Если имеет жп по месту службы, то как поставят на получение (улучшение) жп по месту службы, когда в этом нас. пункте, например, норма 9 кв м (меньше 27 кв м на семью из трёх человек) для постановки на учёт нуждающихся в жилье. Или для получения жс это не имеет значение?QR_BBPOST Имеет значение при наличии ЖП по месту службы? Нет не имеет.
Незаконные увольнения без жилья
Незаконные увольнения без жилья
#871-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Незаконные увольнения без жилья
#872Имеет конечно. Только здесь речь идёт не о признании нуждающимся, а об увольнении. нуждающимся он уже признан.QR_BBPOST Или для получения жс это не имеет значение?
юрист в личку можно без разрешения.
Незаконные увольнения без жилья
#873так молчит ivanych-28 по данному поводу, вот варианты и предлагаю, даже не знает когда первый контракт заключил.QR_BBPOST
Как вы определили? То что это жильё было раньше ведомственным кто сказал? То что оно при передаче было служебным или по соцнайму кто сказал?
А вот здесь поподробней.QR_BBPOST То что после передачи не получило статус служебного решением местного органа
А что у нас ЖК РФ по данному вопросу говорит.QR_BBPOST Сейчас же ВС РФ говорит что если нарушен порядок отнесения к служебному то это не означает что оно по соцнайму.
Отправлено спустя 36 минут 38 секунд:
А чем не устраивает рекомендуемый образец в ПП № 42 от 26.01.2006 г,? Вноси данные наймодателя служебного жилого помещения.QR_BBPOST
только не Постановление Правительства
Вопрос в том, что заключенный договор с муниципальным образованием прекращает свое действие при увольнении нанимателя с военной службы, иное не предусмотрено.
Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:
Так в чем проблема?QR_BBPOST я здесь и дня лишнего не задержусь.
- ivanych-28
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 06:07
Незаконные увольнения без жилья
#874[ref]АПРЕЛЬ58[/ref], а какое это имеет значение в данной конкретной ситуации? Служу с 1988 года, когда же я мог заключить первый контракт?QR_BBPOST даже не знает когда первый контракт заключил
На первой странице договора указано, что настоящий договор заключен "на основании договора №2 социального найма служебного жилого помещения от 10.11.2004 г.", в то время это был наши ведомственные дома (МО РФ), после передачи их муниципалитету и был заключен выше представленный договор. С муниципалитетом был заключен (негласный, возможно, не я занимался данным вопросом) договор, по которому часть квартир в наших домах остается за военнослужащими и при освобождении их (квартир) первостепенное право на их получение будут иметь другой военнослужащий.QR_BBPOST молчит ivanych-28 по данному поводу
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Незаконные увольнения без жилья
#875Почему не устраивает? Просто от Вас исходила информация о которой я не знал поэтому и попросил дать этот приказ МО РФ о котором Вы говорили.QR_BBPOST А чем не устраивает рекомендуемый образец в ПП № 42 от 26.01.2006 г,?
Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей.QR_BBPOST негласный, возможно, не я занимался данным вопросом
юрист в личку можно без разрешения.
Незаконные увольнения без жилья
#876Первые контракт, лично я заключил в 1993 году, с этого года начали заключать контракты. Ранее только на первые пять лет военной службы предоставлялось служебное жилье или общежитие.QR_BBPOST а какое это имеет значение в данной конкретной ситуации? Служу с 1988 года, когда же я мог заключить первый контракт?
Почти аналогичная ситуация была со мной, только после передачи дома в муниципалитет, никто, никакой договор найма служебного жилого помещения муниципалитет со мной не заключал, а служебное оно было, так как ранее, до передачи квартиры в муниципалитет, я бронировал жилье по прежнему месту жительства. Узнал я о таких договорах (левых) после увольнения в ходе судебного разбирательства, когда подал иск к муниципальному образованию о заключении со мной и сыном ДСН на занимаемое жилье.QR_BBPOST после передачи их муниципалитету и был заключен выше представленный договор. С муниципалитетом был заключен (негласный, возможно, не я занимался данным вопросом) договор, по которому часть квартир в наших домах остается за военнослужащими и при освобождении их (квартир) первостепенное право на их получение будут иметь другой военнослужащий.
Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Гложут меня сомнения, что Вам будут где угодно оплачивать поднаем. Вам скажут, что служебное жилье предоставили, а гражданин от него отказался.QR_BBPOST Жить можно и в съемном жилье (поднаем которого во втором случае будет оплачивать ВК) в том месте, где с работой у меня проблем не возникнет.
- ivanych-28
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 06:07
Незаконные увольнения без жилья
#8771) скорее всего, это НЕ служебное жилье (о чем я потопал добывать справку, аналогичную постараюсь добыть в понедельник в РУЖО), а коли и служебное, то все равно в собственности муниципалитета, и мне придется его освободить после ИСЧ;QR_BBPOST служебное жилье предоставили
2) площадь этого ЖП не соответствует установленным нормам.
Незаконные увольнения без жилья
#878Правильное решение. Скорее всего ни какой справки не дадут, а дадут отписку про то, что с Вами заключен договор № от такого-то числа. Рекомендую добычу оформить письменным заявлением с распиской и датой приема в Вашем экземпляре.QR_BBPOST о чем я потопал добывать справку, аналогичную постараюсь добыть в понедельник в РУЖО
По требованиям ст.15.1 ФЗ "Остатусе военнослужащих" не соответствует, а вот по установленным нормам данного населенного пункта, вопрос.QR_BBPOST площадь этого ЖП не соответствует установленным нормам.
- ivanych-28
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 06:07
- ivanych-28
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 06:07
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Незаконные увольнения без жилья
#882И что? Сразу вопрос судьи "За признанием нуждающимся в улучшении жилищных условий обращались?"QR_BBPOST тоже не соответствует
юрист в личку можно без разрешения.
Незаконные увольнения без жилья
#883[ref]ivanych-28[/ref], в суд готовьте заявление и когда получите приказ об исключении подадите заявление. Просто понимайте, что в суде не факт что все может быть хорошо. Вы просто еще не ходили туда, а там ух какие разные решения выносят, у людей волосы дыбом становятся.
Да уж вспоминаю Зею, понимаю Вас, почему бежать хочется оттуда
Да уж вспоминаю Зею, понимаю Вас, почему бежать хочется оттуда
Планируй худшее и лучшее покажется более приятно
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Незаконные увольнения без жилья
#884А нужно было что они Вас выселят а не просто цитату договора. Что она Вам дала кроме того что и так есть в договоре.QR_BBPOST Вот такая вот справка
юрист в личку можно без разрешения.
Незаконные увольнения без жилья
#885Из чего следует, что это филькина грамота. Можно сделать вывод о том, а это так и есть, существует договоренность между муниципалитетом и жилищными органами МО РФ, то есть договор между ними, а не Вами с муниципалитетом, а Вам дали бумажку.QR_BBPOST Вот такая вот справка
Вот и потребуйте в письменном виде заключить договор с жилищным органом МО РФ, если командир собралося исключать из списков личного состава части. Посмотрите реакцию
- ivanych-28
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 06:07
Незаконные увольнения без жилья
#886это означает, что всеми видами удовольствия я не обеспечен, и, соответственно, исключать меня из списков части незаконно. Я правильно понимаю?QR_BBPOST потребуйте в письменном виде заключить договор с жилищным органом МО РФ, если командир собралося исключать из списков личного состава части
Незаконные увольнения без жилья
#887Вы не обеспечены жильем по месту службы, ни по нормам, ни по ДСН, ни служебным(служебным муниципалитет не обязан Вас обеспечивать, Вы у них не работаете).QR_BBPOST исключать меня из списков части незаконно.
Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
Если Вам предложат заключить ДСН на занимаемое Вами жилое помещение, то это проблему не решит, так как, Вы говорите, что и нормы не соблюдены. В листе беседы зафиксируйте свою позицию о том, что жильем по нормам, по месту службы, не обеспечен, не согласен на исключение до момента получения субсидии.
- ivanych-28
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 06:07
Незаконные увольнения без жилья
#888не предложат))) мэр однозначно будет против, а справку о статусе ЖП после выходных возьму в МФЦ.QR_BBPOST предложат заключить ДСН на занимаемое Вами жилое помещение
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Незаконные увольнения без жилья
#889У меня складывается впечатление что Вы из тех кто желает видеть только то что ему выгодно. Поэтому смысла что то говорить Вам лично я не больше не вижу, но последний раз всё же хочу сказать. Не важно чьё Вы жилое помещение занимаете муниципальное или ведомственное, не важно какой у него статус, не имеет значения заключён ли у Вас на это ЖП договор или нет. Вы ФАКТИЧЕСКИ проживаете в этом жилом помещении, законность его предоставления не оспаривали поэтому думать в этом направлении даже не стоит. Что может помочь я указывал Вам раньше. Конечно своё несогласие с увольнением до обеспечения нужно высказать.QR_BBPOST не предложат)))
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Незаконные увольнения без жилья
#890Почитал я мнения форумчан по Вашему вопросу, пожалуй и свои 5 копеек вставлю.QR_BBPOST Господа, если не трудно, подскажите порядок действий.
Ситуация следующая:
1) 11 сентября 2015 г. уволен по достижении предельного возраста пребывания на военной службе с оставлением в списках очередников на получение (улучшение) жилой площади по установленным нормам, выслуга: календарная – 27 лет 1 мес., в льготном исчислении – 38 лет 8 мес. (на тот момент);
2) 13 ноября 2014 г. принят на учет нуждающихся в жилых помещениях (денежная субсидия);
3) жильем обеспечен (не по нормам - 45,4 квадрата на троих) по договору специализированного найма служебного жилого помещения (жилье принадлежит муниципалитету), в котором прописано, что настоящий договор расторгается с прекращением службы в в/ч;
4) ни жилым помещением, ни денежной субсидией по сей момент не обеспечен.
Сегодня вызвал НШ и рассказал, что нас (нас таких двое, ситуации аналогичные) готовят к исключению из списков части. В понедельник едем на ВВК, постараемся максимально затянуть процедуру (болячек хватает), после этого нас попытаются отправить в отпуск пропорционально прослуженному времени. А после этого инициировать процедуру ИСЧ (никого не интересует тот факт, что не обеспечены жильем или субсидией) или даже вначале инициировать процедуру - и в отпуск с последующим увольнением.
К чему готовиться? Какие меры предпринимать уже сейчас?
То, что будете исключены из списков части - каких-либо сомнений не вызывает. Не лишним думаю будет подать КЧ рапорт о нижеследующем:
Дата, НШ мне было доведено о том, что я буду уволен с военной службы без обеспечения жильем по нормам действующего законодательства. Первый контракт о прохождении военной службы заключен.........Календарная выслуга .......Общая выслуга..............В настоящее время проживаю там....на основании договора найма специализированного ЖП. Общая площадь ЖП составляет ............. Состав семьи......
Решением (ЖК) признан нуждающимся в жилье по МЕСТУ СЛУЖБЫ в форме ЖС..
С увольнением с военной службы без обеспечения жилым помещением в форме ЖС не согласен.
Приблизительно так. Я ещё не увидел или пропустил где Вы приняты на учет нуждающихся и куда просите направить доки после увольнения с военной службы. Это ВАЖНО !!!
Незаконные увольнения без жилья
#891А как же ЖК РФ? А ка же ПП ВС РФ № 14 от 2009 г.? ЖК РФ "СЖП предоставляются на основании решения собственника по договору найма", ПП Вс № 14 "основанием заключения договора найма конкретного специализированного жилого помещения, дающего право на вселение и проживание в жилом помещении, является, согласно статье 99 ЖК РФ, решение собственника такого жилого помещения" Т.е. чётко указано, что является основанием для возникновения жилищных прав в отношении СЖП. Только правильно меня поймите, я не утверждаю данный момент, а хочу разобраться (у самого ситуация с "фактическим обеспечением" СЖП без договора и решения собственника), почему в ЖК РФ и ПП ВС РФ № 14 указано чётко основание для возникновения жилищных прав, а суды исходят только из того, что в/с проживал в данном СЖП. Но если отсутствует договор, и уж тем более решение собственника, то о каких жилищных правах в отношении данного СЖП моет вестись речь? То, что суды при вынесении решений, связанных с "фактическим обеспечением" СЖП исходят из п. 6 ст. 10 ЖК РФ весьма некорректно, ввиду опять же п. 1 ст. 99 ЖК РФ и ПП ВС РФ № 14. Т.е получается ЖК РФ сам себе противоречит? Да, хотелось бы услышать Ваше мнение относительно вопроса такого плана, кто являлся собственником СЖП (уполномоченным органом или лицом), до вступления в силу ПМО № 1280?QR_BBPOST не имеет значения заключён ли у Вас на это ЖП договор или нет. Вы ФАКТИЧЕСКИ проживаете в этом жилом помещении
- ivanych-28
- Активный новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 06:07
Незаконные увольнения без жилья
#892я уже уволен без исключения из списков частиQR_BBPOST я буду уволен с военной службы
какое практическое применение этого рапорта?QR_BBPOST Не лишним думаю будет подать КЧ рапорт
по месту теперешнего прохождения службыQR_BBPOST куда просите направить доки после увольнения
позже было переписано на жилищную субсидиюQR_BBPOST где Вы приняты на учет нуждающихся
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Незаконные увольнения без жилья
#893Вы не уволены - по Вам издан приказ об увольнении - а это две большие разницы как говорят в Одессе.QR_BBPOST я уже уволен без исключения из списков части
Надеюсь не нужно объяснять какой суд будет Вас судить, если Вы разобьете стул о голову КЧ или нач.кадра. Этот же суд Вам и разъяснит считаетесь Вы уволенным с военной службы или нет.
Исключительно для суда, а также для КЧ который может одуматься. В этом же рапорте Вы можете предупредить команча, что в случае издания приказа об исключении будете жаловаться лично тувинцу и верховному не считая главную военную, генеральную прокуратуры, депутатов и т.д. Грамотный команч перед изданием приказа взвесит все за и против.QR_BBPOST какое практическое применение этого рапорта?
Вот это замечательно. суду тяжело будет объяснить как Вы состоящий на учете нуждающихся по месту службы одновременно полностью обеспечены жильем по месту службы (без пары квадратных метров).QR_BBPOST по месту теперешнего прохождения службы
Вот как-то так.
Незаконные увольнения без жилья
#894Как бы это ещё суду доказать? Уже апелляция прошла, а всё равно как судья (судьи), так и прокурор жмут линию - приказ об увольнении есть - ничто не препятствует ИСЧ, более того КВЧ обязан ИСЧ. И им насра.ь на то, что я привёл в качестве аргумента решение КС, указывающего на право проходить военную службу до обеспечения ЖП даже при состоявшемся приказе по л/с об увольнении. Им вообще пох на всё, один из них в наглую читал готовое определение.... Ладно, получу определение, буду готовить КЖ, сперва в МОВС, затем в ВС...QR_BBPOST Вы не уволены - по Вам издан приказ об увольнении - а это две большие разницы как говорят в Одессе.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Незаконные увольнения без жилья
#897Наверно имеется ввиду приказ об увольнении -----это на стадии у председателя ВС и приказ об исключении - это на стадии апелляции. Так ???QR_BBPOST Оспаривание приказа по л/с - на стадии
Незаконные увольнения без жилья
#898Так точно!QR_BBPOST Наверно имеется ввиду приказ об увольнении -----это на стадии у председателя ВС
Чуток не верно, апелляция уже прошла, результат - отказ в удовлетворении АЖ. Получу АО и КЖ в МОВС, но там я чую вообще ничего хорошего не светит, так что морально буду готовиться к обращению в ВС РФ.QR_BBPOST риказ об исключении - это на стадии апелляции
Господа, а всё таки
и в каком НПА это определено? В ПМО указано, что все квартиры учитываются в КЭЧ, но где конкретно сказано про то, что КЭЧ уполномочено от имени МО РФ принимать решения о распределении СЖП?QR_BBPOST кто являлся собственником СЖП (уполномоченным органом или лицом), до вступления в силу ПМО № 1280?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Незаконные увольнения без жилья
#899Это должно быть где то указано? Я лично впервые от Вас слышу что КЭЧ принимало решение о распределении СЖП кроме конечно как своим сотрудникам. Всегда комиссии воинских частей решали. Вам кто это сказал? Откуда информация?QR_BBPOST где конкретно сказано про то, что КЭЧ уполномочено от имени МО РФ принимать решения о распределении СЖП
юрист в личку можно без разрешения.
Незаконные увольнения без жилья
#900Так я и спрашиваю. Ну не жилкомиссия в/ч "рулила" СЖП? ЖП, в том числе и СЖП "Распределение поступающих в воинскую часть жилых помещений между военнослужащими оформляется списком распределения жилых помещений по воинской части ...который подписывается командиром и председателем жилищной комиссии воинской части, согласовывается с начальником КЭЧ района и с необходимыми документами...представляется на утверждение начальнику гарнизона. Кто уполномоченный по ЖП МО РФ был в то время?QR_BBPOST Вам кто это сказал? Откуда информация?
Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Почему такой вопрос? В соответствии с ЖК РФ СЖП предоставляются на основании решений собственников или уполномоченных... Жилкомиссия ВЧ разве являлась уполномоченным...? ЖК РФ в 2010 г., когда якобы жилкомиссия в/ч распределила мне, члену жилкомисии (без моего присутствия) СЖП, предоставление СЖП основывал на решении СОБСТВЕННИКА или уполномоченного. Но тогда причём здесь жилкомиссия? Её задача - предложения КВЧ по решению жилищных вопросов в/с.
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 138 гостей