Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

недоподполковник1,
социальная справедливость так и останется абстрактным понятием, пока существует экономическое болото. И когда государство выйдет из этого болота, тогда и справедливость воплотится в жизни. Все закономерно.
Вы мне не пеняйте, я свое положенное отслужил и заслужил. претендую на жилье, работаю, за штатом не сижу по собственной воле и лютого оскала на себе не ощущаю хоть и нет за душой ни ДСН, ни свидетельства о собственности.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
alanold,
пожалуй воспользуюсь вашим советом, а вы можете сюда не заходить до 1 января, конструктива не будет, проницательный вы наш.

или они хуже так желаемой Балашихи?

каждому - свое, но лично для меня - хуже. без причин, просто поверьте. кстати, насчет метража: там, кажется, от 52 метров, не так ли? это слишком много для меня, даже с доплатой не дадут, не положено. но это так, к слову о сайте МО. будем поглядеть, что там с ЕДВ наметится и с теми, кто встал в очередь "до 2012"...

KeksO2,
Верю на слово
Сам стою перед выбором- то ли призрачного ЕДВ дождаться, то ли в Подмосковье с Урала рвануть ?

В частности, ч.2. ст.5 и ч.3 ст.49.
P.S. А ларчик просто открывался.

Не знаю, как Вы открываете этот ларчик и, вообще, тот ли ларчик Вы открываете?
Моя позиция основана на Конституции РФ имеющей высшую юридическую силу в РФ.
Военнослужащий такой же гражданин РФ, как и гражданин РФ не связанный с военной службой. Иначе дискриминация.

ДЖО напишет проект, а внесет его в Правительство МО.

Вот это корректно. ДЖО всего лишь исполнитель, с правом участия в разработки НПА в части касающейся.

он должен распространяться исключительно на небольшой круг военнослужащих, для которых получение жилого помещения будет являться единственной предпосылкой для нормального существования после увольнения.

А кто входит в этот круг , если воины бывают: обеспеченные постоянным и служебкой (по нормам и не по нормам) и бесквартирные, которые снимают жилье в наем. Кто остается? В ЗВГ? Вопрос очень спорный и неоднозначный.

в результате чего мы имеем несколько тысяч распоряженцев

Это заслуга исключительно государства, которому эти воины честно служили.

не все из которых не могут начать жизнь после армии в отсутствии жилья.

А должны все, без исключения, начинать жизнь после армии с жильем, а не мыкаться по съемным углам и ждать, когда их квартиросдатчик попросит выехать вон.

побуждает государство придумывать непопулярные но продуктивные меры (ЕДВ)

А вот это будет зависит от суммы ЕДВ. Может быть эта мера (ЕДВ) будет очень популярна и продуктивна, если это будет адекватная сумма на покупку жилья эконом-класса в выбранном ПМЖ РФ, не заорганизуют получение и будут выплачивать сразу после проверки документов на получение ЕДВ! Скажу за себя: судя по Вашей формуле ЕДВ, мне этих денег хватит на новую квартиру с отделкой в центре города, а не на окраине в поле, где строится жилье в настоящее время. Но так у меня выслуги по максимуму и не Москву и т.п. выбрал для ПМЖ. А если будет такая сумма как в ГЖС (которые я возвращал несколько раз), то мне никакая выслуга не поможет. А что делать тем, у кого выслуга маленькая, кто ждет Москву, Питер и т.п., на что они имеют законное право? Свои средства добавлять? А если их нет, то что? Государство хочет породить кучу озлобленных людей?
Я помню, какие страхи нагонялись некоторыми воинами перед повышением ДД в 2012г. Вплоть до того, что повышение ДД не коснется распоряженцев, что денег мало в бюджете и т.д., и т.п. Однако у государства хватило разума не делить военных в этом ключевом вопросе. Если же сделают справедливо с ЕДВ, когда каждый воин будет уверен, что его не кинут, что остаток жизни после службы он и его семья проживет в своей квартире (а это на сегодня главный вопрос для каждой семьи) там, где захочет, то и служить этот воин будет на совесть и держаться за свое место в строю.

Как же гражданские стоят в очереди муниципальной и получают квартиры...

Это вообще писец! Чтобы встать гражданскому человеку в муниципальную очередь, надо быть полунищим по доходам! И ждут они жилья десятилетиями! Прошли времена Советской власти, когда на каждом заводе, колхозе, учреждении была своя очередь на жилье и оно строилось. А сейчас кругом одна коммерция! Неудачный пример с муниципалами, на мой взгляд.

я свое положенное отслужил и заслужил.

хоть и нет за душой ни ДСН, ни свидетельства о собственности.

Тогда мы в одной лодке.

работаю,

Тогда понятно. У Вас есть где жить. Видимо Вас тяготит, что в настоящее время распоряженцы получают повышенное ДД, не исполняя должностные обязанности. А прикиньте как обидно тем, да и нашему с Вами поколению, если Вы служили в 70-80-е, когда служебные нагрузки были несравнимо больше и жесче, чем сейчас, и не было ни отгулов, ни мат.помощи, ни такого ДД и т.д. и т.п, или 90-е годы, когда мы жили и служили без ДД по пол-года и удерживали свои подразделения от разноса и развала, и не знали этих подлянских 400-приказов. Хотя эти 400-й, 1010 очень сильно подняли мат.положение воинов, жаль, что не все вкусили эти блага. Но, как говорится, каждому свое.

forest,
тогда пожалуй я и законопроекты о внесении изменений в ст. 15 буду выкладывать в другой ветке.

недоподполковник1,
макс прав ибо ст. 49 ЖК позволяет определять отдельные категории граждан, которым жилье предоставляется в ином порядке и по иным нормам, не как у муниципалов.

Никто,
меня ничто не тяготит, я пишу исключительно с позиции рационализма и прагматизма и себя никому не противопоставляю.

D&G, да никто и не сомневается в этом, и благодарим за Вашу информацию, но согласитесь, что позиция прагматизма и рационализма государства часто не согласуется с позицией гражданина. Вот сейчас вводят социальную норму на электроэнергию, вроде логично, а в реальности это выглядит полным .....для большинства населения. Эта же история и с аутсорсингом, монетизацией льгот и т.д. и т.п. Напрягает то, что государство своевольно меняет "правила игры", не считает нужным платить неустойку за невыполненные обязательства, а все больше и больше перекладывает решение экономических проблем на своих граждан. Да и ладно, если бы все затягивали ремешки, и страна не видела гигантское воровство, растраты, незаконное обогащение, вседозволенность и безнаказанность многих чинуш и т.д. и т.п. Спасибо, общение было очень полезным!

недоподполковник1,
макс прав ибо ст. 49 ЖК позволяет определять отдельные категории граждан, которым жилье предоставляется в ином порядке и по иным нормам, не как у муниципалов.

ст.19 Конституции РФ гласит, что запрещены любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной принадлежности. Если принадлежность гражданина к военнослужащим может считаться признаком его социальной принадлежности, то на лицо ограничение жилищного права военнослужащего в той мере, в которой оно могло бы быть реализовано им в общем порядке, как гражданином РФ не будучи обременённым обязанностями военной службы!

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
ЖК РФ в той мере, в которой военнослужащий ограничивается в возможности реализации своего жилищного права на тех же условиях и в той же форме, как и гражданин РФ не обременённый военной службой, нарушены наши Конституционные права указанные в ст. 19 Конституции РФ.

недоподполковник1,
военнослужащий не ограничен в реализации права на жилище в общем порядке. Пожалуйста иди в муниципалитет и получай по муниципальным нормам. А если идешь по линии военной службы - получай по нормам ст. 15.1.

Формула ЕДВ такова: 34350 х норматив (33, 42, 54, 72) х коэф. за выслугу (10-15 - 2; 15-20 - 2,5; свыше 20 + 0,1 за каждый год)

Спасибо, дай Бог...а то мне с моей десяткой выслуги...по ст.23 с вами от части согласен, ушел 3 года назад, смысла сидеть в распоряжении не было до пенсии все равно далеко, решил поскорее начать новую жизнь на гражданке, и сейчас не жалею.

Пожалуйста иди в муниципалитет и получай по муниципальным нормам

чтобы быть признанным нуждающимся в улучшении жилищных условий в городе Санкт-Петербург, например, гражданин должен прожить в нём не менее 10 лет. Учитывая то обстоятельство, что я исполняю обязанности военной службы уже более чем 10 лет, а машину времени ещё не изобрели, то мне ни как не удастся встать на учёт нуждающихся по городу Санкт-Петербург. Этим обстоятельством моё право, указанное в предыдущем моём посте 9526, ограничивается.

недоподполковник1,
Это не значит, что право на жилище военнослужащего призвано компенсировать общегражданское право на жилище, а потому должно быть равным ему по своему объему.

если Вы служили в 70-80-е, когда служебные нагрузки были несравнимо больше и жесче, чем сейчас, и не было ни отгулов, ни мат.помощи, ни такого ДД

Зато жильё почти у всех было.
И летёха 250 рублей (в 80 гг) получал.
Я не хочу углублятся дальше в сравнение ВС СССР и России.
Но что то было и лучше.

А самое важное страна не могла себе позволить сказать:
"не можем мы всех обеспечить жильём".

Что теперь - понять и простить?

А детям своим что сказать?
Что вместо Москвы теперь им придется жить в Ново-Ебунево?

Прошу прощения за ненорматив.

Ст. 23 хороша тем, кто ею пользуется. И плоха тем, кто ею воспользоваться не смог. А вредна только государству, т.е. стороне, которая не выполнила своих обязательств по сделке (контракту). Моё отдай!

недоподполковник1,
Это не значит, что право на жилище военнослужащего призвано компенсировать общегражданское право на жилище, а потому должно быть равным ему по своему объему.

круг замыкается - см.пост 9526

круг замыкается - см.пост 9526

Это вам только так кажется. Согласно п. "к" ст. 72 Конституции РФ жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и ее субъектов. Определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом (включая военнослужащих), относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации (Федеральное Собрание РФ, Президент РФ, Правительство РФ, федеральные органы исполнительной власти) (п.6 ст.12 ЖК РФ). В соответствии с ФЗ "О статусе военнослужащих" (ст.15) государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Таким образом, только нормативный правовой акт федерального уровня может регулировать правовые отношения, связанные с порядком и условиями предоставления жилья военнослужащим из жилищного фонда Российской Федерации.

Моя позиция основана на Конституции РФ имеющей высшую юридическую силу в РФ.

Моя тоже.
P.S. Желающие могут продолжать замыкать круги. Я не против.

только нормативный правовой акт федерального уровня может регулировать правовые отношения, связанные с порядком и условиями предоставления жилья военнослужащим из жилищного фонда Российской Федерации

Абсолютно согласен, готов расписаться под этим утверждением. Только Вы в свою очередь распишитесь под моим:

ст.19 Конституции РФ гласит, что запрещены любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной принадлежности. Если принадлежность гражданина к военнослужащим может считаться признаком его социальной принадлежности, то на лицо ограничение жилищного права военнослужащего в той мере, в которой оно могло бы быть реализовано им в общем порядке, как гражданином РФ не будучи обременённым обязанностями военной службы!

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
или чуть по другому: Жилищным кодексом РФ в той мере, в которой военнослужащий ограничивается в возможности реализации своего жилищного права на тех же условиях и в той же форме, как и гражданин РФ не обременённый военной службой, нарушены наши Конституционные права указанные в ст. 19 Конституции РФ.

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:
Поверьте, Конституционный суд не станет компрометировать себя и толковать конституционные нормы права в сторону ухудшения прав военнослужащего ВС РФ по отношению к Гражданину РФ не обременённому военной службой. Или, по другому: ...в сторону ухудшения права приобретённого в соответствии с особым статусом военнослужащего по отношению к аналогичному праву реализуемому на общих основаниях.

Сам стою перед выбором- то ли призрачного ЕДВ дождаться, то ли в Подмосковье с Урала рвануть ?

А Вы готовы окунуться в Московскую действительность- тут Вам не Урал, здесь каждый готов сожрать друг друга за лишнюю копейку и без друзей и серьёзной поддержки здесь очень тяжело начинать По себе знаю

MUk1 писал(а):Сам стою перед выбором- то ли призрачного ЕДВ дождаться, то ли в Подмосковье с Урала рвануть ?А Вы готовы окунуться в Московскую действительность- тут Вам не Урал, здесь каждый готов сожрать друг друга за лишнюю копейку и без друзей и серьёзной поддержки здесь очень и тяжело начинать По себе знаю

Я думаю, что дляMUk1,

в Подмосковье с Урала рвануть ?

всего лишь скорейший способ решения жилищной проблемы с последующей реализацией жилья в Подмосковье и приобретении его на том же Урале. Я прав, MUk1?

Формула ЕДВ такова: 34350 х норматив (33, 42, 54, 72) х коэф. за выслугу (10-15 - 2; 15-20 - 2,5; свыше 20 + 0,1 за каждый год)

Что-то маловата БУДЕТ, предлагаю ПРАВИТЕЛЬСТВУ РФ установить среднею цену из расчета стоимости квадратного метра квартиры, легенды советского хоккея В. Фетисова. http://navalny.livejournal.com/861821.html

forest,
Во всей ветке достоверная информация толькл от D&G,
У него как и у всех есть свой взгляд на некоторые весьма спорные вещи. Но нам то главное информация спасибо что доводит и не важно где.

недоподполковник1,
статус военнослужащего никак не ограничивает общегражданское право на жилище. Оденте форму и идите в муниципалитет и если вы соответствуете цензу оседлости, имущественному цензу и имеете основания по ст. 51 ЖК РФ (все это есть общегражданские критерии), то, несмотря на то, что Вы - военнослужащий, Вас примут на учет в общем порядке без каких-либо ограничений!
ФОИВ реализует право военнослужащего не в общем, а в специальном порядке. Тут нет и ценза оседлости и имущественного ценза, иной порядок принятия решений, иные формы обеспечения, иные нормы обеспечения.
Позвольте спросить, с какого года действует статья 15.1.? Отчего же в КС РФ до настоящего времени никто не обращался по поднятому Вами вопросу? А если и обращался, то выходит КС РФ уже себя скомпрометировал....
ИМХО Ваша идея может быть развита в том контексте, что для военнослужащих почему-то действуют учетные нормы муниципальные, а норма предоставления федеральная. Однако как мне кажется надо не норму предоставления делать муниципальной, а вводить единую федеральную учетную норму. Тогда будет справедливо.

KeksO2,
можно подумать, что будучи в распоряжении Вы отойдете в мир иной обязательно с квартирой.

Об этом не надо думать! Это право каждого - будучи в распоряжении более 6 месяцев в любой момент отойти в мир иной с квартирой передаваемой в порядке наследования. Синдром внезапной смерти, конечно же, ни кто ещё не отменял

Однако как мне кажется надо не норму предоставления делать муниципальной, а вводить единую федеральную учетную норму. Тогда будет справедливо.

если вы соответствуете цензу оседлости, имущественному цензу и имеете основания по ст. 51 ЖК РФ

Подхожу по всем критериям кроме соответствия "цензу оседлости".
К сожалению в связи с необходимостью выполнять обязанности военной службы моё конституционное право свободного выбора места жительства в период военной службы было ограничено, сроком этак лет на 20. Ввиду того, что по закону города Санкт-Петербург, для того чтобы быть признанным нуждающимся в улучшении жилищных условий, необходимо прожить там не менее 10 лет, моё право, быть признанным по Питеру, ограничивается. В связи с этим государством предусмотрены меры компенсационного характера, к одной из которой по мнению уважаемых D&G и maxxx1979, можно отнести уменьшение нормы предоставления на 15м2 (18м2 вместо 33м2)!!! Вам самим не смешно?

недоподполковник1,
Мы не говорили что

В связи с этим государством предусмотрены меры компенсационного характера

Я, в частности, говорю, что из-за особого статуса военной службы законодатель установил особые социальные гарантии военнослужащим, которые не приравниваются к общегражданским социальным гарантиям. И потом, загляните в муниципальные нормы в других субъектах РФ, там предоставление установлено по 18, а то и по 16 и по 14 кв.м. на человека.

матрос Железняк писал(а):
Где Вы взяли что он Указом указал про тех кто до 2012 года?
Ха! Так получается и нет никакого разделения вовсе. Я указ то не читал. Выходит нет разделения по дате 1 января 2012 г. и тем более нет разделения, обусловленного п. 16. Просто МО свои планы обеспечения так планирует. И потом, из плана ведь не следует, что те кто встал после 2012 г. квартир не получат.

Да ужж.... Вы т Указа то не читали, а говорите про него утвердительно..... Вы как тот персонаж))) у кого то в посте было Чепуху Вы говорите, причём говорите утвердительно)))
А ЖК Вы читали?
Статья 6. Действие жилищного законодательства во времени
1. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.
2. Действие акта жилищного законодательства может распространяться на жилищные отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
3. В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
4. Акт жилищного законодательства может применяться к жилищным правам и обязанностям, возникшим до введения данного акта в действие, в случае, если указанные права и обязанности возникли в силу договора, заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему
http://www.zakonrf.info/media/cms/image ... -image.png

матрос Железняк,
ну и к чему Вы мне приводите цитату из ЖК? Ведь с 2012 г. ЕДВ была введена как альтернативная форма, поэтому очередников с 1.01.2012 не могут обеспечивать только ЕДВ, так как они приобрели право равно как на натуру, так и на деньги. Вот очередников с 01.01.2014 могут обеспечивать только ЕДВ, так как с указанной даты появится новелла, позволяющая органам определять форму обеспечения. Очередники до 2014 г. постановки сохранят право выбора за собой, им орган форму определять не сможет. Единственный случай, это если будет необоснованный отказ от натуры, вот тогда орган вручит ЕДВ очереднику и до и после 2014 года постановки.
Дорогой матрос, надеюсь мои слова наконец позволят освободить Ваше мышление от темы 01.01.2012. Как появится проект закона, подтверждающий мною вышеизложенное, непременно выложу, чтоб Вы окончательно забыли про "заговор девочек о проносе п. 16 во время болотных волнений".

поэтому очередников с 1.01.2012 не могут обеспечивать только ЕДВ, так как они приобрели право равно как на натуру, так и на деньги.

натура, при наличии возможности... Вы считаете это выбором?
http://dom.mil.ru/dom/obj_list/voronesh.htm
Да это как минимум КОРРУПЦИЯ!!!

Дорогой матрос, надеюсь мои слова наконец позволят освободить Ваше мышление от темы 01.01.2012.

Стесняюсь спросить.... А какие именно слова Ваши утверждают, что всех... будут обеспечивать ЕДВ после 2014 года? Вы же именно это утвердительно утверждали безапелляционно....

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

натура, при наличии возможности... Вы считаете это выбором?

Вам же показана ВСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ.... выбирай... налетай.... вот весь выбор))) http://dom.mil.ru/dom/obj_list.htm
а иначе ЕДВ товарищ

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

заключенного до введения данного акта в действие, и если данным актом прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров

Вы не задумывались? Как внести в ФЗ норму позволяющую изменить действие прекращённых контрактов (договоров)?

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
http://www.zapadnoedgo.ru/news/2013-09
Во мля! Надобность опять появилась))

недоподполковник1,
Мы не говорили что

В связи с этим государством предусмотрены меры компенсационного характера

Я, в частности, говорю, что из-за особого статуса военной службы законодатель установил особые социальные гарантии военнослужащим, которые не приравниваются к общегражданским социальным гарантиям. И потом, загляните в муниципальные нормы в других субъектах РФ, там предоставление установлено по 18, а то и по 16 и по 14 кв.м. на человека.

1.) То есть, вместо слов "меры компенсационного характера" Вы предлагаете использовать слова "особая социальная гарантия" и тогда по Вашему мнению смысл выделенной Вами фразы примет диаметрально противоположные значение? Нет, при таком построении фразы, суть не меняется, а даже усугубляется! Посудите сами: "К сожалению в связи с необходимостью выполнять обязанности военной службы моё конституционное право свободного выбора места жительства в период военной службы было ограничено, сроком этак лет на 20. Ввиду чего, мною утрачено основание быть принятым на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий по закону города Санкт-Петербург. В связи с этим, в целях реализации мер компенсационного характера, а также поддержания высокого статуса военнослужащего и престижа военной службы в целом, государством предусмотрены особые социальные гарантии для военнослужащих, одной из которых предполагается ухудьшение жилищных условий военнослужащих в избранном ими месте жительства после увольнения с военной службы путём уменьшения нормы предоставления им жилых помещений на 15м2 в сравнении с нормами предоставления жилых помещений гражданам не обременённым обязанностями военной службы. Во как! Одно другого не лучше...
2.)Так в Питере тоже 18 на человека. Я же толк веду за одиноко проживающих, не обременённых семейными отношениями так сказать. А им установлена норма 33 м2. Самая малая норма для одиночек встречалась мне в Саратове (или Самаре?) - 30м2.
Толк идёт именно за "норму", а не за допустимые законодателем её превышения в силу технических и конструктивных особенностей зданий и сооружений - "конструктив". Потому, что применять этот "конструктив" на практике совершенно не обязательно, а значит он представляет собой условное благо для военнослужащего, условность которого опосредованна объективными и субъективными факторами, такими как: практической необходимостью(объективный фактор), случайностью генерируемой СЭУ "Алушта"(субъективный фактор). Мы же говорим именно про безусловное право претендовать на то или иное благо в обязательном порядке, то есть если претендовать на "случайность" или "практическую необходимость" в обязательном порядке мы не можем (а разница в стоимостной оценки блага с применением конструктива и без применения оного может исчисляется в миллионах рублей между прочим) , значит и нельзя относить этот "конструктив" к инструментам расширяющим норму права, так как именно права на него у нас никакого нет!

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
P.S.:Выделил синим важное