Незаконные увольнения без жилья

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#181

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 31 май 2010, 03:13

Только как вы подадите замечания, если протокола ещё не видели?
Вот адвокат и поработает(ГВС за 300 км). Договорились, что фото протокола мне скинет, я сопоставлю и по тел. продиктую замечания. Протокол подписали 27.05-позвонил в суд. Время есть.
Включите логику и на эту логику напирайте в кассации.
Буду надеятся, что 3 судьи этой логикой пользуются
Добавлено спустя 5 часов 17 минут 27 секунд:
Как и ожидал,-решение не готово. Даже протокола еще нет!!!(с 25.05.10) 3 дня дано чтобы подписать. Вот думаю, а не подпишут ли "задним" числом? В конце заседания подал прошение(письменно) об ознакомлении с протоколом и снятии с него фотокопии(ну для себя-чтоб с диктофоном сравнить). Что-то нечисто:( Хотел, кстати, спросить: нужно ли какую-нибудь экспертизу диктофону делать(цифровой),чтобы в качестве доказательства приобщить? А когда замечания на протокол писать буду, ссылаться на запись? Прилагать её? На каком носителе?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#182

Непрочитанное сообщение VIPded » 31 май 2010, 20:53

Как и ожидал,-решение не готово. Даже протокола еще нет!!!(с 25.05.10) 3 дня дано чтобы подписать. Вот думаю, а не подпишут ли "задним" числом?
Всё может быть. Ну так у Вас там адвокат ведь рядом с судом, он должен все эти вопросы документировать.
Прилагать её? На каком носителе?
Прилагать. На диске "R" (одноразовом).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#183

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 01 июн 2010, 03:13

Прилагать. На диске "R" (одноразовом).
А экспертиза диктофона? Нужна?
Ну так у Вас там адвокат ведь рядом с судом, он должен все эти вопросы документировать.
Он, видите ли только 2.06.10 сможет подъехать-ДАЧА! :twisted:

oneinchnails
Постоянный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44

#184

Непрочитанное сообщение oneinchnails » 01 июн 2010, 12:36

Сегодня узнал на службе (сам в распоряжении уже 7 месяцев, ЦОВУ), что вождь проинструктировал начальников помладше: представителями подразделений из 3 человек вызывать распоряженцев, ожидающих жильё, предлагать им то, что выделяется на ОВУ (что выделяется, все наверно знают :shock: ), в случае отказа от варианта - предлагать подписать лист беседы (или протокол, не знаю); в случае отказа от подписи - расписываться самим комиссионно, что отказался подписывать, а после этого представлять к увольнению - без жилья. Дословно: "Пусть потом судятся". В ГШ уже есть прецедент отказа в суде при увольнения по ОГ-здоровью без жилья (это слух). Так что, народ, вот так наша власть о нас позаботится. Нет слов. Сволочи.
Хотя, может быть, пугают.
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)

uov2010
Постоянный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:15

#185

Непрочитанное сообщение uov2010 » 01 июн 2010, 21:40

К нам пришла телега:представлять к увольнению со служебным жильем участников программы ГЖС,если ИПМЖ отличное от места службы.Сам текст строевик жмется дать,только озвучил.У кого получена такая телега ,скинте в личку.Уж больно интересно прочитать,что нам приготовили на сей раз.Надо начинать выстраивать линию отстаивания своих прав в суде.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#186

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 01 июн 2010, 22:27

вот так наша власть о нас позаботится
К счастью, так не везде. Сегодня была возможность у меня лишний раз убедиться и по-хорошему поразиться человечностью отдельных жилищников в главном управлении, которые категорически против снятия с учета нуждающихся военнослужащих до заключения ДСН. :good: Но это скорее ,исключение из правил нынче. А то,что будут впихивать любое жилье всем подряд ,не смотря да же не избрание другого ИМЖ это было понятно,глядя на тенденцию по выделению жилья. На самом деле, такая задача поставлена,как я понял, повсеместно. Сегодня имел беседу на этот счет с одним не "маленьким" жилищником.
после этого представлять к увольнению - без жилья
Исключать этого нельзя ввиду того,что и суды теперь"карманные".
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#187

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 01 июн 2010, 22:42

А экспертиза диктофона? Нужна?
Нет
Он, видите ли только 2.06.10 сможет подъехать-ДАЧА!
Непрофессиональо работает, к сожалению....... Можете из-за его дачи пролететь с замечаниями на протокол..
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#188

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 02 июн 2010, 20:23

Ну вот, свершилось!!! Выкладываю решение на суд общественности. В Фотошопе почистил, а потом подумал: заседание открытое, а мне скрывать нечего! Выкладываю в оригинале! "Шедевр" достоин ветки "Судебный беспредел"! С нетерпением жду комментариев и советов для подготовки к кассации. Решение получил сегодня(только сегодня вышло-естствн-задним числом-31.05)ю Адвокат не смог подъехать(дача важнее!!), сам специально приехал (330 км, благо машинка не прожорливая-разорился бы кататься). С протоколом - чудеса:НЕ ГОТОВ!!! Будет в понедельник!(7.06-после 18 дней после заседания!заседание 25.05 было.) Срок подачи кассации пошел, но замечания не могу написать, потому как протокола нет! Уверен будет задним числом. Все телефонные переговоры с секретарем суда о неготовности протокола пишу на диктофон-вообще с ним не разлучаюсь (спасибо за подарок брату из Москвы). Написал сегодня(2.06!) повторное заявление с просьбой ознакомиться с протоколом и снять с него копии!
Статья 231. Замечания на протокол
Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и в течение пяти дней со дня его подписания подать в письменной форме замечания на протокол с указанием на допущенные в нем неточности и (или) на его неполноту.
С секретариатом не поспоришь-они убеждены, что срок подачи замечания 5 дней после моего ознакомления(мой адвокат тоже!)! А я подозреваю- опять задним числом поставят(28.05), а в замечаниях откажут ввиду пропуска срока("что ж вы раньше не ознакомились-подписан-то давно был"!) Что делать?!!! Замечания вносить нужно! Несколько существенных моментов есть, чтобы в ОВС озвучить, хотя и без них ЕСТЬ за что зацепиться! Прочитав решение даже жена, очччень далекая от ГПК и судов, смеялась (особенно про "предлог для восстановления на военной службе"+непонимание судьи, что я уже НЕ военнослужащий!). Други, очень надеюсь на поддержку.
P.S. Максим Шувалов, если наткнулся на мое сообщения, лазая по веткам форума ПРАВОВОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ, знай: когда-нибудь постигнет и тебя квартирный вопрос при увольнении!... Все там будем. А я до ВС и ЕСПЧ пойду-и не ради "бОльших материальных благ". Не рой яму...
Вложения
6.JPG
5.JPG
4.JPG
3.JPG
2.JPG
1.JPG

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#189

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 03 июн 2010, 01:01

ЗЫ: 2 раза в суде зачитывал статьи 24, 26 Пленума ВС РФ (14.02)-плевать хотел судья. Отсюда полностью согласен с Конст. Маркин (Kot),:
это наивность в чистом виде

oneinchnails
Постоянный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44

#190

Непрочитанное сообщение oneinchnails » 03 июн 2010, 11:22

IMHO: исходя из существующей судебной логики - ВКПИ 07-30 - в Вашей ситуации бодаться дальше бесполезно, даже несмотря на вещёвку. Это только трата времени и, возможно, денег. :( . Цепляться за процедурные нарушения - думаю, не заставит их отменить решение по сути. Хотелось бы, конечно, услышать мнение экспертов.
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#191

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 03 июн 2010, 13:57

"Шедевр" достоин ветки "Судебный беспредел"
Вот честно,хотелось бы что-либо позитивное сказать, но этот Ваш случай уже практически рядовой. Все то же продолжение ВКПИ 07-30.
Согласен с
в Вашей ситуации бодаться дальше бесполезно, даже несмотря на вещёвку
несмотря да же на то, что проскакивало на форуме, по крайней мере одно положительное решение по аналогичному вопросу в западно-сибирском ОВС. Шансы на успех, на мой взгляд один к ста.
Представителю своему не забудьте всех благ пожелать.
Лучше сосредоточтесь не на касации,а на скорейшем утверждении распределенного жилья, тем более, что оно у Вас и у меня в одном подъезде. Будут проблемы по этой теме-прошу в личку.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#192

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 14:55

Bublik4413, кассацию подавать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Хотя бы с целью потом подачи жалобы в ЕСПЧ.
Написал сегодня(2.06!) повторное заявление с просьбой ознакомиться с протоколом и снять с него копии!
Указали в нём, что он не готов? Если да - то шансы на восстановление срока повышаются
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#193

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 03 июн 2010, 17:02

Указали в нём, что он не готов? Если да - то шансы на восстановление срока повышаются
Заявление
Ввиду того, что протокол судебного заседания по делу...от... не подписан в установленный ст. 231 ГПК срок, прошу известить меня о времени его подписания для ознакомления.
Шансы на успех, на мой взгляд один к ста.
Такие "перлы" с вещевкой уже практикой судов стали? И на пленумы ВС в ОВС тоже наср..? Вера в справедливость по-тихоньку умирает :cry:
Лучше сосредоточтесь не на касации,а на скорейшем утверждении распределенного жилья
тут от меня уже ничего не зависит, кроме звонков в Подольскую КЭЧ, а если ТАМ откажут, думаю начнется месть(если перераспределят квартиру-другую не получу: даже не узнаю пришли в часть или нет)
ЗЫ: Кстати в тлг. с Москвы по квартирам было написано примерно такое:... распределить нижеперечисленные квартиры в/с, находящимся в распоряжении и в/с, уволенным, но не исключенным из списков части-вот такая "телега". Я в пролете(наша ЖК, наверное не доглядели и распределили)- Живи в служебном.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#194

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 17:17

Ввиду того, что протокол судебного заседания по делу...от... не подписан в установленный ст. 231 ГПК срок, прошу известить меня о времени его подписания для ознакомления.
Нормально
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#195

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 03 июн 2010, 18:35

распределить нижеперечисленные квартиры в/с, находящимся в распоряжении и в/с, уволенным, но не исключенным из списков части-вот такая "телега".
Ну и что? Это ни о чем не говорит. "Телеги" могут быть какие угодно, а распределять обязаны по очереди в ИМЖ.
Такие "перлы" с вещевкой уже практикой судов стали?
Это не с вещевкой, а с увольнением со служебкой. Жаль, что Ваш представитель не говорил Вам о возможном таком раскладе.
если ТАМ откажут, думаю начнется месть(если перераспределят квартиру
Для перераспределения,как минимум, должно быть основание в виде не законности ее распределения Вам по разным причинам (очередь не соблюдена, не подходящий метраж и т.п.)
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#196

Непрочитанное сообщение ZKVR » 06 июн 2010, 06:58

Живи в служебном.
Выкладываю ещё одну горькую пилюлю с торжественного стола ВКПИ07-30. Была слабая надежда на надзорную в окружном суде, но и та растаяла. Теперь впереди только ВК ВС. Готовлю документы. Итак:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 40-9и-НГ/10
об отказе в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции

город Чита 24 мая 2010 года

Судья Восточно-Сибирского окружного военного суда Семёнов О.М., изучив материалы дела, представленные документы и надзорную жалобу заявителя С... на кассационное определение Восточно-Сибирского окружного военного суда от 2 марта 2010 года, вынесенное по гражданскому делу по заявлению бывшего военнослужащего войсковой части ХХХХХ подполковника С... об оспаривании действий командира войсковой части ХХХХХ, связанных с исключением заявителя из списков личного состава части без обеспечения жилым помещением по избранному постоянному месту жительства,
установил:
С..., имея общую выслугу свыше 10 лет, приказом начальника 00 Главного управления МО РФ от 24 сентября 2009 года № хххх был уволен с военной службы в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, а приказом командира войсковой части ХХХХХ от 14 октября 2009 года № 000 исключен из списков личного состава воинской части. На момент увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава части, проживал вдвоем с женой в служебном жилом помещении общей площадью 75,12 кв. метра в закрытом военном городке.
Будучи не согласен с исключением из списков личного состава части до обеспечения жилым помещением в г. Санкт-Петербурге - по избранному постоянному месту жительства после увольнения с военной службы, С... обратился в суд с заявлением, в котором просил отменить соответствующий приказ командира части.
Борзинский гарнизонный военный суд решением от 22 января 2010 года заявление С... удовлетворил, признав незаконным приказ командира войсковой части ХХХХХ об исключении заявителя из списков личного состава части, обязав данное должностное лицо устранить допущенное нарушение, обеспечив заявителя за период вынужденного отсутствия в части всеми видами довольствия.
Восточно-Сибирский окружной военный суд кассационным определением от 2 марта 2010 года № 63-KГ/10 указанное решение отменил и принял новое - об отказе в удовлетворении заявления С....
В надзорной жалобе заявитель, не соглашаясь с кассационным определением, просит его отменить, как вынесенное с нарушением закона, оставив в силе решение Борзинского гарнизонного военного суда, приводя в обоснование следующее.
Так, автор жалобы указывает, что поскольку служебное жилое помещение может быть предоставлено для проживания гражданам лишь в связи с осуществлением ими трудовой (служебной) деятельности, вывод суда кассационной инстанции о том, что заявитель был обеспечен жилым помещением на момент увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава части противоречит нормам действующего законодательства.
Полагает, что об обеспеченности жилым помещением по установленным нормам может идти речь лишь в том случае, когда жилое помещение предоставлено на условиях социального найма либо находится у военнослужащего в собственности. В связи с тем, что в данном случае эти условия не соблюдены, командир части незаконно исключил С... из списков личного состава части.
Изучив представленные материалы, прихожу к выводу, что изложенные в жалобе доводы не могут повлечь отмену или изменение оспариваемого судебного постановления в порядке надзора по следующим основаниям.
В соответствии с ч.2 ст.381 ГПК РФ по результатам рассмотрения надзорной жалобы судья выносит определение: о передаче надзорной жалобы с делом для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции (п.2); об отказе в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции, если отсутствуют основания для пересмотра судебных постановлений в порядке надзора (п.1).
Согласно ст. 387 названного Кодекса, основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Вместе с тем таковых по делу не усматривается.
Как видно из п. 14 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», обеспечение жилым помещением военнослужащих-¬граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
Согласно ч. 1 ст. 57 Жилищного кодекса РФ, жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет. Аналогичные положения содержатся и в приказе Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 года № 80.
В судебном заседании было установлено, что С... признан нуждающимся в жилом помещении в Санкт-Петербурге, необходимые документы для его обеспечения данным жилым помещением оформлены соответствующими должностными лицами.
Из материалов дела усматривается, что С... проживает вдвоем с женой в служебном жилом помещении, площадью свыше 75 кв. метров, с 2004 года. Его сын обучается в военном образовательном учреждении высшего профессионального образования (л.д. 3, 55,100, 101).
Таким образом, на момент увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава части, С... и члены его семьи были обеспечены жилым помещением по установленным нормам. Тот факт, что данное жилое помещение является служебным, несущественен, поскольку действующее законодательство не определяет, что военнослужащий, не обеспеченный жилым помещением именно на условиях договора социального найма, либо находящимся в его собственности, без его согласия не может быть уволен с военной службы (исключен из списков личного состава части). Следовательно, таковое жилье может быть и служебным. При изложенных обстоятельствах, с учетом того факта, что служебное жилое помещение было предоставлено С... задолго до предстоящего увольнения, права заявителя командованием нарушены не были.
Таким образом, основания для пересмотра обжалуемого судебного постановления в порядке надзора отсутствуют, в связи с чем, в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции следует отказать.
Руководствуясь п. 1 ч. 2 СТ. 381 ист. 383 ГПК РФ,-
определил:
В передаче надзорной жалобы заявителя С... на кассационное определение Восточно-Сибирского окружного военного суда от 2 марта 2010 года, для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции ¬отказать.

Подлинное за надлежащей подписью. Копия верна:
Судья Восточно-Сибирского окружного военного суда О.М.Семёнов

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#197

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 июн 2010, 12:46

слабая надежда на надзорную в окружном суде, но и та растаяла
Окружной суд крайне редко идё против своих же коллег по суду. Надежды стоит питать только в отношении ВК ВС.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#198

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 06 июн 2010, 21:22

Теперь впереди только ВК ВС
Тот же Восточно-сибирский ОВС параллельно выносит и противоположные решения по аналогичным случаям. Не люблю ссылки на чужие ресурсы, но здесь http://konoplev.net/forum/index.php/top ... 0c3fe4bd42 это можно найти, причем не единожды. Там же, в определениях можно почерпнуть и некоторые аргументы для надзора и ВК ВС
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#199

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 09 июл 2010, 17:49

Вот и я пролетел в ОВС. Как и говорил Конст. Маркин (Kot), заседание 15 минут длилось. Представился, прокурор промычал, все суд удаляется в совещ комнату. Прошу встать, отказать, заседание закончено. Жду определение. Выложу сразу. Готовлю в надзор. В ЕСПЧ подозреваю сам не осилю.
ЗЫ: А судьи в ОВС считают (из доклада), что Постановления Пленума это судебная практика.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#200

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 09 июл 2010, 17:59

Вот и я пролетел в ОВС. Как и говорил Конст. Маркин (Kot),
Как же мне неприятно, когда такие мои "прогнозы" сбываются....... :(
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#201

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 09 июл 2010, 18:05

Вот и я пролетел
Кас. жалобу свою можете выложить?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#202

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 11 июл 2010, 06:00

Кас. жалобу свою можете выложить?
Выкладываю. Знаю, что много, было 7 листов вначале. 13.07 заседание в гарнизонном (подал ТОЛЬКО на отмену приказа Командующего об увольнении).
Вот предстоит надзор. В ЕСПЧ в планах(кстати по моему случаю-на несправедливое судебное разбирательство?)
1. Определение ОВС в ГВС отправит, а последний мне?
2. Копии определения можно истребовать по емейлу? (сканы заявления+госпошлину)
ЗЫ: Вот еще, в мычании прокурора прозвучало про голословность моих доводов, о перераспределении жилья другому, (протокол жил комисссии о распределении в деле). Вот и думаю как в надзоре доказать обратное.(и возможно ли) Запрос в Москву?(в Мскв в ЖК вышестоящей части тетенька сказала, что звонила в ЖК к нам в часть и ей сказали, что мне ничего не распределяли) Или в суд?(признать решение жил комиссии незаконным?+истребовать в Москве инфу о распределении квартиры?)
Вложения
Кассация окон.doc
(86 КБ) 78 скачиваний

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#203

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 12 июл 2010, 17:13

Вот и думаю как в надзоре доказать обратное
Не докажете Вы там. Практика то этого суда уже им обкатана по такому вопросу. Но подавать надо и идти до
ЕСПЧ в планах
протокол жил комисссии о распределении в деле
Так, а что с этим злополучным распределением и перераспределением? Что-то всю историю до конца я не понял.
А текстовка кассации, на мой взгляд очень даже... И судейский ляп первой инстанции очевиден для нас
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#204

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 12 июл 2010, 20:16

Так, а что с этим злополучным распределением и перераспределением? Что-то всю историю до конца я не понял.
Рассказываю: созыв ЖК за день до ГВС-распределяют Михнево-на радостях пишу согласие, не глянув в тлг. В суде-протокол ЖК-распределить-судья "нуууу, тем более..отказать". Через неделю звоню в ГарнЖК(Мскв)-"квартира распределена другому"-я в позу: протокол ЖК и т.д.-мне-в тлг написано: утвердить КАНДИДАТОВ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЖИЛЬЯ, а значит ЖК не имела право РАСПРЕДЕЛЯТЬ, а лишь утвердить кандидатов(есстствн-никакого списка распределения). Я к председателю ЖК(ЗВР)-он "извини, сами не знали, ступили. Вот те крест, первым любую хатку выбирать будешь". Я махнул рукой(ну в суд бы..ну выиграл бы-в итоге ЖК-незаконно распределила. Отменить решение. Ай=яй=яй. Есстствн никому даже слова плохого не сказали бы: поднаср..л врагу-значит друг!) В кассации прокурор - заявление о распределении жилья другому-голословно! У меня никаких доказательств нет(в части естствн никакую бумажку не дадут, в МСК в ГЖК запрос отправил, но где ОНА и где я-ни ответа ни привета, по тел.: мы ничего не обязаны объяснять-в тлг все четко написано, и вообще ваш секретарь ЖК сказала, что ничего вам не распределяли!) Вот так. Думаю до надзора у меня будет разъяснение по квартире. Вот только смогу ли я его приложить? Да и вообще разуверился в судах, наших. Вот и в ЕСПЧ-лишь для чести и достоинства собственного, ну и для общего развития(когда еще столько НПА прочитаешь:)
А текстовка кассации, на мой взгляд очень даже...
Спасибо форуму!!! Как люди лет 15 назад в суд подавали, когда паутины не было?!
И судейский ляп первой инстанции очевиден для нас
Это про злоупотребление? (Вообще устно, когда решение выносил, сказал: "безусловно должны были обеспечить вещевкой, но ПО НАЛИЧИЮ на складе", потом видать одумался или научили и вот злоупотребление впаял)
Кассацию сегодня отправили(на 6-й день! хвала секретуткам-только они и работают в судах ИМХО), думаю через неделю будет. Выложу обязательно.

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#205

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 15 июл 2010, 14:57

Выкладываю кассацирннре определение. Нет слов. Ничего судьи не читают. По почте еще не пришло-с сайта
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

№ 272 - К (Ж)

город Новосибирск 6 июля 2010 года

ЗАПАДНО-СИБИРСКИЙ ОКРУЖНОЙ ВОЕННЫЙ СУД
в составе: председательствующего - председателя судебного состава Шестопалова В.А., судей Таранова В.А. и Лебедева А.Г.,
при секретаре Белкиной А.А.,
с участием заявителя Кочева Д.А. и прокурора отдела военной прокуратуры СибВО подполковника юстиции Баранова С.С.,
рассмотрел в судебном заседании гражданское дело по кассационной жалобе заявителя Кочева Д.А. на решение Красноярского гарнизонного военного суда от 25 мая 2010 года по заявлению бывшего военнослужащего войсковой части 1 капитана запаса Кочева Дмитрия Анатольевича, оспаривавшего законность действий командира войсковой части 1, связанных с исключением из списков личного состава.
Заслушав доклад судьи Лебедева А.Г., пояснения заявителя, поддержавшего доводы кассационной жалобы, а также мнение прокурора, полагавшего необходимым обжалуемое судебное постановление оставить без изменения, а кассационную жалобу заявителя - без удовлетворения, окружной военный суд,
УСТАНОВИЛ:
Как видно из материалов дела, Кочев проходил военную службу по контракту в войсковой части 1 на должности начальника отделения передающих устройств.
В период службы Кочев обеспечен служебным жилым помещением по установленным нормам в закрытом военном городке Е......... Красноярского края.
В момент увольнения с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями Кочев, имеющий военную выслугу более десяти лет, заявил о своем желании получить жилье по избранному месту жительства в городах Краснодаре или Балашихе Московской области, в связи с чем обратился с соответствующим рапортом.
Решением жилищной комиссии войсковой части 1 от 10 декабря 2009 года заявитель принят на учет нуждающихся в жилом помещении в избранном постоянном месте жительства.
от меня: ЖК оказывается на учет ставит!
Приказом командующего космическими войсками № 011 от 17 февраля 2010 года Кочев досрочно уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт «а» пункт 2 статьи 51 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»).
13 апреля того же года приказом командира войсковой части 1 № 68 заявитель исключен из списков личного состава части и всех видов довольствия в тот же день.
Посчитав свои права нарушенными, Кочев оспорил в суде действия командира, настаивая на отмене приказа об увольнении и восстановлении его на военной службе, до обеспечения жильем по избранному месту жительства. Наряду с этим заявитель потребовал обеспечить его положенными видами довольствия по день восстановления на военной службе.
Решением Красноярского гарнизонного военного суда от 25 мая 2010 года в удовлетворении заявленных требований Кочеву отказано.
В кассационной жалобе Кочев, полагая, что решение суда первой инстанции вынесено с нарушением норм материального и процессуального права, просит его отменить и принять новое решение об удовлетворении его требований.
В обоснование этого заявитель, ссылаясь на отдельные положения Федерального закона «О статусе военнослужащих», Положения о порядке прохождения военной службы, Жилищного кодекса Российской Федерации, а также судебной практики, приводит доводы, суть которых сводится к следующему.
Так, по мнению автора, суд ошибочно пришел к выводу о том, что у командования не имелось оснований для оставления его на военной службе до обеспечения жилым помещением по избранному месту жительства, поскольку действующее законодательство не содержит запрета на исключении из списков личного состава части военнослужащих, продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, уволенных с военной службы в ходе организационно-штатных мероприятий, обеспеченных служебными жилыми помещениями.
Кроме того, анализируя положения статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», Кочев делает вывод о том, что указанная категория военнослужащих до исключения из списков личного состава должна быть обеспечена жильем в собственность или по договору социального найма. Таким образом, служебное жилое помещение не может являться жильем, предоставляемым военнослужащему в собственность или по договору социального найма.
Далее автор жалобы обращает внимание на тот факт, что распределенное ему решением жилищной комиссией от 24 мая 2010 года жилое помещение, на основании решения вышестоящей жилищной комиссии, предоставлено другому военнослужащему.
В заключение жалобы Кочев утверждает, что судом ошибочно сделан вывод относительно правомерности действий должностных лиц, направленных на обеспечение заявителя положенным вещевым имуществом.
По мнению автора, в ходе судебного заседания данный вопрос исследовался не в полном объеме и не получил соответствующей правовой оценки в решении. Кроме этого, выводы суда относительно обеспеченности положенным довольствием основаны только на объяснениях представителя воинского должностного лица, в связи с чем председательствующий пришел к выводу о злоупотреблении заявителем своих прав.
В возражениях относительно кассационной жалобы военный прокурор Красноярского гарнизона подполковник юстиции Зазнобин А.В. и командир войсковой части 1, каждый в отдельности, указывают на ее необоснованность и просят решение гарнизонного военного суда оставить без изменения.
Проверив материалы дела в пределах, установленных частью первой статьи 347 ГПК РФ, обсудив доводы кассационной жалобы и возражений относительно нее, окружной военный суд не находит оснований для ее удовлетворения и отмены решения, постановленного в соответствии с установленными в суде обстоятельствами и требованиями закона.
Принимая решение об отказе удовлетворении заявления, суд правильно определил юридически значимые обстоятельства и обоснованно пришел к выводу о том, что действия воинского должностного лица являются правомерными и не нарушающими прав заявителя.
Этот вывод в решении мотивирован, соответствует требованиям закона и оснований для признания его неправильным не установлено.
В частности, он подтвержден исследованными документами, получившими оценку в решении, а именно рапортом заявителя об увольнении с военной службы от 19 ноября 2009 года л.д. 43), решением жилищной комиссии войсковой части 1 от 10 декабря 2010 года о признании Кочева нуждающимся в жилом помещении по избранному месту постоянного жительства при увольнении с военной службы л.д. 8), решением жилищной комиссии войсковой части 1 от 10 декабря 2010 года о предоставлении заявителю жилого помещения в Московской области л.д. 63), приказами воинских должностных лиц об увольнении и исключении заявителя с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями л.д. 46, 50), а также другими письменными доказательствами.
Кроме того, данный вывод основан на положениях пункта 1 статьи 23 Федерального закона РФ «О статусе военнослужащих» и аналогичных положениях, закреплённых пунктом 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, согласно которым военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанной категории военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жильем по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктоами13 и 14 статьи 15 указанного Закона.
Однако названные социальные гарантии относятся лишь к военнослужащим, которые в установленном законом порядке признаны нуждающимися в жилье.
Согласно материалам дела, Кочев на момент увольнения с военной службы обеспечен служебным жилым помещением в закрытом военном городке по нормам с учетом членов семьи военнослужащего л.д. 10-12). Жилищной комиссией воинской части нуждающимся в улучшении жилищных условий заявитель по месту службы не признавался, как и не обращался с просьбой о признании его таковым.
Таким образом, в действующем законодательстве каких-либо препятствий для исключения из списков личного состава части военнослужащих, обеспеченных жильем по месту службы, и претендующих на получение другого жилья по избранному ими после увольнения месту жительства не содержится, в связи с чем, гарнизонный военный суд обоснованно пришел к выводу о законности и обоснованности действий воинского должностного лица, связанных с исключением Кочева из списков личного состава части.
Кроме того, как установлено в ходе судебного заседания, решением жилищной комиссии войсковой части 1 от 24 мая 2010 года Кочеву распределено жилое помещение в г/п М........, микрорайон «Ю......» Московской области, в связи с чем, командование воинской части реализовало право заявителя на обеспечение жилым помещением по избранному месту жительства л.д. 63).
Каких-либо доказательств, свидетельствующих о распределении жилищной комиссией войсковой части 2 указанного жилого помещения другому военнослужащему, на что указывает в своей жалобе Кочев, в материалах дела не имеется.
На основании изложенного доводы заявителя об обратном стоит признать необоснованными.
Не могут служить основаниями для отмены решения суда первой инстанции и доводы Кочева о необеспеченности вещевым имуществом в полном объеме.
Так, согласно пункту 2 статьи 14 Федерального закона «О статусе военнослужащих», военнослужащим гарантируется обеспечение вещевым имуществом в зависимости от условий прохождения военной службы по нормам и в сроки, которые устанавливаются Правительством Российской Федерации, в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).
Нормы снабжения, о которых упоминается в Законе, утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 года №390. Они определяют наименования и количество предметов вещевого имущества, выдаваемых на одного военнослужащего, срок их носки (эксплуатации), а также категории военнослужащих, обеспечиваемых этим имуществом (пункт 8 Правил владения, пользования и распоряжения вещевым имуществом, а также банно-прачечного обслуживания в мирное время, утверждённых данным постановлением).
Согласно материалам дела, 31 марта 2010 года Кочев был уведомлен об исключении его из списков личного состава воинской части и необходимости получения положенного расчета и предписания для постановки на воинский учет л.д. 48).
Как видно из объяснений представителя воинского должностного лица Шувалова л.д. 33), 31 марта 2010 года Кочев уведомлен об его исключении из списков личного состава и о необходимости получения полагающегося довольствия, в том числе и вещевого. Однако, заявитель в воинскую часть для получения соответствующего расчета прибыл только 14 апреля того же года с требованием о выплате денежной компенсации взамен получаемого вещевого имущества. С указанными пояснениями Кочев согласился.
Кроме того, согласно акту от 14 апреля 2010 года, составленному соответствующими должностными лицами, заявитель отказался от получения вещевого имущества, взамен положенного по нормам л.д. 54).
Таким образом, вышеуказанное свидетельствует о том, что Кочев своевременно уведомлен об издании приказа об исключении его из списков личного состава, имел реальную возможность вовремя получить положенное ему вещевое имущество, в связи с чем, воинским должностным лицом были выполнены все необходимые условия для реализации прав заявителя. Следовательно, отказ последнего от его получения 14 апреля 2010 года в силу статьи 10 ГК РФ свидетельствует об его злоупотреблении своим правом.
Что же касается указания в решении на то, что на складе воинской части отсутствовали отдельные предметы обмундирования, положенного Кочеву, то суд кассационной инстанции принимает во внимание объяснения в судебном заседании представителя воинского должностного лица Шувалова л.д. 33), в которых он сообщил, что командование готово предоставить иное имущество взамен недополученного, поскольку полушубки являются инвентарным имуществом и не подлежат выдаче, а также объяснения заявителя л.д. 33), который настаивал на получении именно указанного вещевого довольствия.
Исходя из характера допущенного нарушения, не повлёкшего для Кочева существенных негативных последствий, кассационная инстанция считает, что у гарнизонного военного суда не имелось оснований для отмены оспоренного приказа и восстановления заявителя на военной службе ввиду несоблюдения должностным лицом установленного пунктом 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы запрета не исключать военнослужащего из списков личного состава части до проведения с ним всех необходимых расчётов.
В данном случае окружной военный суд, руководствуясь принципами разумности и адекватности возмещения причинённого вреда, отмечает несоотносимость упомянутых последствий с выгодой, которую Кочев приобретёт после восстановления в списках части с выплатой денежного довольствия за период пребывания вне службы, что противоречит смыслу приведённой нормы, призванной обеспечить выполнение государством предусмотренных контрактом о прохождении военной службы обязательств по доведению до военнослужащих положенного довольствия.
Вместе с тем, указания автора жалобы на то, что он, ввиду отсутствия на складе необходимых предметов имущества, обратился с требованием выплатить ему денежную компенсацию взамен неполученного вещевого имущества, окружной военный суд их также признает необоснованными, поскольку действующим законодательством для данной категории военнослужащих компенсация не предусмотрена.
Всем представленным доказательствам по делу судом дана правильная оценка согласно требованиям статьи 67 ГПК РФ. Каких-либо оснований сомневаться в их достоверности из материалов дела не усматривается.
Материальный закон также применен и истолкован судом правильно, решение постановлено с соблюдением норм процессуального права, предусмотренных статьей 195 ГПК РФ, оснований для его отмены в кассационном порядке не имеется.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 360 и 361 ГПК РФ, окружной военный суд

ОПРЕДЕЛИЛ:
решение Красноярского гарнизонного военного суда от 25 мая 2010 года по заявлению Кочева Дмитрия Анатольевича оставить без изменения, а его кассационную жалобу - без удовлетворения.
[/quote]
Выписка из протокола ьыла(ПРИЗНАТЬ нужд.), справка из КЭЧ(состоит на учете...ПО ПОСЛЕДНЕМУ МЕСТУ СЛУЖБЫ). Ничего не читают!!! Сто за судьи у нас?Вот и Михнево всплыло. за день до суда распределили, типа, через неделю после суда(уже кассацию подал) - ушла квартирка

А еще сегодня отказали ввиду пропущенного срока. Уведомление с печатью к/ч, в котором написано, что меня уведомляют об увольнении дата и моя подпись, судье по барабану! Приехали 3 свидетеля(один-НОК, другие 2 моих начальника-водку вместе пили, 7 лет на одном здании служили), которые, путаясь, заявили, что мне раньше говорили, что я уволен, причем так, в личной беседе. Естствн на мои вопросы - молчание - не помню когда говорил, но ГОВОРИЛ. Хотя РЕАЛЬНО такого не было!!! Вот такая вот армия... Честь, слово офицера.... Они даже сами уже поверили в это, пытались меня убедить:) Дебилы!!! Я на холодильнике в календарике крестики ставил, сколько дней до заветных 6 мес в распоряжении(чтоб на должность не воткнули)! До заседания мило улыбались. Спрашивал, на хр..на приехали-"свалили от комиссии". Что говорить то будете: - "да хрен знает". Позорище!!! Сердюков, "молодец"! Выявил всех лизоблюдов и жо...лизов, которые и янки и китайцам отдадуться за деньги! Ради этих приказов, р...м готовы стоять! Послал всех, предатели. Я в шоке и подавлен. Вместе ж 7 ЛЕТ бок о бок!!! Слезы наворачиваются! И задницы их прикрывал и служил не халявил! А ведь не хотел даже ехать-написал о рассмотрении в моё отсутствие-судья вызвал: необходимо присутствие. 4 часа по полочкам раскладывал по жилью судья вроде даже согласился. Потом пкпр - СВИДЕТЕЛИ В СТУДИЮ! Но неубедительно пи...ли. Судья у даже НОКа спросил, почему раньше не под роспись доводили а в беседе (по закону НЕ надо ответил). А потом-итог: пошёль нафикь!. Рассея!!!! Млин, что твориться!!!
Отвод прокурора(лейтенант молодой) обескуражил судью, наверное впервые в практике. полчаса думал в каптерке, есстствн отказал. Хочется взять АК и как начать "разбирать" на время....короткими :(

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#206

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 15 июл 2010, 15:27

Bublik4413,
Главное, успокоиться и определить план действий. У судей-заказ на такие увольнения.Тут надеги нет и в надзоре подавно. Готовьте обстоятельную жалобу в ВК ВС. Про вещевку я бы не упоминал,.. не существенно на мой взгляд. А так, как говорили с Вами вчера в другой теме и надо планомерно действовать.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Александр777
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 04:39

#207

Непрочитанное сообщение Александр777 » 15 июл 2010, 17:55

а у наших по другому - прокурор, только если его заявитель притащит сам, суд их не уведомляет, как раньше

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#208

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 15 июл 2010, 19:47

а у наших по другому - прокурор, только если его заявитель притащит сам, суд их не уведомляет, как раньше
Вот это и правильно!(как по ст.45 ГПК) У меня судья на ст.16 сослался(основания для отвода). Только отвод-то и не нужен, потому как прокурор в моем случае не мог быть лицом, участвующим в деле. А ст.16 рассматривает основания для отвода по умолчанию законно участвующих в деле.
ЗЫ: ПЕред уходом в каморку судья, видимо, не зная, что ответить, сказал, что прокурор необходим "для оценки правомерности заявленных требований". А судья на что???
ЗЗЫ: Наш ПКПР по вопросам увольнений без жилья оперирует только и только 07-30! Зачитал я Пленум 24. ..."не могут быть уволены с оставлением в списках очередников". Судья ПКПРу: что выскажите? Ну...ммм.. вот в соответствии с ВКПИ 07-30, я: ВОЗРАЖАЮ!!! Судья: поддерживаю, хватит ПКПР. Даже на перерыве в курилке ПКПР не переубедить (07-30 и алга!), но, что обидно, не уговорить даже прочитать мое пояснение к заявлению.
Вот мой знакомый встал на учет нуждающихся в городе(помимо того, что стоит в КЭЧ) (против учетной нормы-состоит на учете, значит нет жилья по этим нормам). В муниципалитете понимают, что такое служебка, и ставят на учет. А военные суды, видимо не хотят понимать. Хотя по отношению к "моему" судье, ИМХО, лень, легче отказать по срокам, зачем вникать.

Аватара пользователя
Bublik4413
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 09:35
Откуда: Сибирь
Контактная информация:

#209

Непрочитанное сообщение Bublik4413 » 25 июл 2010, 19:37

Выкладываю очередное решение ГВС. Подавал на ККВ. Все судьи любят "привирать"? В надежде, что замечаний на протокол никто не пишет? Свидетели-лизоблюды все как один врали, что в беседе(или так, на бегу-в городке встретил-сказал) мне говорили об увольнении. Но в суде эти уроды и не упоминали, что предлагали или приказывали придти и ознакомиться! Эт судья свою з...цу прикрывает.
А еще уведомление, из которого-то я и узнал об увольнении. (Выписка из приказа об увольнении пришла 4.03, но я в это время уже был в отпуске (правда без выезда и отпускного), а потом оказалось, что меня в отпуск не по моему рапорту отправили, а по рапорту начальника и не с 1.03, а с 12.03) В этой бумажке написано Уведомляю вас, что вы УВОЛЕНЫ и будете исключены. А судья:... в данном случае речь идет об исключении...Чтоб его!!!
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
уведомление1.JPG
Таким Макаром команч может 3 месяца прятать выписку из приказа об увольнении, а потом в суде армия подхалимов, желающих поощр приказы получать, мамой поклянется, что доводили, приказывали ознакомиться и т.д.
Все свидетели-подчиненные ответчика! Это как-нибудь в кассации можно пристегнуть?(типа свойственники) Пока упор на документально завереное уведомление.
И еще, что-то не могу НПА найти, в котором установлен порядок ознакомления с приказами.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#210

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 25 июл 2010, 20:41

Bublik4413,
Решение действительно дебильное, но только не в плане пропуска срока, а и в плане признания законным приказа об увольнении, так как по существу заявление не рассматривалось и в решении лишь пропуск срока фигурировал.
Кассацию обязательно подавайте.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 84 гостя