Внеочередное предоставление жилья

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#601

Непрочитанное сообщение Odyssey » 08 фев 2010, 16:25

судья развел меня , типа процедура передачи СРАЗУ в собственность не прописана и ему нечего будет указывать в мотивировочной части решения. НУ я и вычеркнул это требование.
А чего это его так отсутствие процедуры озаботило? Возложение на нарушителя права соответствующей обязанности судом легитимно с момента установления законодателем права гражданина… Нет механизма (процедуры), пусть судья тупо прописывает в решении корреспондирующую обязанность в общем виде… Судьи, "корректирующие" требования заявителя, это что-то… :twisted:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Serg
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:04

#602

Непрочитанное сообщение Serg » 08 фев 2010, 17:16

Не везде и не всегда.
Могу только порадоваться за тех, у кого ещё пока "не везде и не всегда"...
Я - про свою боль...
Внеочерёдность военнослужащего, в т.ч. после увольнения, при отсутствии возражений со стороны общеочередников – 100% прерогатива командира…
Если очередь внеочередников "тает" не от того, что им дают квартиры, а от того, что они исключаются из неё сразу после увольнения, то ВОЗРАЖЕНИЯ у ставших таким образом общеочередниками конечно будут.

В таком случае хочется единообразия, т.е одинакового подхода ко всем...

А что касается:
Его личные качества позволили ему выделить Вас из партии военнослужащих, видимо, равных с Вами по всем обстоятельствам
то здесь мне всё понятно, почему так произошло: 3,5 года (после предельного возраста) командир имел военнослужащего (причем командира подразделения), который служил в "добровольном порядке" так, как сам это понимал (т.е. исполнял общие обязанности военнослужащего - дорожил честью своего воинского звания, любил Родину, был готов выступить на её защиту...), а не как требовал командир - полное исполнение должностных обязанностей.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Ну это если кассации не было.
уже нет)))) статья НК отменена с этого года...
В январе подавал надзорную в президиум МОВС.
2.02.2010 состоялось решение судьи президиума (отказ).

Никто квитации не потребовал...

Аватара пользователя
kffa
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
Откуда: Понаехаловск
Контактная информация:

#603

Непрочитанное сообщение kffa » 08 фев 2010, 17:50

Мнение МОВС совпадает с МГВС, уже есть решения которые в кассации отменяют хорошие решения МГВС...
Большая просьба, если кто-то располагает подобными определениями МОВС выложите тут.
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#604

Непрочитанное сообщение STQwo » 08 фев 2010, 18:52

В январе подавал надзорную в президиум МОВС.2.02.2010 состоялось решение судьи президиума (отказ).Никто квитации не потребовал...
Может быть - заявления, которые были рассмотрены(вынесены решения) до 2010г (при старом НК), то и все последующие обжалования - рассматриваются по старому НК...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#605

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 08 фев 2010, 21:06

Судьи, "корректирующие" требования заявителя, это что-то…
Да уж. Ленивые у нас судьи. решения то по шаблону выносятся. И что-то новое их напрягает- тут же думать надо.Кое что в мотивировочную часть решения судья из моего заявления забил.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#606

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2010, 17:51

не пойму почему народ по приватизации судится в районных судах. Ответчик то КЭЧ- военная организация?
Потому что народ уже не "военнослужащие", а "граждане, уволенные с военной службы, чьи права нарушены уже после увольнения".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Legioner
Заслуженный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:44

#607

Непрочитанное сообщение Legioner » 10 фев 2010, 19:15

Здравствуйте.
Сегодня наконец то получил решение суда по списку внеочередников. Правда оно ещё не вступило в силу, тк ответчики подали кассационную жалобу на решение, но пусть в МОВС докажут свою правоту.
Хотя в этом решении тоже существует неопределённость кого именно из списка судья признал правомерно находящимися впереди меня, а кого именно не имеющими права в нём находиться, ведь в данном решении это конкретно не сказано, а значит есть возможность своевольно трактовать время наступления права на внеочередное и с какого времени ЖК имеет право признавать и ставить в очередь на внеочередное. Придётся дополнительно обращаться за разъяснением по порядку реализации данноого решения и определения момента наступления права на внеочередное и что должен конкретно содержать в этом случае список внеочередников, какие даты. Судья думаю здесь немного слукавил, не давая оценку деятельность ЖК по включению тех кто не имел права на внеочередное и тех, у кого это право под вопросом?????
Вложения
Новая папка.rar
(31.66 КБ) 60 скачиваний

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#608

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 11 фев 2010, 14:50

Хотя в этом решении тоже существует неопределённость кого именно из списка судья признал правомерно находящимися впереди меня, а кого именно не имеющими права в нём находиться
Ну это вы от судьи слишком много хотите, чтобы он в одной очереди определял правомерность нахождения 51 человека. Суд при наличии оснований должен отменить решение ЖБК, разьяснить какие категории военнослужащих имеют право быть внеочередниками, а какие нет(что и было сделано), не переходя на личности. А ЖБК с учетом решения суда должно пересмотреть свое решение(т.е. при определении вашего места в "очереди " внеочередников должно быть учтено ваше право на внеочередность с такой-то даты), и не обязательно, что оно измениться. И тогда опять придется идти в суд.
Судья думаю здесь немного слукавил, не давая оценку деятельность ЖК по включению тех кто не имел права на внеочередное и тех, у кого это право под вопросом?
Ну не любят они выносить частные определения в отношении должностных лиц и органив(за редким исключением). У нас в Питере родной ГВС уже вынес пару частников в отношении МО и ВВП(правда на них ни ответа ни привета). Доиграются скоро .
Мне непонятна формулировка из решения суда:"4-ро военнослужащих не имели право состоять в указанных списках вовсе, поскольку увольнялись в связи с признани¬ем их ограниченно годными к военной службе". Ну то что ограниченно годных не увольняют я знаю(сам имею отказное решение 2008 года), а вот то , что они перестали быть внеочередниками- первый раз слышу. Такими темпами и при повальном ОШМ в МО скоро и ОШМ-шикам право на внеочередность простят.
И расходы на адвоката вам смотрю полностью возместили. У нас в Питере ГВС меньше взыскивает на услуги представителей(не более 2000 р). Хотя по документам адвокатам люди платят от 18 000 руб.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#609

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 фев 2010, 15:58

а вот то , что они перестали быть внеочередниками- первый раз слышу.
До издания приказа об увольнении - они не внеочередники. По мнению СПГВС, не раз им озвученному
У нас в Питере ГВС меньше взыскивает на услуги представителей(не более 2000 р).
Потому что неправильно заявляются требования. Надо возмещать УБЫТКИ.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#610

Непрочитанное сообщение VIPded » 12 фев 2010, 00:00

Хотя в этом решении тоже существует неопределённость кого именно из списка судья признал правомерно находящимися впереди меня, а кого именно не имеющими права в нём находиться, ведь в данном решении это конкретно не сказано, а значит есть возможность своевольно трактовать время наступления права на внеочередное и с какого времени ЖК имеет право признавать и ставить в очередь на внеочередное.
А на мой взгляд, всё вполне ясно судья показал: "Из списка от 17 апреля 2009 года и материалов жилищных дел видно, что 6 военнослужащих приобрели право на внеочередной порядок обеспечения жильем ранее 000000, 41 военнослужащий приобрел право на внеочередное увольнение в связи с увольнением по организационно-штатным мероприятиям после 000000".
Не должен судья список поимённо пересоставлять. "Не царское это дело - заборы красить"...(с) :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#611

Непрочитанное сообщение Знак » 12 фев 2010, 00:16

Не должен судья список поимённо пересоставлять. "Не царское это дело - заборы красить"...(с)
Смотря как в заявлении вопрос ставить, а оргштатники не все являются внеочередниками.

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#612

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 14 фев 2010, 12:56

До издания приказа об увольнении - они не внеочередники. .
Ну да. А приказ не издается со ссылкой на п.24 Пленума ВС. В общем замкнутый круг получается.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
Потому что неправильно заявляются требования. Надо возмещать УБЫТКИ.
А где в ГПК про убытки сказано? В статье 94 ГПК указаны издержки, связанные с рассмотрением дела: расходы на оплату услуг представителей.
И при присуждении расходов на издержки судья использует принцип разумности. А то можно по документам и миллион адвокату заплатить. Не думаю , что при полном удовлетворении требований миллион на адвоката тоже присудят. Хромает в нашей судебной системе этот вопрос, также как и размер компенсации морального вреда. Присуживают обычно копейки. Один раз только районный суд на моей памяти присудил взыскать с части 300 тыс. руб. компенсации морального вреда матери погибшего на СБЗ солдата.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#613

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 фев 2010, 14:55

Ну да. А приказ не издается со ссылкой на п.24 Пленума ВС. В общем замкнутый круг получается.
Так его надо рвать, руководствуясь имеющейся практикой данного суда. Приспосабливаться надо ;)
А где в ГПК про убытки сказано?
В ГК сказано. И руководствоваться надо им.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
kffa
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
Откуда: Понаехаловск
Контактная информация:

#614

Непрочитанное сообщение kffa » 14 фев 2010, 21:08

Так его надо рвать, руководствуясь имеющейся практикой данного суда. Приспосабливаться надо
Что за практика, если не секрет? Имеется ввиду Военная коллегия?
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#615

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 фев 2010, 14:16

Что за практика, если не секрет?
Я уже многократно писал, про мнение ЛОВС на данную проблему. И в Питере надо именно под это подстраиваться.
Адвокат.
+79210222094

forpost
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:56

#616

Непрочитанное сообщение forpost » 28 фев 2010, 13:36

Обращаясь с вопросами ранее по этой теме, я уже писал, что суды начали отказывать по вопросу оспаривания бездействия командования и жилищной комиссии, связанных с неувольнением с военной службы и необеспечением жилым помещением вне очереди.
Вот и по моему вопросу состоялось решение суда с отказом.
При этом я просил:
- признать незаконным действия (бездействие) командующего по удержанию меня в распоряжении свыше сроков, установленных законом;
- признать незаконным действия (бездействие) командующего, связанное с необеспечением жильем вне очереди и неувольнением с военной службы и, соответственно, обязать выполнить эти требования с предоставлением жилья по последнему месту службы в г.Москве.
Шестимесячный срок пребывания в распоряжении истек 15 января с.г.
Суд отвечает, что я отказался от увольнения с отставлением в списках очередников, тем самым добровольно согласился исполнять обязанности военнослужащего до обеспечения жильем.
И поскольку я не дал согласие на увольнение по ОШМ без обеспечения жильем, то не могу быть уволленным по избранному основанию.
А принимая во внимание, что п. "а" п.2 ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и п. "а" п.4 ст.34 Положения не устанавливают как право военнослужащего на досрочное увольнение, так соответствующюю обязанность должностных лиц по его реализации, суд пришел к выводу, что бездействие командующего, связанное с непредставлением к увольнению моих прав не нарушает. Следовательно, не имеется оснований для возложения на командующего обязанности представить меня к увольнению в связи с ОШМ.
По поводу незаконного удержания в распоряжении сверх сроков, предусмотренных законом ответили, что да - это нарушение, но поскольку я не дал согласие на увольнением без жилья, а командующий на настоящий момент лишен возможности реализовать право на увольнение в связи с недостаточным объемом выделяемого довольствующим органом жилья - отказать в удовлетворении.
По поводу признания незаконным бездействие командующего и ЖК , связанное с необеспечением жильем вне очереди ответили, что я включен в список нуждающихся вполучении жилья вне очереди, следовательно право не нарушено.
Кроме того, возложение обязанности по обеспечению вне очереди, без учета положений ст.57 ЖК РФ, нарушит права других военнослужащих, состоящих в очереди ранее.
В связи с этим, хочу посоветоваться, на что давить при составлении кассационной жалобы.
Я понимаю, что у нас Закон как и дышло...
Но в одном месте они пишут, что увольнение по ОШМ это не мое право (хотя желание обоюдное, т.к. рапорт на увольнение подписан непосредственным начальником еще в феврале 2009 г.), а в другом, что не могут реализовать мое право на увольнение из-за отсутствия жилья. Так право это или нет?
К тому же при моем заявлении, что нахожусь в распоряжении свыше 6 месяцев и не могу быть назначен на любую должность без моего согласия, судья сильно удивил меня своим ответом, - что ничего подобного, на равнозначную могут назначить.
Насколько я понимаю, при увольнении с оставлением в списках очередников, во-первых теряется право на внеочередность, а во-вторых право на дополнительные метры площади. Да и судя по анализу обсуждений на форуме делать это нельзя, да я и не имею на это никакого желания.
И вообще могу ли я обратиться по данному вопросу в гражданский суд?
Буду благодарен за совет.

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#617

Непрочитанное сообщение Bizant » 28 фев 2010, 13:44

связи с этим, хочу посоветоваться, на что давить при составлении кассационной жалобы.
особо не надейтесь на кассацию - ОВС поддерживают ГВСы в этом вопросе...
Как вариант - одновременно с кассацией подавать обращение к Президенту РФ, приложив отказное решение и решения по этому вопросу 2008-2009 года - положительные. Пусть Президент объяснит, что это за смена судебной практики такая? Законодательство не изменялось в части этого вопроса, в 2009 году суды принимали одни решения (положительные), а с декабря 2009 года что изменилось? почему отказывать стали? Пусть Президент по компетенции спускает ваше обращение вниз, но ответ какой бы то нибыло родится... И уже с ним в ЕСПЧ... На мой взгляд только это и остается...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#618

Непрочитанное сообщение Знак » 28 фев 2010, 17:26

Как вариант - одновременно с кассацией подавать обращение к Президенту РФ, приложив отказное решение и решения по этому вопросу 2008-2009 года - положительные.
Президент РФ не может вмешиваться в деятельность судов. Как вариант обратиться паралельно в прокуратуру на разные реш. судов по одному и томуже вопросу, как и Президент дал указание ген. прокуратуре по Речнику. Но и к Президенту можно, дело хозяйское. ИМХО

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#619

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 28 фев 2010, 18:44

Я в требованиях в суд писал -"Обязать Начальника Главного Квартирно-Эксплуатационное Управления Министерства Обороны РФ внести изменение в план распределения жилья по г. Москве на 2010г.(распределить жилье войсковой части по нормам действующего законодательства), а Министра обороны РФ утвердить уточненный план, с последующим выделением жилья войсковой части, для распределения его мне, согласно списка внеочередников." Суд вынес решение-"признать не законным, обязать обеспечить КЧ", а внеочереди упустил. Могу я потребовать внести изменение или разъяснить решение?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#620

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 28 фев 2010, 19:29

в одном месте они пишут, что увольнение по ОШМ это не мое право (хотя желание обоюдное, т.к. рапорт на увольнение подписан непосредственным начальником еще в феврале 2009 г.)
А принять решение должен не непосредственный начальник, а вышестоящий
при моем заявлении, что нахожусь в распоряжении свыше 6 месяцев и не могу быть назначен на любую должность без моего согласия, судья сильно удивил меня своим ответом, - что ничего подобного, на равнозначную могут назначить.
В принципе, определённая логика в этом ответе, увы, есть.....
И вообще могу ли я обратиться по данному вопросу в гражданский суд?
Нет. Тем более, что есть уже решение суда по этому вопросу

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Пусть Президент объяснит, что это за смена судебной практики такая?
Не станет объяснять и будет прав. Не обязан.
Законодательство не изменялось в части этого вопроса, в 2009 году суды принимали одни решения (положительные), а с декабря 2009 года что изменилось?
А может раньше суды неправильно закон трактовали ;) ? А теперь только научились ;) ? После решения ЕСПЧ "Сладков против РФ".
Пусть Президент по компетенции спускает ваше обращение вниз, но ответ какой бы то нибыло родится... И уже с ним в ЕСПЧ...
В ЕСПЧ нужно с решениями судов идти. А не с перепиской с президентом
Как вариант обратиться паралельно в прокуратуру на разные реш. судов по одному и томуже вопросу
И что попросить у прокуратуры ;) ?
Могу я потребовать внести изменение или разъяснить решение?
Можете. Но суд откажет, ИМХО.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#621

Непрочитанное сообщение VIPded » 28 фев 2010, 23:02

что это за смена судебной практики такая? Законодательство не изменялось в части этого вопроса, в 2009 году суды принимали одни решения (положительные), а с декабря 2009 года что изменилось? почему отказывать стали?
Это не Президенту писать нужно, а в ВС РФ - жалобы в порядке обеспечения единства судебной практики.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#622

Непрочитанное сообщение Bizant » 28 фев 2010, 23:31

жалобы в порядке обеспечения единства судебной практики.
я про надзор не упоминал, но в него идти обязательно нужно...

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#623

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 мар 2010, 22:24

Статья 201. Дополнительное решение суда 1. Суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если: 1) по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда;
Если я напишу заявление на дополнительное решение суда, будет увеличен срок на кассацию?

Посторонний

#624

Непрочитанное сообщение Посторонний » 02 мар 2010, 00:40

mprkur0,
На мой взгляд, главное обязать... а то что вне очереди второстепенно.
Для исполнительного производства это уже не существенно. Решением жилкомисии вы внеочередник? Тогда тем более.

forpost
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:56

#625

Непрочитанное сообщение forpost » 04 мар 2010, 20:48

А в кассационной жалобестоит указать на отсутствие единства судебной практики, в том смысле, что раннее принимались положительные решения, а теперь отказы и как это правильно написать?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#626

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 мар 2010, 21:45

А в кассационной жалобестоит указать на отсутствие единства судебной практики, в том смысле, что раннее принимались положительные решения, а теперь отказы
Укажите. Можете и решения приложить. Только на решение суда это практически не повлияет
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
franti
Заслуженный участник
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 19:39
Откуда: USSR

#627

Непрочитанное сообщение franti » 06 мар 2010, 10:50

В МВД, МЧС, ФСБ руководители этих ведомств не установили внеочередного порядка предоставления жилья при увольнении! И сослаться военнослужащим этих ведимств - НЕ НА ЧТО! Попытка вспомнить про гарантированную Законом О статусе ЕДИНУЮ систему реализации прав и соцгарантий, как и на аналогию с МО РФ, скорее всего, обречена на полное непонимание со стороны суда!
Отчего же прецеденты такие есть.
Вложения
Обеспечение жильем во внеочередном порядке.doc
(57 КБ) 41 скачивание

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#628

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 06 мар 2010, 11:23

Отчего же прецеденты такие есть
Круто!Вот бы так все трактовали и применяли аналогию. Интересно, была ли касация по этому делу.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
franti
Заслуженный участник
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 19:39
Откуда: USSR

Re: Судимся за внеочередное предоставление жилья

#629

Непрочитанное сообщение franti » 06 мар 2010, 12:23

К сожалению не знаю. Решение с оф. странички ГВСа. Если учесть, что там выкладывают определенным образом отобранные дела, то можно предположить, что вступило в силу.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#630

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 мар 2010, 16:46

Отчего же прецеденты такие есть.
Крайне малограмотный этот судья ("суд в составе судьи подполковника юстиции Дакова С.В."). А решения выносит, в основном, под диктовку сверху.
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя