Верховный суд "ДД в учебном отпуске в полном размере"
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#31
Спасибо. Я-то обжалую. Мне 100 р. не жалко...
Просто судья-то чем-то руководствовался. ВКПИ приобщили после моего повторного ходатайства. Он его прочитал. Неужели он "процессуальный самоубийца"?
Просто судья-то чем-то руководствовался. ВКПИ приобщили после моего повторного ходатайства. Он его прочитал. Неужели он "процессуальный самоубийца"?
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
#32
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">услышать мнения
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в п. 54 приказа нет отсылочных норм к ст. 177 ТК
статья нам эта гласит: "Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным на обучение работодателем в соответствии с трудовым договором или соглашением об обучении, заключенным между работником и работодателем в письменной форме." Заключить доп. соглашение и вписать его в контракт о военной службе возможности нет. Но и указания "работодателя" на то что отпуск этот будет неоплачен тоже в контракте не прописан. Следовательно действует ФЗ "О статусе военнослужащего" там сказанно однозначно - выплачивать. Исключения как я понял это солдаты-сержанты до 3 лет выслуги. Ибо учиться им по ФЗ нельзя но конституционное право обучаться есть.
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в п. 54 приказа нет отсылочных норм к ст. 177 ТК
статья нам эта гласит: "Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным на обучение работодателем в соответствии с трудовым договором или соглашением об обучении, заключенным между работником и работодателем в письменной форме." Заключить доп. соглашение и вписать его в контракт о военной службе возможности нет. Но и указания "работодателя" на то что отпуск этот будет неоплачен тоже в контракте не прописан. Следовательно действует ФЗ "О статусе военнослужащего" там сказанно однозначно - выплачивать. Исключения как я понял это солдаты-сержанты до 3 лет выслуги. Ибо учиться им по ФЗ нельзя но конституционное право обучаться есть.
Dura lex, sed lex
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#33
PaulArman, при всем уважении, не очень убедительно.
Доказывать, на мой взгляд нужно полную неприменимость ст. 177 ТК. Пойдя по предложенному Вами пути, боюсь мы вынуждены будем распрощаться с гарантиями и компенсациями при получении 2-го образования.
Доказывать, на мой взгляд нужно полную неприменимость ст. 177 ТК. Пойдя по предложенному Вами пути, боюсь мы вынуждены будем распрощаться с гарантиями и компенсациями при получении 2-го образования.
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#34
PaulArman, углублятся в нормы ТК РФ вообще не стоит, сопоставлять содержание контракта о прохождении службы с "возможным" договором или соглашением с работодателем не стоит. Подтягивая ТК можем потерять ФЗ.
Согласен с kffa никакого ТК РФ - только ФЗ "О статусе военнослужащих".
По ТК РФ и манетизированного проезда лишают (122-ФЗ).
Согласен с kffa никакого ТК РФ - только ФЗ "О статусе военнослужащих".
По ТК РФ и манетизированного проезда лишают (122-ФЗ).
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#36
Приравнивание понятие заработной платы к понятию денежное довольствие в отношении военнослужащих – снижает уровень материального обеспечения военнослужащих и лишать их возможности получения льгот, гарантий и компенсаций, выраженных в денежной форме. kffa, конечно! буду рад помочь! можно выложить здесь или если хотите скинуть в личку (в ящик).
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#37
Однако, в соответствии с п. 2 ст. 4 Федерального закона №76-ФЗ от 27.05.1998 г. "О статусе военнослужащих" правовые и социальные гарантии военнослужащих, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон. .................думаю до этого нужно добавить больше про лишения не предусмотренные ФЗ.....и лишения военнослужащего всего....
- Суд признал законным применение отсылочных норм, снижающих правовые и социальные гарантии, а значит размер материального обеспечения военнослужащих. Военнослужащий в период учебного отпуска лишен средств к существованию.
- Прировнял заработную плату и денежное довольствие военнослужащи. Денежное довольствие военнослужащего - это не просто оплата труда, а совокупность льгот, гарантий и компенсаций, выраженных в денежной форме (Федеральный закон от 22.08.2004 г. N 122-ФЗ). Все остальное в самый раз (я убрал бы вообще ФЗ "О высшем послевузовском....", только ФЗ "О статусе...")
- Суд признал законным применение отсылочных норм, снижающих правовые и социальные гарантии, а значит размер материального обеспечения военнослужащих. Военнослужащий в период учебного отпуска лишен средств к существованию.
- Прировнял заработную плату и денежное довольствие военнослужащи. Денежное довольствие военнослужащего - это не просто оплата труда, а совокупность льгот, гарантий и компенсаций, выраженных в денежной форме (Федеральный закон от 22.08.2004 г. N 122-ФЗ). Все остальное в самый раз (я убрал бы вообще ФЗ "О высшем послевузовском....", только ФЗ "О статусе...")
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#38
Спасибо.
Я кассачку удалю, а то есть подозрение, что начальство на форуме пасется...
ФЗ О высшем и послевузовском... привожу для того, чтобы дать суду альтернативную норму для использования в отсылочных моментах ФЗ О статусе. Иначе возникает соблазн присобачить туда ТК.
Очень признателен за помощь.
Я кассачку удалю, а то есть подозрение, что начальство на форуме пасется...
ФЗ О высшем и послевузовском... привожу для того, чтобы дать суду альтернативную норму для использования в отсылочных моментах ФЗ О статусе. Иначе возникает соблазн присобачить туда ТК.
Очень признателен за помощь.
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
#39
Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заработной платы к понятию денежное довольствие
вот это кстати правильное направление мысли. Ибо платят нам(военнослужащим) как известно не за работу. По этому можно исходить из того что ДД должно выплачиваться всегда пока сужиш. ИМХО все конечно. а этот раздел в приказе МО вообще с его расплывчатыми формулировками надо убрать(как убрали раздел по лишению сложности и напряженности). Потому что помимо обучающихся там еще и есть пункт который предписывает не платить ДД Героям России в геройском отпуске. Тоже очень по моему не конституционно.
вот это кстати правильное направление мысли. Ибо платят нам(военнослужащим) как известно не за работу. По этому можно исходить из того что ДД должно выплачиваться всегда пока сужиш. ИМХО все конечно. а этот раздел в приказе МО вообще с его расплывчатыми формулировками надо убрать(как убрали раздел по лишению сложности и напряженности). Потому что помимо обучающихся там еще и есть пункт который предписывает не платить ДД Героям России в геройском отпуске. Тоже очень по моему не конституционно.
Dura lex, sed lex
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#40
Есть такой пункт. Мне наш правовик махал перед носом Российской газетой с 200-м приказом, и доказывал, что раз уж Героям не платят ДД, то мне и подавно не положено...
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#41
ДД в учебном отпуске, по уходу за ребенком и Героям все в равном положении.
И если по уходу за ребенком в Верхсуде пункт сломать не получилось, то учебный отпуск и Героям есть шанс.
И если по уходу за ребенком в Верхсуде пункт сломать не получилось, то учебный отпуск и Героям есть шанс.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#42
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне 100 р. не жалко...
Всё равно переплачивать не надо... На кассачку хватит 50-ти...
Всё равно переплачивать не надо... На кассачку хватит 50-ти...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#44
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уже подал.
держите в курсе событий а то скоро диплом писать(4 месяца отпуск)!
держите в курсе событий а то скоро диплом писать(4 месяца отпуск)!
Dura lex, sed lex
#46
О Б З О Р
судебной практики рассмотрения гражданских дел
военными судами Северного флота в первом полугодии 2009 года Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы А. обратился в суд с заявлением, в котором просил обязать командира войсковой части 00000 предоставить ему учебный отпуск для подготовки и защиты дипломного проекта (работы) и сдачи итоговых государственных экзаменов в Мурманском гуманитарном институте в период с 1 марта по 30 июня 2009 года, а также возместить судебные расходы, состоящие из государственной пошлины.
Решением Мурманского гарнизонного военного суда в удовлетворении данного заявления отказано.
Отказывая А. в удовлетворении его требований, суд первой инстанции сослался в решении на отсылочный характер п.6 ст. 11 Федерального закона «О статусе военнослужащих», согласно которому военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для подготовки к вступительным экзаменам и сдачи вступительных экзаменов в адъюнктуру и военную докторантуру, а также для сдачи вступительных экзаменов при поступлении в образовательные учреждения профессионального образования и экзаменов в период обучения в них в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Кроме того, гарнизонный военный суд указал в решении, что порядок предоставления указанных учебных отпусков установлен Федеральным законом «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» и Трудовым кодексом РФ. Однако такой вывод не в полной мере соответствует действительности.
В соответствии с п. 1 ст. 43 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на образование. Пункт 2 статьи 19 Конституции РФ гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина.
Военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов обладают всей полнотой прав граждан России с учетом специфики и условий прохождения ими военной службы.
Право на образование военнослужащие могут реализовать посредством обучения как в военных, так и в гражданских образовательных учреждениях.
В соответствии с п. 2 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной формам обучения.
В целях создания необходимых условий для освоения учебных программ гражданами, совмещающими трудовую и служебную деятельность с обучением в образовательных учреждениях, законодательством предусмотрен ряд льгот и гарантий. Эти льготы и гарантии определены Законом Российской Федерации «Об образовании» от 10 июля 1992 года № 3266-1 и Федеральным законом «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22 августа 1996 года № 125-ФЗ.
Указанными законодательными актами военнослужащим, поступившим в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в указанных учреждениях, предоставляется учебный отпуск для подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов сроком на четыре месяца.
В то же время в соответствии со ст. 177 Трудового кодекса Российской Федерации гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые, что и послужило причиной отказа А. в предоставлении учебного отпуска и других гарантий, связанных с обучением в гражданском образовательном учреждении.
Между тем суд должен был учесть то обстоятельство, что в соответствии со ст. 11 Трудового кодекса РФ, трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяется на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы и, таким образом не подлежало применению при рассмотрении данного гражданского дела.
Признавая соответствующее решение командира войсковой части 00000 законным и обоснованным, гарнизонный военный суд не учел, что в пункте 2 статьи 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих», закрепляющем право офицеров на обучение в гражданских образовательных учреждениях по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, не содержится каких-либо ограничений в реализации данного права в зависимости от уже имеющегося у офицера образования. Данный вывод подтверждает также правовая норма, содержащаяся в п.5 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих», согласно которой граждане, имеющие среднее военное или высшее военное профессиональное образование, проходят обучение в государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования бесплатно.
Кроме того, в соответствии с ч.3 ст. 55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов иных лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Такое ограничение права на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования предусмотрено ч. 3 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» только для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву.
Следовательно, суд обязан был возложить на командира войсковой части 00000 обязанность предоставить А. учебный отпуск для подготовки и защиты дипломного проекта (работы) и сдачи итоговых государственных экзаменов в Мурманском гуманитарном институте.
Флотский военный суд отменил решение суда и принял новое – об удовлетворении заявления А.109.doc (268
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#50
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у кого чего болит...Давайте по делу!
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#51
Кстати, классно!!! Теперь капитана Лачкова В.В. надо послать все законы в порядке нормоконтроля проверить : ради любопытства на основании слухов и так сказать для будущего, в том числе и закон в защиту негров! Пусть теперь негры не спят -когда ВК ВС РФ скажет , что негры у нас под надежной защитой Конституции! А потом, когда гром грянет не удивляйтесь негры, а почитайте лучше статью 248 ГПК - первое предложение - и п.8 статьи 251 того же Кодекса! Слава судьям ВК ВС РФ, ведь с их среднегодовой зарплатой(240000/месяц) и статусом судьи ВС РФ учиться на второе высшее совсем не хочется! ДА, АНАТОЛИЙ?( не Чубайс)!
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#52
Сегодня была кассация в МОВС по выплате ДД в период учебного отпуска. Отказали. Судья (по-моему Коронец) сказал, что есть практика ВС по данному вопросу. ВКПИ08-71 назвал "болтовней".
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
#53
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отказали
выложите касацию как появится если возможно
выложите касацию как появится если возможно
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#55
kffa, держитесь, а точку ставить рано.
Применяют, что удобно и называют это практикой, хотя есть и другая (например № 46).
Если так и далее, нужно опять в Верховный суд отменять пункт 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006г. № 200, как противоречащий пункту 5 статьи 3, пункту 2 статьи 4, пункту 2 статьи 10 Федерального закона № 76-ФЗ от 27.05.1998г. «О статусе военнослужащих», чтобы опять получить ответ, что все ХОРОШО
Кому нужно, передам образец для такого обращения.
Применяют, что удобно и называют это практикой, хотя есть и другая (например № 46).
Если так и далее, нужно опять в Верховный суд отменять пункт 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006г. № 200, как противоречащий пункту 5 статьи 3, пункту 2 статьи 4, пункту 2 статьи 10 Федерального закона № 76-ФЗ от 27.05.1998г. «О статусе военнослужащих», чтобы опять получить ответ, что все ХОРОШО
Кому нужно, передам образец для такого обращения.
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#56
Ваше дело сегодня тоже слушалось? Видел на информационном стенде...
Сами не принимали участия?
Не знаете о чем говорил судья? Что за практика ВС?
Про обзор Северного флотского суда я ничего не говорил, подумал, что могут воспринять как поучение... Но позиция МОВС однозначная. Не положенно
Сами не принимали участия?
Не знаете о чем говорил судья? Что за практика ВС?
Про обзор Северного флотского суда я ничего не говорил, подумал, что могут воспринять как поучение... Но позиция МОВС однозначная. Не положенно
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
#57
Пора закрыть эту тему,пацаны!Напомню-название темы(ДД в полном объеме) взято из журнала "***": №1 за 2009 год(автор-Лачков ).Сейчас тему надо изменять,потому,что есть указание по всем судам(***)-ДД НЕ ПЛАТИТЬ и точка!!!Попробовал еще раз обжаловать 54 пункт Порядка-отказали(***кодекса): вкпи ***от 1 июня 2009 года (Анатолий-не Чубайс). Кассация тоже сказала-все заебок: кас ***от ___2009 года-сказали ,***Нет не зря я писал про негров(сообщение №51). Только пусть не только они боятся. Но и все русские пацаны подумают в каком правовом государстве мы живем и стоит ли защищать таких ***...-лично у меня чувство расстерянности и еще одно желание сильное...А практику ВС РФ по этому вопросу можете посмотреть №***от 6 февраля 2009 года:судья Крупнов(сообщение №16), далее №*** от 6 мая 2009года(президиум верховного суда.в порядке части 3 ст.377ГПК ).А все началось с надзора № *** от 7.08.08-Приволжский окружной военный суд. ВСЕ-ТОЧКА,ПАЦАНЫ!...P/S И ВСЕ -ТАКИ НЕ ВСЕГДА УСПЕВАЮТ Указание заместителя Министра обороны Российской Федерации по финансово-экономической работе от 24 июля 2009 г. № 182/1/1/1084. ВЫПЛАЧИВАТЬ ЕДП РАСПОРЯЖЕНЦАМ НА ОСНОВАНИИ НАДЗОРНОЙ ЖАЛОБЫ В ВОЕННУЮ КОЛЛЕГИЮ *** от 21 апреля!!!
#59
*** - Журнал "Право в Вооруженных силах" №1 2009 год (в интернете или библиотеке)
*** - "Информационный бюллетень военных судов"-последняя рассылка(рассылается с ВК ВС только в военные суды)
*** - п.8 ст. 251 ГПК, п. 2 ч. 1 ст. 134 ГПК, ст. 248
*** - № ВКПИ 09-78
*** - дело № КАС 09-369 от 18 августа 2009 г.
*** - ...
*** - ...
*** - № 3н-389/08 от 06.02.2009 (надзор 2-ой инстанции)-дело истребовано, но все-равно отказ
*** - № 3817/09 от 06.05.2009 (по ч. 3 ст.377-нарушение единства практики-надзор 3-й инстанции в Президиум ВС РФ)-отказ
*** - №2891 от 07.08.2008 (надзор 1-ой инстанции)-отказ
______________________________________________________________
*** - 2н-015/09 (от 21.04.09-выплачивать ЕДП тем, кто в распоряжении)
*** - "Информационный бюллетень военных судов"-последняя рассылка(рассылается с ВК ВС только в военные суды)
*** - п.8 ст. 251 ГПК, п. 2 ч. 1 ст. 134 ГПК, ст. 248
*** - № ВКПИ 09-78
*** - дело № КАС 09-369 от 18 августа 2009 г.
*** - ...
*** - ...
*** - № 3н-389/08 от 06.02.2009 (надзор 2-ой инстанции)-дело истребовано, но все-равно отказ
*** - № 3817/09 от 06.05.2009 (по ч. 3 ст.377-нарушение единства практики-надзор 3-й инстанции в Президиум ВС РФ)-отказ
*** - №2891 от 07.08.2008 (надзор 1-ой инстанции)-отказ
______________________________________________________________
*** - 2н-015/09 (от 21.04.09-выплачивать ЕДП тем, кто в распоряжении)
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#60
Не хотят собираться по тому-же поводу, можно другой.
Опять в Верховный суд отменять пункт 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006г. № 200, но уже как противоречащий статье 17 ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".
- законом предусмотрены отпуска оплачиваемые (средний заработок....), а п.54 отправляет к ТК, в котором такое право не предусмотрено, чем нарушает права, установленные в ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".
Опять в Верховный суд отменять пункт 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.06.2006г. № 200, но уже как противоречащий статье 17 ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".
- законом предусмотрены отпуска оплачиваемые (средний заработок....), а п.54 отправляет к ТК, в котором такое право не предусмотрено, чем нарушает права, установленные в ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей