Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Еще раз пытаюсь привлечь к своей проблеме На других ветках (улучшение жилищных условий) и Жилищная субсидия я их уже озвучивал.
Стоял на УЖУ с 2008 г
Сняли в октябре 2014 г. Решение выложил на ветке (улучшение жилищных условий)
Вчера был суд не в мою пользу
Решение дадут только 5ноября (будем посмотреть) Могу еще выложить мое заявление в суд если заинтересует, составлял адвокат.
На словах судья поддержал мнение ответчика которое было в его решении о снятии меня и еще дополнил что участие в программе ГЖС дело добровольное

Помогите пожалуйста как грамотно составить обжалование. На адвоката что-то надежды нет

На других ветках (улучшение жилищных условий) и Жилищная субсидия я их уже озвучивал.

еще раз продублируете получите предупреждение. я смотрю вы решили правила нарушить по быстрому

На других ветках (улучшение жилищных условий) и Жилищная субсидия я их уже озвучивал.

еще раз продублируете получите предупреждение. я смотрю вы решили правила нарушить по быстрому

Извиняюсь я только вчера зарегистрировался. Все учту

{Alex}, так что вы хотите услышать ситуацию даже на словах вы не изложили. форум читать не хотите, документов ноль...

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Помогите пожалуйста как грамотно составить обжалование на адвоката что-то надежды нет

в смысле? а зачем вы его тогда привлекали?

{Alex}, так что вы хотите услышать ситуацию даже на словах вы не изложили. форум читать не хотите, документов ноль...

Да документ я уже один выложил на ветке (улучшение жилищных условий) это решение меня о снятии с УЖУ. Вы уж меня извините но как смог. Да и на той ветке в принципе я много что написал. Решение суда дадут только 5 го ноября. Просто после вашего предупреждения я уж боюсь быть навязчивым. А форум я еще как читаю и уже очень давно, правда конечно больше по интересующим меня темам. И мне он очень нравится поэтому и обратился за помощью

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

{Alex}, так что вы хотите услышать ситуацию даже на словах вы не изложили. форум читать не хотите, документов ноль...

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Помогите пожалуйста как грамотно составить обжалование на адвоката что-то надежды нет

в смысле? а зачем вы его тогда привлекали?

НЕ знаю от страха наверное просто все произошло так неожиданно

это решение меня о снятии с УЖУ

понятно. обжаловали как я понял не удачно

НЕ знаю от страха наверное просто все произошло так неожиданно

бывает. а от куда вы его взяли? на форуме не нашлось человека?

это решение меня о снятии с УЖУ

понятно. обжаловали как я понял не удачно

НЕ знаю от страха наверное просто все произошло так неожиданно

бывает. а от куда вы его взяли? на форуме не нашлось человека?

Да все как то быстро получилось да и адвокат чуть ли не сто процентов обещал, а тут на тебе.
А вы мое решение о снятии я так понял уже прочли?

А вы мое решение о снятии я так понял уже прочли?

нет. вы же ссылку не дали

А вы мое решение о снятии я так понял уже прочли?

нет. вы же ссылку не дали

Извините я еще не научился как это делать сейчас у сына спрошу

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Re:

Добавлено спустя 53 минуты 42 секунды:

А вы мое решение о снятии я так понял уже прочли?

нет. вы же ссылку не дали

Извините я еще не научился как это делать сейчас у сына спрошу

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Re:

ну вроде бы как делать ссылку разобрались

Всем доброго дня! Ситуация следующая: в 1998 году мужу и его бывшей супруге была выделена однокомнатная муниципальная квартира (числилась на учете в КЭЧ), в 1999 году в их семье родилась дочь, была прописана в этой же квартире, в 2001 году они развелись. Бывшая жена и малолетняя дочь остались проживать в выданной квартире, подавать иск на выселение мужа отказалась. Муж принял все меры к сдаче жилья, обращался в суд с требованием признать невозможным раздел однокомнатной квартиры без ущемления прав малолетнего ребенка, невозможность проживания двумя семьями в однокомнатной квартире, переоформить лицевой счет на бывшую жену и признать его нуждающимся в связи с выселением. Суд требования не удовлетворил (кассация оставила решение в силе). Все суды закончились в 2003 году. В 2009 году в указанную квартиру пришлось прописать нашего общего сына. В 2010 году муж обратился с ходатайством к командующему военным округом о выдаче справки о сдаче жилья, справка была получена с формулировкой «квартира оставлена бывшим членам семьи». В указании начальнику КЭЧ предписано выдать справку о сдаче жилого помещения со ссылкой на решение суда и невозможность раздела квартиры (хотя судом в удовлетворении этого требования было отказано). На основании чего муж и сын из квартиры выписались и прописались при части, а бывшая жена приватизировала квартиру на ребенка. Сейчас у нас состав семьи 4 человека, все мы числимся в реестре как нуждающиеся. В феврале 2014 года переписались на ЖС, в данный момент ждем решение о предоставлении денежных средств, НО сотрудники ДЖО прицепились к формулировке справки о сдаче жилья - «оставлена бывшим членам семьи» и то, что там был прописан сын (целых 9 месяцев) - вычитают 14 метров на мужа и сына из общей площади на которую мы стоим в очереди, соответственно и срезают 1,5 млн рублей. Вопрос: Правомерны ли действия работников ДЖО, если по факту справка о сдаче жилья есть?

Мятный пряник,
ИМХО ,что не правомерны. Если бы муж и сын оставались в этой квартире, то могли бы вычесть. Например если бы вы получали жилье в натуре, то квартиру бы вам предоставили без всяких вычетов и доплат. Здесь еще есть не мало важный аргумент , который мог бы перевесить чашу весов на вашу сторону, а именно если ваш муж признан нуждающимся и включен в реестр до 2005 года...

kutuz777,
Муж признан нуждающимся и стоит в очереди с далекого 1999 года.

Муж принял все меры к сдаче жилья, обращался в суд с требованием признать невозможным раздел однокомнатной квартиры без ущемления прав малолетнего ребенка

он пробовал сдать квартиру? расторгнуть договор?

В 2009 году в указанную квартиру пришлось прописать нашего общего сына.

что значит пришлось?

справка была получена с формулировкой «квартира оставлена бывшим членам семьи».

так и есть. и не только бывшим но и действующим двум

На основании чего муж и сын из квартиры выписались и прописались при части,

вот

семьи 4 человека

конкретнее

«оставлена бывшим членам семьи»

реально ведь так и есть

Вопрос: Правомерны ли действия работников ДЖО, если по факту справка о сдаче жилья есть?

в таком ключе нет. обжалуйте

Роман Буденков
Нет, не пробовал расторгать, да и сдавать тоже, да и нечего было сдавать. Суд отказал в требовании о признании раздела невозможным, но о выделе доли никто не просил... На тот момент самое лучшее, что мужу смогли посоветовать юристы и адвокаты - подать в суд о выселении его самого из этой квартиры.
Сына пришлось прописать к мужу, потому что дети должны быть прописаны с родителями, со мной прописывать было нельзя (я прописана у родителей, квартира у них в собственности 150 кв.м. выписаться не могла, т.к. ухудшила бы свои жилищные условия и 5 лет жди), а если бы прописала сына он бы приобрел право пользования и ни один суд до 18 лет его бы не выселил и в очередь бы сына не поставили. Состав семьи 4 человека (муж, я и двое общих детей).
А если обжаловать то, что? Неправомерные действия или все же это будет имущественное требование о взыскании недополученного? Или признавать само решение незаконным?

Если бы муж и сын оставались в этой квартире, то могли бы вычесть.

Скорее всего суд откажет Мятный пряник, (вернее ее мужу) в этих требованиях. Вы не путайте невозможность сдачи служебного жилья и невозможность сдачи постоянного жилья. Семья Мятный пряник, получила

однокомнатная муниципальная квартира

т.е. фактически была обеспечена постоянным жильем от МО РФ. А в этом случае при повтором обеспечении возможны либо полный отказ, либо вычет жилья, которое

формулировке справки о сдаче жилья - «оставлена бывшим членам семьи»

Решение суда на подобную тему в этой ветке я же выкладывал. Раньше вообще отказные решения были, сейчас судебная практика немного смягчилась.

alex56,
На момент развода квартира не соответствовала нормам социального найма (общая площадь квартиры 28,7 кв.м.), я имею в виду, что метров в ней даже на одного не было, а поделить нужно было на троих. При разделе никак не получалось 2 изолированных квартиры. Орган опеки и попечительства не согласился на такой способ и счел это ухудшением жилищных условий несовершеннолетнего ребенка. При этом МО не выполнило свои обязательства по надлежащему обеспечению военнослужащего постоянным жильем до нормы социального найма, в связи с чем выделить доли и не представлялось возможным.

да и нечего было сдавать.

так о том и речь

Суд отказал в требовании о признании раздела невозможным

вы перечитайте. это какая то несуразица. ладно бы если суд отказал в требовании о разделе. вы же что то уникальное написали

но о выделе доли никто не просил.

какой еще доли в соцнайме о чем вы?

На тот момент самое лучшее, что мужу смогли посоветовать юристы и адвокаты - подать в суд о выселении его самого из этой квартиры.

ну логично. нормальный ход утратил право пользования по решению суда, комуналку не платит, не живет, ремонт не делает. все верно

Сына пришлось прописать к мужу, потому что дети должны быть прописаны с родителями

да. но если вы к паспортистке подойдете то она скажет с матерью и лишь поругавшись с паспортисткой зарегистрируете с отцом

со мной прописывать было нельзя

вы не захотели это несколько иное

квартира у них в собственности 150 кв.м. выписаться не могла

и что? а при части сразу? а в общежитии?

т.к. ухудшила бы свои жилищные условия и 5 лет жди

это вы так решили. и очень заблуждаетесь

а если бы прописала сына он бы приобрел право пользования и ни один суд до 18 лет его бы не выселил

не связывайте регистрацию и проживание. вы очень далеки от истины. вы могли его зарегистрировать потом могли его при части зарегистрировать к мужу и как угодно. остальное ваши выдумки не основанные на законе

в очередь бы сына не поставили

я скажу так, регистрация это лишь косвенный признак проживания, делается договор найма и вперед. по сути вас вообще нельзя было ставить в очередь(признавать нуждающимися в жилье по линии МОФР) всю семью так как вы проживаете в разных местах. потому что при раздельном проживании вы не члены семьи по ЖКРФ(они вместе жить должны)

Состав семьи 4 человека (муж, я и двое общих детей).

вы сейчас вместе живете и зарегистрированы (для упрощения)

А если обжаловать то, что?

отказ учитывать ленов семьи, или учет непонятных метров

Неправомерные действия или все же это будет имущественное требование о взыскании недополученного?

действия (бездействие) какие еще имущественные требования.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

На момент развода квартира не соответствовала нормам социального найма (общая площадь квартиры 28,7 кв.м.), я имею в виду, что метров в ней даже на одного не было

так то у нас 10 метров в большинстве регионов на одного. я вас наверное удивил

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

При разделе никак не получалось 2 изолированных квартиры.

кто вам такую ерунду сказал? и не должно было получиться. зачем изолированные? откуда такие слова вообще взяли? в этой квартире в лучшем случае могли счет поделить и заключить договор на комнату там

Орган опеки и попечительства не согласился на такой способ и счел это ухудшением жилищных условий несовершеннолетнего ребенка

в это не влезаем это их право. так где решение суда то?

При этом МО не выполнило свои обязательства по надлежащему обеспечению военнослужащего постоянным жильем до нормы социального найма

оно выполнило как раз жилье дало. он его подарил по сути и теперь могут дать за вычетом именно этого жилья, вопрос в том что это не однозначно. ведь скажу так метры вашего мужа именно в той квартире

Роман Буденков,
Но справка-то есть! или ее можно вообще не брать в расчет? а зачем она вообще тогда дана?
Решение не могу выложить нет скана и нет сканера... но я могу дословно переписать резолютивную часть:В удовлетворении исковых требований о признании невозможным раздела квартиры по адресу ..., признании невозможным совместного проживания двух семей в одной квартире, переоформлении лицевого счета на гражданку ... и признании гражданина ... нуждающимся в получении жилой площади по нормам социального найма в связи с выселением из квартиры - отказать". Если это хоть как-то поможет.
Учетная норма в нашем регионе 12 метров
прописать сына при части было невозможно т.к. там никто и не был прописан,
насчет изолированности помещений - а как же тогда двум семьям жить в однокомнатной квартире???

Но справка-то есть!

ну так это же прекрасно. есть сдали(с сопроводом) и забыли.

а зачем она вообще тогда дана?

для того что бы не получилось двойного жилья

На момент развода квартира не соответствовала нормам социального найма

Это только является правом встать на жилищный учет.

При этом МО не выполнило свои обязательства по надлежащему обеспечению военнослужащего постоянным жильем до нормы социального найма, в связи с чем выделить доли и не представлялось возможным.

Обязательства по обеспечению возникают, только при постановке на жилищный учет. А если военнослужащий не стоит на жилищном учете, то это проблемы военнослужащего, а не МО РФ. Кроме того в ФЗ о статусе прописано обязательство возврата старого жилья при получении нового. Военнослужащий был частично обеспечен жильем

28,7 кв.м.

деленное на четверых (если я правильно понял состав Вашей семьи) получается примерно по 7 кв.м. на человека. Вот с каждого, кто покинул это жилье и получает новое и будет вычитаться по 7 кв.м. из положенных им 18 кв.м.
Кроме того Вы сами указали, что суд требования

переоформить лицевой счет на бывшую жену и признать его нуждающимся в связи с выселением.

не удовлетворил. А значит право на кв.м. в квартире

14 метров

на мужа и сына осталось.
А раз эти кв.м. сдать Ваш муж и его сын не могут, то их и вычитают.
Суд будет не на стороне Вашего мужа.

Роман Буденков,
alex56,
То есть насколько я понимаю наличие справки о сдаче жилого помещения не решает проблему вычитаемых 14 метров?

То есть насколько я понимаю наличие справки о сдаче жилого помещения не решает проблему вычитаемых 14 метров?

В справке должно быть указано, что Ваш муж жилье сдал, а в ней указано, что он его оставил (и судя по решениям судов - добровольно) родственникам. Поэтому пытайтесь решить эту проблему в суде (другого пути все равно нет), но пока судя по приводимым Вами аргументам, на успех рассчитывать трудно. Но вдруг повезет.
Если бы жилье было служебное, то вычета не было.

То есть насколько я понимаю наличие справки о сдаче жилого помещения не решает проблему вычитаемых 14 метров?

решает но только судья это будет интерпритировать, так как вариант ружо ясен - жилье не сдано

То есть насколько я понимаю наличие справки о сдаче жилого помещения не решает проблему вычитаемых 14 метров?

еще один момент. Справка о сдаче жилого помещения дается при переводе военнослужащего к новому месту службы. Вы указали

На основании чего муж и сын из квартиры выписались и прописались при части, а бывшая жена приватизировала квартиру на ребенка.

т.е. получается, что перевода не было, и командующий округом фактически не имел права давать такие указания

В указании начальнику КЭЧ предписано выдать справку о сдаче жилого помещения со ссылкой на решение суда и невозможность раздела квартиры

потому, что невозможность раздела квартиры не является препятствием для проживания в этой квартире Вашего мужа. Точно так же как

я прописана у родителей, квартира у них в собственности 150 кв.м. выписаться не могла, т.к. ухудшила бы свои жилищные условия и 5 лет жди

Был бы перевод к новому месту службы - возможно решение суда было бы положительным.

Мятный пряник,
У меня почти похожая ситуация была. Самое главное , что вы встали на учет и судились до 2005 года, когда действовал ЖК РФ, и признавали вашего мужа нуждающимся в УЖУ по пр. МО№ 80. Справка здесь проканает и с такой формулировкой. Пр. МО №80 не запрещал оставлять квартиры бывшим ч.с. военнослужащего, естественно если по решению суда нельзя было эту квартиру так скажем распилить, но пилиться квартира могла лишь таким образом(согласно ЖК РФ), чтобы каждый из бчс после распила оставался в изолированном ЖП (отдельной комнате, причем которую можно выделить, чтобы платить комуналку отдельно от других проживающих в ссвоих комнатах, т.е. комунальная квартира получается). Все это у вас может решиться в вашу пользу лишь при получении жилья в натуре. При обеспечении ЖС, могут возникнуть проблемы, в виде отъема метров, оставленных в квартире бывшей жены, и скорее всего так и будет. А по сему.... попытайтесь получить жилье в натуре. Я так и сделал, и без отъема метров в оставленной бывшей жене квартире. Удачи!

У меня почти похожая ситуация была.

У Вас другая ситуация. У Вас было служебное жилье, а у Мятный пряник, постоянное, а это не одно и тоже. Кроме того муж Мятный пряник, остался в том же н.п., а это значит, что снятием с рег.учета он не потерял права на проживание в этой квартире. Переводится нужно в другой н.п.
Я удивился тому, что бывшая жена мужа Мятный пряник провела приватизацию и при этом мужа Мятный пряник даже не поставили в известность. В серьезном городе так не бывает.

В указании начальнику КЭЧ предписано выдать справку о сдаче жилого помещения со ссылкой на решение суда и невозможность раздела квартиры (хотя судом в удовлетворении этого требования было отказано). На основании чего муж и сын из квартиры выписались и прописались при части, а бывшая жена приватизировала квартиру на ребенка.

По жилищному кодексу в каких случаях расторгается договор социального найма? Только при выезде в другой н.п.
А справка о сдаче выдана с нарушением действующего законодательства. Это конечно мое мнение, но боюсь, что в суде этот вывод будет подтвержден.

alex56,
kutuz777,
Роман Буденков,
Спасибо большое за ваши ответы, попробуем посудиться, ради эксперимента! Мужа-таки перевели к новому месту службы, но только в сентябре этого года, город у нас не маленький (1,5 млн человек) с развитой промышленностью, ну и областной центр, а то, что приватизация прошла мимо моего супруга так в этом не город виноват...
И по поводу жилья в натуре - когда приходили извещения на квартиры никогда никакие метры не вычитали, даже наоборот предложения были свыше нормы... странно все это.

Спасибо большое за ваши ответы, попробуем посудиться, ради эксперимента!

Судиться нужно. Госпошлина 200 руб.

а то, что приватизация прошла мимо моего супруга так в этом не город виноват...

Вы с этим лучше разберитесь, а то может Вам муж давал отказ от участия в приватизации. Есть много хитростей, на которые военнослужащие просто не обращают внимание, а потом это всплывает. Ветку почитайте. Есть судебные решения. Будете знать, что судья будет брать во внимание.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

И по поводу жилья в натуре - когда приходили извещения на квартиры никогда никакие метры не вычитали, даже наоборот предложения были свыше нормы... странно все это.

Предложение и есть предложение. После проверки документов был бы отказ в распределении только и всего.

У Вас другая ситуация. У Вас было служебное жилье, а у Мятный пряник, постоянное, а это не одно и тоже. Кроме того муж Мятный пряник, остался в том же н.п., а это значит, что снятием с рег.учета он не потерял права на проживание в этой квартире.

Я повторяюсь... все тоже самое как и у меня! У меня жилье было постоянное, получал в ЗВГ, потом передали городу, стало -муниципальное. Место службы не менял вообще! Как пришел лейтенантом, так до самого дембеля на одном месте (повезло). Единственное, что я не дал это ЖП приватизировать!