное время находится в Вашей семье, оба взрослых работают, имеют постоянный доход и жилье проблем быть не должно.
А когда усыновите - то уже на основании акта усыновления без проблем Вам в части впишут в личное дело ребенка и спокойно подадите документы на всех троих в РУЖО

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#636

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 авг 2014, 00:02

Никто не спорит, что ребенка НАДО включать в личное дело и получать квартиру в том числе и на него, но делать это надо правильно
А как это, "правильно"?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#637

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 авг 2014, 10:53

Ворчун,
логично что правильно - это по закону. т.е. сначла оформить документы на ребенка, что бы он приобрел статус или члена семьи или иждивенца военнослужащего. А потом, при наличии этого статуса на основании закона о статусе военнослужащих СК РФ и ЖК РФ реализовывать жилищные права.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#638

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 авг 2014, 11:43

Andeson,
вот я и спрашиваю, что представляет собой этот самый законный порядок, если в настоящих реалиях признание ЧСВ или иждивенцами проходит в 99,9% в судебном порядке.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#639

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 авг 2014, 12:15

Ворчун,
это повод не имея документов о статусе ребенка бежать с заявлением о включении его в список нуждающихся в жилье от МО?

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#640

Непрочитанное сообщение STQwo » 27 авг 2014, 12:25

ребенок не признан находящимся на иждивение
он является таковым в силу возраста
данный ребенок не признан находящимся на иждивение у военнослужащего
где сказано,что ребенок должен быть 1)признан (и кем) 2) у военнослужащего?
В законе сказано, что он в принципе должен быть нетрудоспособным иждивенцем, которым он и является
военнослужащий не является ответственным квартиросъемщиком какого либо жилья по ДСН
где вы увидели такое условие?
регистрация у ребенка скорее всего при в/ч.
это вообще вопрос десятый и прямого отношения к делу не имеет. Имеет значение место жительства а не регистрации.
И каким боком тут вообще пока что ЖК РФ?
С вашими познаниями - действительно, никакого... Уже хорошо, что вообще знаете, что такое ЖК. Это радует...
то ребенка НАДО включать в личное дело
Глупость редкая, но учитывая выше сказанное, не удивляет.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#641

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 авг 2014, 12:44

STQwo,
В отличии от Вас переходить на личности не буду. Но разъясню Вам отдельные, явно Вам неведомые вещи.
Дети бывают разные. И проживание ребенка например с бабушкой и дедушкой не делает этого ребенка находящегося на ИХ иждивении, если у ребенка есть родители не лишенные родительских прав.
В описанной ситуации, военнослужащий к данному ребенку отношения НЕ имеет, да этот ребенок иждивенец, но НЕ ЕГО. Для того что бы он стал его иждивенцем необходимо предпринимать действия установленные законодательством.
где вы увидели такое условие?
Вы очень странный человек. Сначала Вы ссылаетесь на
ч.1 ст.69 ЖК
нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.
где черным по белому написано, что она касается иждивенцев вписанных в квартиру КАК ЧЛЕНОВ семьи НАНИМАТЕЛЯ, и спустя пару сообщений уже забыли об этом?
это вообще вопрос десятый и прямого отношения к делу не имеет. Имеет значение место жительства а не регистрации.
тогда ссылайтесь на другую статью. Ибо эта к рассматриваемому случаю отношения не имеет никакого.

meter
Постоянный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 23:14
Откуда: Знаменск

#642

Непрочитанное сообщение meter » 27 авг 2014, 19:08

ч.1 ст.69 ЖК нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи
Когда впервые прочитал это требование был в шоке,- я не наниматель и значит ко мне данная норма не применима. Но после обзора решений судов, оказалось, что суды на это ограничение смотрят сквозь пальцы, оно и правильно, так как оно "не к селу ни к городу."

Для подтверждения статуса ребёнка по ч.1 ст.69 ЖК у меня на руках имеются следующие документы:
Решение суда о лишении родительских прав;
Решение соц органов об установлении опекунства;
Выписка из лицевого счёта квартиры из домоуправления и домовой книги;
Выписка из банка о моих доходах.
Сразу подавайте заявление. Заявляйте их в качестве членов своей семьи, поскольку они таковыми являются на основании ЖК.
В принципе для установления членом семьи этих документов должно хватить, но вот только жилкомиссия берёт членов семьи из выписки личного дела, (перечень документов согласно Постановление Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512)
и мне остаётся либо
к жилищному обеспечению отношения не имеет
1.) писать рапорт командиру (или как у др. 99%через суд) на включение в личное дело в качестве иждивенца, в моём случае вариант наитруднейший, ибо согласно именно этой инструкции иждивенец должен находится на обеспечении именно военнослужащего, что доказать сложно, либо вариант 2.) с документами приведёнными выше доказать в суде статус члена семьи, что по моему проще.
Сейчас ищу пример заявления в суд, не попадалось?

И конечно намного проще бы жилось, если бы в 512 постановлении статья 3. "Правил признания нуждающимися в жилых помещениях" была бы в следующей редакции: -Для признания военнослужащего нуждающимся в жилом помещении военнослужащий подает ........
б) выписки из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи, и при необходимости документы подтверждающие статус члена семьи по ч.1 ст.69 ЖК".....

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#643

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 авг 2014, 19:18

Ворчун,
это повод не имея документов о статусе ребенка бежать с заявлением о включении его в список нуждающихся в жилье от МО?
Вот я хотел узнать, какой он этот "правильный" порядок, а так же кем и когда он установлен.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#644

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 авг 2014, 01:27

Ворчун,
специально для Вас
1. Порядок усыновления - Постановление Правительства РФ от 29.03.2000 N 275 (ред. от 10.02.2014) "Об утверждении правил передачи детей на усыновление (удочерение) и осуществления контроля за условиями их жизни и воспитания в семьях усыновителей на территории Российской Федерации и Правил постановки на учет консульскими учреждениями Российской Федерации детей, являющихся гражданами Российской Федерации и усыновленных иностранными гражданами или лицами без гражданства" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=158986

2. по поводу нахождения на иждивении очень подробно расписано тут http://forum.iiisssiii.ru/viewtopic.php?f=4&t=2421

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
meter,
оторвитесь от части первой статьи 69. Она пока не про Вас. Вы НЕ наниматель. И обеспечиваетесь на иных основаниях. У Вас сейчас основное это Закон о статусе.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
http://konoplev.net/index.php?newsid=184 ну и вот еще по теме.

Аватара пользователя
eksakust
Постоянный участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:37
Откуда: МОСКВА

#645

Непрочитанное сообщение eksakust » 28 сен 2014, 22:47

Вот мое заявление и чудо решение суда
Вложения
страница 2.jpg
страница 1.jpg
ЗАЯВЛЕНИЕ В СУД.doc
(77.5 КБ) 43 скачивания
Пой...... ласточка, пой! Пой..... и не стыдись!

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#646

Непрочитанное сообщение STQwo » 29 сен 2014, 10:44

Вот мое заявление и чудо решение суда
Мое скромное IMHO,
это скорее заявление чудо-воина, нашедшего свои "грабли".
Суд то как раз вполне адекватен...

Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:
она касается иждивенцев вписанных в квартиру КАК ЧЛЕНОВ семьи НАНИМАТЕЛЯ
Я вам не преподаватель русского языка. Если вы не в состоянии понять, ЧТО там написано, это ваши проблемы.
Нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя. Там нигде не сказано, что он должен быть нанимателем. Там нигде не сказано, что Нетрудоспособные иждивенцы должны состоять на иждивении нанимателя.
А если они вообще на улице живут, то что, - они уже не семья, и членами семьи нанимателя не являются?
А кем они, на ваш взгляд, являются?
Когда впервые прочитал это требование был в шоке,- я не наниматель и значит ко мне данная норма не применима.
Ошибаетесь. см.выше
суды на это ограничение смотрят сквозь пальцы, оно и правильно, так как оно "не к селу ни к городу."
Суды смотрят как раз правильно (в основном).
тогда ссылайтесь на другую статью. Ибо эта к рассматриваемому случаю отношения не имеет никакого.
Я не заметил, с какого момента предметом спора стало место регистрации? Или иной предмет спора, на который влияет регистрация?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
eksakust
Постоянный участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:37
Откуда: МОСКВА

#647

Непрочитанное сообщение eksakust » 29 сен 2014, 11:14

Т.е. Вы считаете мое заявление не грамотно составленным с юрид.точки зрения?
Пой...... ласточка, пой! Пой..... и не стыдись!

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#648

Непрочитанное сообщение STQwo » 29 сен 2014, 11:37

Т.е. Вы считаете мое заявление не грамотно составленным с юрид.точки зрения?
Я считаю, что вы хотели одно, просили другое.
Хотели, чтобы вас признали нуждающимся с заявленным составом семьи, а просили признать членом вашей семьи ребенка.
ДЖО(РУЖО) не наделено полномочиями по признанию членом семьи.
Вам было отказано ДЖО(РУЖО )признать вас нуждающимся с заявленным составом семьи. Вот это и нужно было оспаривать.
В вашем случае, при реализации жилищных прав, не обязательно признавать ребенка членом вашей семьи. Он уже является таковым в силу ЖК.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
eksakust
Постоянный участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:37
Откуда: МОСКВА

#649

Непрочитанное сообщение eksakust » 29 сен 2014, 13:27

Вам было отказано ДЖО(РУЖО )признать вас нуждающимся с заявленным составом семьи. Вот это и нужно было оспаривать.
Я его в ДЖО заявлял отдельно от всей семьи, а ДЖО прислал отказ основываясь,что он у меня не на иждивении. Пришлось оспаривать действия ДЖО
Пой...... ласточка, пой! Пой..... и не стыдись!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#650

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 сен 2014, 13:34

Пришлось оспаривать действия ДЖО
Их-то вы как раз в своем исковом заявлении и не оспариваете.

Аватара пользователя
eksakust
Постоянный участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:37
Откуда: МОСКВА

#651

Непрочитанное сообщение eksakust » 29 сен 2014, 13:49

Их-то вы как раз в своем исковом заявлении и не оспариваете.
Как не оспариваю? А то, что требование предоставить документы об иждивении не законны разве я не заявлял?
Пой...... ласточка, пой! Пой..... и не стыдись!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#652

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 сен 2014, 14:07

Как не оспариваю?
Вот так. Исковые требования свои еще раз перечитайте. Кроме того, именно
оспаривать действия
вы должны были в порядке гл.25 ГПК РФ.

Аватара пользователя
eksakust
Постоянный участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:37
Откуда: МОСКВА

#653

Непрочитанное сообщение eksakust » 29 сен 2014, 14:08

Понял. Я пошел не по той тропинке. Апелляцию есть смысл подавать?
Пой...... ласточка, пой! Пой..... и не стыдись!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#654

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2014, 14:25

Мое скромное IMHO,
поверьте не только ваши
Я пошел не по той тропинке.
по той но как то прыжками. нужно сначала было признать на иждивении ребенка а потом отказ обжаловать
порядок установления юр.значимого факта определен

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
а ДЖО прислал отказ основываясь,что он у меня не на иждивении.
так прежде чем в ДЖО подавать заявление нужно было через суд признать находящимся на иждивении. из материалов видно что нет особо доказательств иждивения то кроме голословных совместных хозяйств, есть только проживание вроде в одном помещении(и то замазано так что я не особо уверен )
Апелляцию есть смысл подавать?
а что за доводы там вы приведете?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
eksakust
Постоянный участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:37
Откуда: МОСКВА

#655

Непрочитанное сообщение eksakust » 29 сен 2014, 14:32

Иждивение не получиться, родители живы и здоровы. Только членом семьи в силу ЖК РФ

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Живем вместе по договору найма уже 4 года, на суде свидетели были, да суд им даже слова не дал.
Пой...... ласточка, пой! Пой..... и не стыдись!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#656

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2014, 14:35

Только членом семьи в силу ЖК РФ
да на каком основании? жк не резиновый туда все подряд не впишешь.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#657

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 сен 2014, 14:37

Я пошел не по той тропинке.
Решение об отказе принято -
26.06.2014 г.
так что, возможно, еще успеете его обжаловать в гарнизонном военном суде.

Аватара пользователя
eksakust
Постоянный участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 12:37
Откуда: МОСКВА

#658

Непрочитанное сообщение eksakust » 29 сен 2014, 14:58

На основании ч.1 ст. 69 ЖК РФ.

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд:
Уже не успею. С решением джо ознакомлен 2.07.2014 три месяца на исходе
Пой...... ласточка, пой! Пой..... и не стыдись!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#659

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 сен 2014, 15:08

С решением джо ознакомлен 2.07.2014 три месяца на исходе
До 3.10 (включительно) время у вас еще есть.
Уже не успею.
Было бы желание. Впрочем, дело ваше.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#660

Непрочитанное сообщение STQwo » 29 сен 2014, 15:34

Уже не успею. С решением джо ознакомлен 2.07.2014 три месяца на исходе
Главное само заявление подать и у вас появится минимум еще месяца полтора для подготовки к разбирательству.
Если поданное заявление не будет удовлетворять требованиям ГПК, вынесут определение об оставлении без движения, предложив вам устранить замечания.

Вот с этим требованием в принципе можно еще поработать...
2. Отменить решение заместителя директора Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации С.Иванова от 26.06.2014 г. № 194/5/00000 об отказе в принятии на жилищный учет сына моей жены П А А 0000.2005 г.р.

ст.69 ЖК содержит несколько вариантов, при которых члены семьи нанимателя признаются таковыми.
Одно из них:
"нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство."
член семьи нанимателя признается таковым, если выполняются условия:
1. является нетрудоспособным иждивенцем (ребенок является таковым в силу возраста)
2. вселен в качестве члена семьи
3. ведут совместное хозяйство (не может вести раздельное хозяйство в силу возраста)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя