Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Да, думаю социальной справедливостью и не пахнет. Если мой друг уволился год назад с выслугой 20 льготных лет и квартиру получил уже, то я с 22 льготными годами при планируемом моем сокращении могу остаться и без пенсии. Да и не факт, что с квартирой (с такими тенденциями изменения законов). Отнимают существующее, но еще не реализованное право

Не совсем Вы правы.
Право на пенсию Вы получаете с момента увольнения.
Право на жилье - с момента решения о Вашем увольнении.
Это все если Вы не предельщик

Это все если Вы не предельщик

А с предельщиками как-то иначе?

Наступил предел и все положено

Предлагаю до выхода проекта изменений законодательства хотя бы не смешивать пенсионные и жилищные права (они разделены сейчас и нет информации о планируемых изменениях, вводящих какую-то взаимосвязь между ними), так как это только запутывает нас. Давайте отталкиваться от более или менее достоверной информации.

Право на пенсию Вы получаете с момента увольнения.

Полагаю, не совсем так. Право есть, но реализуется оно, т.е. пенсия назначается, после увольнения.
Закон О пенсионном обеспечении военнослужащих это подтверждает.
Статья 5. Виды пенсий
Лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, приобретают право на пенсии:
а) за выслугу лет, если они имеют предусмотренную настоящим Законом выслугу на военной службе и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы;
Статья 6. Реализация права на пенсионное обеспечение
Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы. Пенсии по инвалидности этим лицам и пенсии по случаю потери кормильца их семьям назначаются независимо от продолжительности службы.

Таким образом, право уже есть, если есть выслуга 20 лет. Это вытекает из буквального трактования закона. Лишать уже полученного права - беспредел по сути. Я так считаю.
Хотя, безусловно, в ст. 13 есть некторое противоречие ст.ст.5,6 Думаю сделано это намеренно, чтобы в случае чего трактовать закон в пользу государства.

Статья 13. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет
Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более;

Таким образом, право уже есть, если есть выслуга 20 лет. Это вытекает из буквального трактования закона.

Очень хочется с Вами согласиться. Но если уж о буквальном трактовании закона, то нужно цитировать и статью 1:

Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные настоящим Законом, распространяются:
а) на следующие категории лиц:
лиц, проходивших военную службу ...

Смущает слово "проходивших", а именно: не является ли оно в прошедшем времени синонимом слова "уволенных"?
Похоже, что буквально в законе речь идёт о лицах, проходивших (а не проходящих) военную службу.
Таким образом, право на пенсию за выслугу лет приобретают лица, проходившие военную службу, если они имеют предусмотренную законом выслугу на военной службе.
Получается, что, пока мы служим - право на пенсию ещё не приобретено. Жаль, конечно...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
А статья 13 окончательно хоронит наши надежды...

А статья 13 окончательно хоронит наши надежды...

Статья 6. Реализация права на пенсионное обеспечение
Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы. Пенсии по инвалидности этим лицам и пенсии по случаю потери кормильца их семьям назначаются независимо от продолжительности службы.

Имеющим право - значит право уже есть.

Статья 13. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет
Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более;

В данной статье нет указания на то, что военнослужащий должен быть непременно уволенным, есть лишь условие, что на день увольнения у него 20 лет и более.
"Проходившие военную службу" тоже не есть уволенные (это насчет ст.1).
Кроме того, есть еще Статус, в котором закреплены соц.гарантии, а также контракт, который заключается в соответствии с военным законодательством, существующим в настоящее время.
Это я к тому, что смысл бороться за свои права все же есть. Хотя, конечно, будет нелегко, если поступит команда сверху как применять закон. Но это уже наша суровая действительность.

Придумал глупую ситуацию: Человек уволился с выслугой 20 лет льготных, 15-календарных, получает пенсию. Снова поступает на военную службу, служит 3 года, во время службы пенсию не получает, увольняется. Новая выслуга 23 льготных, 18 календарных - пенсия не положена. То есть до повторного поступления на службу пенсию на законных основаниях получал, а после увеличения выслуги лет и увольнения - пенсия уже не положена. Абсурд

Отсюда вывод - не входи в одну реку дважды. Или - лучшее враг хорошего.

есть лишь условие, что на день увольнения у него 20 лет и более.

Так это условие и означает, что речь идёт именно об уволенном военнослужащем, ибо в противном случае нет никакого дня увольнения!

"Проходившие военную службу" тоже не есть уволенные

я думаю, проходящие военную службу не естьуволенные, а вот проходившие... скорее всё же уволенные.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Кроме того, есть еще Статус, в котором закреплены соц.гарантии, а также контракт, который заключается в соответствии с военным законодательством, существующим в настоящее время.

Без конкретных ссылок не могу с этим аргументом согласиться, не вижу в контракте ничего такого.

Только не подумайте, что я поддерживаю эти иезуитские поползновения нашего государства. Я просто пытаюсь искать надёжные точки опоры и советую не поддаваться иллюзиям. Давайте думать вместе!

смысл бороться за свои права все же есть. Хотя, конечно, будет нелегко

С этим согласен на 100%. Вот и пытаемся продумывать стратегию и тактику борьбы.

Я думаю эта ваша возня с перебиранием слов в прошедшем и настоящем времени, просто конвульсии бедных запуганных не буду говорить кого))) Не в обиду ни кому будет сказано.
Я считаю так: Любой военнослужащий заключивший контракт до вступления в силу этого будущего закона и заслуживший выслугу 20 лет и более в льготном исчислении - ИМЕЕТ ПРАВО в любой момент написать рапорт об увольнении по собственному желанию или по иной имеющейся у него причине и быть уволенным на пенсию (ИМЕЕТ ПРАВО получать военную пенсию с момента увольнения). Если будет принят закон в котором у военнослужащих этой категории это ИМЕЮЩЕЕСЯ У НИХ ПРАВО отнимут, то как минимум государство должно заключить с ними новый контракт, или подписать какое то дополнение к контракту. Иначе это будет не соответствовать принципам конституции РФ. Тем более противозаконным будет лишить права на пенсию того кто уже уволен и ждет квартиру за штатом, особенно если уволены уже более одного года назад (в следствии отсутствия жил площади). Они не уволены не по своей вине, они не могут сами себе построить квартиру, в этом случае так же будет дискриминация по отношению к тем кого успели уволить с пенсией и квартирой.
По моему мнению ваши страхи не обоснованны. Конечно могут наши руководители страны пойти на явное нарушение конституции, но они этого не сделают. Я думаю для тех кто уже имеет выслугу 20 лет ни чего не измениться, или в крайнем случае сделают так же как на украине. ИМХО.

Конечно могут наши руководители страны пойти на явное нарушение конституции, но они этого не сделают.

Не сделают, если у большинства военнослужащих будет мнение по этому вопросу аналогичное Вашему.

Любой военнослужащий заключивший контракт до вступления в силу этого будущего закона и заслуживший выслугу 20 лет и более в льготном исчислении - ИМЕЕТ ПРАВО в любой момент написать рапорт об увольнении по собственному желанию или по иной имеющейся у него причине и быть уволенным на пенсию (ИМЕЕТ ПРАВО получать военную пенсию с момента увольнения).

При собственном желании те, у кого 20 лет только льготной выслуги, а не календарной, потеряют право на получение жилья от военного ведомства.

Если будет принят закон в котором у военнослужащих этой категории это ИМЕЮЩЕЕСЯ У НИХ ПРАВО отнимут, то как минимум государство должно заключить с ними новый контракт, или подписать какое то дополнение к контракту.

Имеющееся право на пенсию, но не реализованное.

Тем более противозаконным будет лишить права на пенсию того кто уже уволен и ждет квартиру за штатом

Многие тысячи ждут квартиры за штатом, будучи не уволенными. Да и не наступает пенсия, если нет приказа именно об исключении из списков л/с

ваша возня с перебиранием слов в прошедшем и настоящем времени, просто конвульсии бедных запуганных не буду говорить кого

Это Вы зачем написали? Ярлыков понавешивали? Мы что, знакомы?
Хочется посоветовать Вам тоже поперебирать некоторые слова, например, можно взять толковый словарь и начать со слова "невежа".

Теперь по сути вопроса.
Мы ведь в этой ветке обсуждаем не то, что мы считаем правильным и хотим видеть в законах и на практике, а изменения в военном пенсионном законодательстве, которые готовятся по предложениям Минфина. Информации пока крайне мало, поэтому интересующиеся анализируют существующее законодательство и рассматривают возможные варианты изменений, а также варианты реакции на эти изменения (она может быть разнообразной, от обращений в Конституционный суд до массовых акций протеста).
Вот в ходе этого процесса и приходится разбираться в понятиях и терминах. Вот и у Вас в посте есть, на мой взгляд, странные обороты. Если можете, "переберите" свои же слова и объясните нам, бедным и запуганным, что Вы имеете ввиду?

Тем более противозаконным будет лишить права на пенсию того кто уже уволен и ждет квартиру за штатом, особенно если уволены уже более одного года назад (в следствии отсутствия жил площади). Они не уволены не по своей вине

Как это: "уволен и ждёт квартиру за штатом"? Или "уволены более одного года назд", при этом "они не уволены не по своей вине"???

... "противозаконным будет лишить права на пенсию" - это конечно! Только хочется понять, кто этого права только ждёт (а значит, не имеет), а кто это право уже приобрёл (и значит, может требовать его сохранения). Ключевой вопрос: проходя сейчас службу с выслугой более 20 лет, имеем ли мы право на пенсию? Или право на пенсию возникает с момента увольнения?

Я думаю, что сейчас права на пенсию у нас пока нет (иначе нам должны были бы её уже платить). А приобретается оно со дня, следующего за увольнением при наличии 20 лет выслуги.

А эмоции и представления о справедливости у нас всех здесь похожие. Только ветка не о них!

С учётом сегодняшней даты ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, КОЛЛЕГИ, С ЗАВЕРШЕНИЕМ ОЧЕРЕДНОГО КАЛЕНДАРНОГО ГОДА СЛУЖБЫ !!!

. Тем более противозаконным будет лишить права на пенсию того кто уже уволен и ждет квартиру за штатом, особенно если уволены уже более одного года назад (в следствии отсутствия жил площади). Они не уволены не по своей вине, они не могут сами себе построить квартиру, в этом случае так же будет дискриминация по отношению к тем кого успели уволить с пенсией и квартирой.

Так уволен или не уволен?? Если уволен, то он уже не за штатом, а на гражданке пенсию получает. А если в распоряжении, то он ещё не уволен, а служит.

Так уволен или не уволен?? Если уволен, то он уже не за штатом, а на гражданке пенсию получает. А если в распоряжении, то он ещё не уволен, а служит.

Речь идет о тех, в отношении кого ранее уже состоялись приказы об увольнении, выводе в распоряжение до обеспечении жильем, но до сих пор они не исключены из списков л/с. Таким немного, но они тоже есть. Но здесь приказ об увольнении ничего не значит, поскольку они по-прежнему военнослужащие и пенсию еще не начали получать

Так уволен или не уволен?? Если уволен, то он уже не за штатом, а на гражданке пенсию получает. А если в распоряжении, то он ещё не уволен, а служит.

Коллега путает понятия "уволен" и "исключен из списков воинской части".

При собственном желании те, у кого 20 лет только льготной выслуги, а не календарной, потеряют право на получение жилья от военного ведомства.

Право на жильё - это право на жильё, а право на пенсию это право на пенсию - не нужно путать, и так всё вокруг запутанно.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Имеющееся право на пенсию, но не реализованное.

вы видели хоть одного военнослужащего которого уволили с выслугой более 20 лет и не платят пенсию (кроме тех кого звания лишили через суд по уголовному делу)???????
а почему вы таких не видели????? Потому что именно выслуга в 20 лет и более даёт право на получение пенсии.
По понятным причинам право на получение пенсии военнослужащий получает после увольнения (так как пока он служит он получает денежное довольствие.) Если бы он имел право на получение пенсии сразу по достижении 20 лет то нам должны были бы платить и денежное довольствие и пенсию одновременно.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Многие тысячи ждут квартиры за штатом, будучи не уволенными. Да и не наступает пенсия, если нет приказа именно об исключении из списков л/с

пенсия не наступает , но право на пенсию у военнослужащего уже есть. Он имеет право в любой момент написать рапорт и увольняется на пенсию. Не увольнение без жилья же - это гарантия для военнослужащих которая позволяла до сего момента не оказаться с семьёй на улице. И если эту гарантию кто то захочет отобрать по какой то причине то должны указать хотя бы сроки за которые государство обязано обеспечить уволенного.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Это Вы зачем написали? Ярлыков понавешивали? Мы что, знакомы?
Хочется посоветовать Вам тоже поперебирать некоторые слова, например, можно взять толковый словарь и начать со слова "невежа".

Слушайте мы не знакомы - но я например уже сыт по горло вашим нитьём ни нам чём не основанном. Вы трус и паникёр - я бы с удовольствием растрелял бы вас при случае соленными огурцами)))).
Я это и написал что бы умерить ваш пыл не о чём.
Будет проект закона хотя бы - тогда буду рад выслушать ваше мнение)

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Так уволен или не уволен?? Если уволен, то он уже не за штатом, а на гражданке пенсию получает. А если в распоряжении, то он ещё не уволен, а служит.

я например уволен приказом командующего , но не исключён из списков части. Раньше всё было понятно с этой ситуацией, а теперь понакрутили, ни чего стало не понятно)))

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

... "противозаконным будет лишить права на пенсию" - это конечно! Только хочется понять, кто этого права только ждёт (а значит, не имеет), а кто это право уже приобрёл (и значит, может требовать его сохранения). Ключевой вопрос: проходя сейчас службу с выслугой более 20 лет, имеем ли мы право на пенсию? Или право на пенсию возникает с момента увольнения?

Вы имеете право на пенсию сейчас , если у вас есть выслуга в 20 льготных лет и больше. Только получать вы её будете иметь право после вашего увольнения.

Вы имеете право на пенсию сейчас , если у вас есть выслуга в 20 льготных лет и больше

Право на пенсию только после исключения из списков части.

Речь идет о тех, в отношении кого ранее уже состоялись приказы об увольнении, выводе в распоряжение до обеспечении жильем, но до сих пор они не исключены из списков л/с. Таким немного, но они тоже есть. Но здесь приказ об увольнении ничего не значит, поскольку они по-прежнему военнослужащие и пенсию еще не начали получать

Как это ни чего не значит???? В приказе написано когда военнослужащий уволен и выслуга его (которая в моём случае даёт право на пенсию) Чем я хуже тех кто уволен при получении квартиры и получает сейчас уже пенсию?????
Всё играет роль.

Добавлено спустя 59 секунд:

Право на пенсию только после исключения из списков части.

право на получение пенсии после исключения из списков части - что вы все такие трудные то???

Крепость, во-первых, ведите себя скромнее. Вам может не нравиться чужое мнение, но вы не имеете права переходить на оскорбления и на подобный тон.
По сути. Я писал:

крепость писал(а):
Любой военнослужащий заключивший контракт до вступления в силу этого будущего закона и заслуживший выслугу 20 лет и более в льготном исчислении - ИМЕЕТ ПРАВО в любой момент написать рапорт об увольнении по собственному желанию или по иной имеющейся у него причине и быть уволенным на пенсию (ИМЕЕТ ПРАВО получать военную пенсию с момента увольнения).

При собственном желании те, у кого 20 лет только льготной выслуги, а не календарной, потеряют право на получение жилья от военного ведомства.

Вы ответили, что это разные вещи, не надо их путать. Не согласен. В настоящее время 2 главных стимула службы - жилье и возможность ранней пенсии. Оба стимула зависят от выслуги лет.

пенсия не наступает , но право на пенсию у военнослужащего уже есть. Он имеет право в любой момент написать рапорт и увольняется на пенсию.

В любой момент - да, но не всегда по льготной статье. У меня 22 года льготных, 18 календарных. Мой рапорт на увольнение сейчас возможен только по собственному желанию. Пенсия будет, право на квартиру теряю. А если подожду жилье и примут новый закон - потеряю пенсию. Вот и выбираю из двух зол.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

евгений 76 писал(а):
Речь идет о тех, в отношении кого ранее уже состоялись приказы об увольнении, выводе в распоряжение до обеспечении жильем, но до сих пор они не исключены из списков л/с. Таким немного, но они тоже есть. Но здесь приказ об увольнении ничего не значит, поскольку они по-прежнему военнослужащие и пенсию еще не начали получать


Как это ни чего не значит???? В приказе написано когда военнослужащий уволен и выслуга его (которая в моём случае даёт право на пенсию) Чем я хуже тех кто уволен при получении квартиры и получает сейчас уже пенсию?????

Вы - по-прежнему военнослужащий со всеми причитающимися статусу гарантиями

Вы ответили, что это разные вещи, не надо их путать. Не согласен. В настоящее время 2 главных стимула службы - жилье и возможность ранней пенсии. Оба стимула зависят от выслуги лет.

но эти два стимула не одно и то же.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

В любой момент - да, но не всегда по льготной статье. У меня 22 года льготных, 18 календарных. Мой рапорт на увольнение сейчас возможен только по собственному желанию. Пенсия будет, право на квартиру теряю. А если подожду жилье и примут новый закон - потеряю пенсию. Вот и выбираю из двух зол.

Я ПОНЯЛ ВАШУ СИТУАЦИЮ. Такие как вы (ваша категория) действительно может потерять от нового закона. Здесь я с вами согласен.

Чем я хуже тех кто уволен при получении квартиры и получает сейчас уже пенсию?????Всё играет роль.

ВЫ ещё военный. И права на пенсию у вас нет.

Вы - по-прежнему военнослужащий со всеми причитающимися статусу гарантиями

Да я военнослужащий. Но военнослужащий который уже уволен по определенной льготной статье с определенной выслугой при определенных законах. Согласитесь - что это тоже имеет определенное значение?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

ВЫ ещё военный. И права на пенсию у вас нет.

у меня нет права на получение пенсии, так как я получаю денежное довольствие (я повторяюсь). Но в любой момент я пишу рапорт увольняюсь и получаю пенсию. Право уйти из армии с пенсионным обеспечением в любой момент у меня есть (если вам так лучше будет допетрить).

Но военнослужащий который уже уволен по определенной льготной статье с определенной выслугой при определенных законах

Уволены будете, как исключат из списков части. А пока не уволены.

Уволены будете, как исключат из списков части. А пока не уволены.

а я что писал где то что я уволен что ли??
Это мне уже напоминает какую то детскую игру кто кого перебодает))))
Моя точка зрения я считаю ясно выраженна.
Паникёрам я своё вполне внятное ФУУУУ - тоже выразил))))

а я что писал где то что я уволен что ли??

да

Да я военнослужащий. Но военнослужащий который уже уволен по определенной льготной статье с определенной выслугой при определенных законах.

Да я военнослужащий. Но военнослужащий который уже уволен по определенной льготной статье с определенной выслугой при определенных законах.

Реализовывать свое право на пенсию Вы будите только после Вашего увольнения с военной службы.
Статья 6. Реализация права на пенсионное обеспечение
Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы. Пенсии по инвалидности этим лицам и пенсии по случаю потери кормильца их семьям назначаются независимо от продолжительности службы.

Или Вы хотите получать пенсию, будучи в списках личного состава ВС РФ? Право на которую Вы безусловно уже имеете, согласно Вашей выслуги лет.

Договоритесь о понятиях, чтобы дальше спорить. У военных для окончания статуса требуется 2 прказа: об увольнении и об исключении. Сам по себе приказ об увольнении (хотя он так и называется) статуса военнослужащего не прерывает, человек по-прежнему служит. Поэтому даже с приказом об увольнении права на пенсию у вас нет