Дисциплинарная ответственность

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Дисциплинарная ответственность

#211

Непрочитанное сообщение Threadnout » 21 мар 2021, 08:36

QR_BBPOST (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи)
я про это и сказал.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Дисциплинарная ответственность

#212

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 21 мар 2021, 08:58

QR_BBPOST (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи)
я про это и сказал.
10 суток + время на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, время болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также время выполнения им боевой задачи.

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Дисциплинарная ответственность

#213

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 21 мар 2021, 20:44

QR_BBPOST Материалы административного дела в часть могут быть и два раза направлены.
но считаться будет с момента, когда командиру ВПЕРВЫЕ стало известно о нарушении (вне зависимости, из какого источника они поступили - материалов дела, личного доклада военнослужащего или сообщения очевидцев)
QR_BBPOST Указанный вами срок, сроком давности привлечения к дисциплинарной ответственности не является. Это срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему.
все правильно - в течении 10 дней (и не более) командир должен принять решение о применении дисциплинарного взыскания. Т.е. на 11 день (без учета всех расследований, болезней и т.д.) командир уже неполномочен принять решение о наказании. Т.е., если после того, как он узнал о событии, он по причине забывчивости не произвел никаких действий (не назначил разбирательство или раслледование) в течении 10 дней, или назначил расследование, которое выявило нарушение, командиру поступили результаты, и он "долго думал" после их получения - больше 10 дней, юридически, его полномочия по привлечению заканчиваются по истечению 10-дневного срока.
интересная точка зрения. А есть практика по данному вопросу? Имеется в виду, что если командир с разбирательством накосячил, то второй раз он за пределами этого срок уже ничего сделать не может. Ни он ни вышестоящий командир? Например командира полка накосячил с разбирательством и взыскание слетело в этом случае вышестоящий командир может наложить взыскание, мотивировав тем, что он только что узнал о проступке?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Дисциплинарная ответственность

#214

Непрочитанное сообщение Threadnout » 21 мар 2021, 23:10

QR_BBPOST интересная точка зрения. А есть практика по данному вопросу? Имеется в виду, что если командир с разбирательством накосячил, то второй раз он за пределами этого срок уже ничего сделать не может. Ни он ни вышестоящий командир? Например командира полка накосячил с разбирательством и взыскание слетело в этом случае вышестоящий командир может наложить взыскание, мотивировав тем, что он только что узнал о проступке?
к сожалению, практика судов в 99% в пользу командира. Даже если тот вообще разбирательство не проводил (во такая практика есть). А устав не регламентирует, какой именно командир должен узнать. Значит, любой, полномочный наложить взыскание.
По логике вещей, младший командир, который узнал о проступке, обязан доложить старшему.... особенно, если считает, что его дисциплинарной власти мало для величины проступка. А если не доложил - значит младший командир нарушил дисциплину.

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Дисциплинарная ответственность

#215

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 22 мар 2021, 16:02

к сожалению, практика судов в 99% в пользу командира. Даже если тот вообще разбирательство не проводил (во такая практика есть). А устав не регламентирует, какой именно командир должен узнать. Значит, любой, полномочный наложить взыскание.
По логике вещей, младший командир, который узнал о проступке, обязан доложить старшему.... особенно, если считает, что его дисциплинарной власти мало для величины проступка. А если не доложил - значит младший командир нарушил дисциплину.
Я вас понял. Но все таки 10 срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему нельзя назвать сроком давности. Значит я правильно делаю, что время стараюсь затянуть.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Дисциплинарная ответственность

#216

Непрочитанное сообщение Threadnout » 22 мар 2021, 16:20

QR_BBPOST Но все таки 10 срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему нельзя назвать сроком давности. Значит я правильно делаю, что время стараюсь затянуть.
срок давности - 1 год: т.е. с момента принятия решения командиром о привлечении к ответственности и до истечения года должны именно "реализовать решение командира". Но на принятие этого решения у него всего 10 суток, не считая оговоренные мероприятия.

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Дисциплинарная ответственность

#217

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 22 мар 2021, 16:24

QR_BBPOST Но все таки 10 срок применения дисциплинарного взыскания к военнослужащему нельзя назвать сроком давности. Значит я правильно делаю, что время стараюсь затянуть.
срок давности - 1 год: т.е. с момента принятия решения командиром о привлечении к ответственности и до истечения года должны именно "реализовать решение командира". Но на принятие этого решения у него всего 10 суток, не считая оговоренные мероприятия.
Я вас понял

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дисциплинарная ответственность

#218

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 мар 2021, 22:33

Курсант совершил преступление (разбой, в увольнении).
Кого можно и законно ли вообще наказать за плохую воспитательную работу с этим курсантом: командира взвода? Командира роты? замполита факультета? Начфака? Начальника военного института?
Или никого?
Будет ли законным такой приказ о наказании командиров преступника?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Дисциплинарная ответственность

#219

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 29 мар 2021, 22:40

QR_BBPOST Будет ли законным такой приказ о наказании командиров преступника?
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П. 8 Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дисциплинарная ответственность

#220

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 мар 2021, 22:47

QR_BBPOST за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности
в теории все чисто. Но понятнее не стало
Преступление командиры не скрывали, оно было выявлено полицией
А вот что значит
QR_BBPOST не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений
относится сюда воспитание курсанта в духе гуманистических идеалов человечества? :?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Дисциплинарная ответственность

#221

Непрочитанное сообщение Threadnout » 30 мар 2021, 16:41

QR_BBPOST Курсант совершил преступление (разбой, в увольнении).
Кого можно и законно ли вообще наказать за плохую воспитательную работу с этим курсантом: командира взвода? Командира роты? замполита факультета? Начфака? Начальника военного института?
Или никого?
Будет ли законным такой приказ о наказании командиров преступника?
наказывают часто, но, по факту, чаще всего незаконно. Они не отвечают за его поступки в увольнении, если были проведены соответствующие инструктажи.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
QR_BBPOST относится сюда воспитание курсанта в духе гуманистических идеалов человечества?
если по честному (чего, к сожалению, в суде не будет) доказать
QR_BBPOST не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений
практически невозможно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дисциплинарная ответственность

#222

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 мар 2021, 16:52

QR_BBPOST Они не отвечают за его поступки в увольнении, если были проведены соответствующие инструктажи.
разве инструктажи так сильно влияют на поведение преступника? Любой человек знает, что совершать преступления нельзя. Зачем об этом каждый день инструктировать?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Дисциплинарная ответственность

#223

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 30 мар 2021, 16:59

разве инструктажи так сильно влияют на поведение преступника?
Имелось в виду, что инструктаж - это как раз та мера, которая была принята для предупреждения правонарушений. Положено - проведи. Все знают, что инструктажи, это мера постоянная.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дисциплинарная ответственность

#224

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 мар 2021, 17:34

QR_BBPOST Имелось в виду, что инструктаж - это как раз та мера, которая была принята для предупреждения правонарушений. Положено - проведи. Все знают, что инструктажи, это мера постоянная.
С таким подходом, - нужно проводить миллион инструктажей в неделю начальнику, чтоб его не наказали вдруг за подчиненного :D
Инструктаж, что нельзя убивать. Что нельзя насиловать. Наркоту колоть. Одиночно купаться. Нарушать форму одежды. Оставлять место службы и пределы гарнизона. Пользоваться смартфоном. Перечить начальнику. Нарушать правила воинской вежливости. Брать взятки и давать взятки. Хранить гостайну и военное имущество. Не мучать животных. Не пить за рулем. Добросовестно исполнять обязанности (не то халатность). Не быть экстремистом, трам-тарарам :evil:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Дисциплинарная ответственность

#225

Непрочитанное сообщение Threadnout » 30 мар 2021, 22:10

QR_BBPOST Имелось в виду, что инструктаж - это как раз та мера, которая была принята для предупреждения правонарушений. Положено - проведи. Все знают, что инструктажи, это мера постоянная.
именно. Факт инструктажа - доказательство, что командир принял исчерпывающие меры в рамках своих должностных обязанностей.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дисциплинарная ответственность

#226

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 мар 2021, 22:15

Удивляюсь вашей логике, господа. :? Неужели вы не замечаете отсутствия причинно-следственной связи между любым инструктажем и совершением преступления? Или вы и правда полагаете, что после инструктажа инструктируемый преступление ни в коем случае не совершит? Или что подчиненный - настолько дебил, что до инструктажа и не знал, что совершать преступления нельзя?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Дисциплинарная ответственность

#227

Непрочитанное сообщение Threadnout » 31 мар 2021, 10:02

QR_BBPOST Удивляюсь вашей логике, господа. Неужели вы не замечаете отсутствия причинно-следственной связи между любым инструктажем и совершением преступления? Или вы и правда полагаете, что после инструктажа инструктируемый преступление ни в коем случае не совершит? Или что подчиненный - настолько дебил, что до инструктажа и не знал, что совершать преступления нельзя?
:D :lol:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дисциплинарная ответственность

#228

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 июн 2021, 19:55

Вопрос на сообразительность :D
ситуация выдуманная, но хотел бы мнение
В подразделении солдат совершил преступление - избил другого сильно, травмировал. Или гражданских лиц убил несколько.
Как заведено - на солдата возбуждают уголовку, его командиров наказывают дисциплинарно за "плохую воспитательную работу".
Итак, вопрос - сколько командиров по вертикали можно за это наказать? Комвзвода, комроты, комбата, комполка, комдива (всех замполитов, естественно), комдива...?

Vika_85
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 сен 2021, 21:59

Дисциплинарная ответственность

#229

Непрочитанное сообщение Vika_85 » 15 сен 2021, 22:13

Всем здравствуйте. Работаю гражданским персоналом в ГСМ,весь штат ГП. Начальник применил в отношении меня дисциплинарное взыскание -выговор за использование смартфона. Есть приказ 666 МО о запрете о запрете пользования смартфонами и на основании этого приказа издал свой приказ о запрете смартфонов и т.д. Правомерны ли действия начальника и не нарушают ли он мои конституционные права?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Дисциплинарная ответственность

#230

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 сен 2021, 16:58

QR_BBPOST Правомерны ли действия начальника
законодательно запрещено пользоваться смартфонами военнослужащим. В отношении гражданских лиц такого запрета не установлено (кроме случаев работы с секретными сведениями). Так что скорее всего,
QR_BBPOST нарушают ли он мои конституционные права
да.
На всякий случай - вы сами такой контракт не подписывали, где сами обязуетесь не пользоваться смартфонами?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дисциплинарная ответственность

#231

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 июл 2022, 09:10

Согласно ч. 1 ст. 193 Трудового кодекса до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Содержание данной нормы позволяет заключить, что у работника есть два полных рабочих дня на предоставление письменного объяснения по факту допущенного им нарушения, сам день истребования объяснений в число этих дней не включается.
В рассматриваемой ситуации уведомление о необходимости предоставить письменное объяснение работник получил 16 июня 2021 года, акт об отказе предоставить объяснения работодатель составил 18 июня 2021 года в 16 часов 20 минут.
Суды трех инстанций пришли к выводу о несоблюдении двухдневного срока, представленного для дачи объяснений, и с учетом других нарушений процедуры, предусмотренной ст. 193 ТК РФ, признали незаконным приказ о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения (Определение Шестого КСОЮ от 26 мая 2022 г. № 8Г-9462/2022).

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дисциплинарная ответственность

#232

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 01 сен 2022, 18:57

Работник не явился на работу, в связи с чем работодатель потребовал объяснений, которые работник отказался давать. В этот же день работник был уволен, а впоследствии работник обратился в суд с целью признания увольнения незаконным.
Первая инстанция: увольнение законное.

Вторая инстанция и кассация: увольнение незаконное, поскольку работнику дали мало времени. Не смотря на то, что работник отказался давать объяснения, у него на это было 2 дня (рабочих).
Работодатель не предоставил работнику два рабочих дня для дачи объяснений, а значит привлек работника к дисциплинарной ответственности в виде увольнения с нарушениями.

Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 27.06.2022 № 88-13601/2022 https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name= ... t_number=1


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей