Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Берегите прапоров (25.02.2009)
Мужественный образ прапорщика, который безлунной гуталиновой ночью тащит домой стибренную на продскладе пудовую свиную ляжку, давно и крепко впечатался в армейские анекдоты
http://www.kp.ru/daily/forum/article/447722//

Одна из последних грубейших ошибок Министерства обороны в лице гражданского Министра.Сломать всегда легко,а вот что-то хорошее построить-ума не хватает!

Незнаю у кого как а у нас наш комбриг совсем оборзел нас с 1 июня одивают в срочную форму по №3. Как вы себе представляете эту картину стоят наши срочники и мы все в это форме,красиво?

Quote (мичман)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Незнаю у кого как а у нас наш комбриг совсем оборзел нас с 1 июня одивают в срочную форму по №3. Как вы себе представляете эту картину стоят наши срочники и мы все в это форме,красиво? А погоны какие он на вас хочет одеть

В ТОМ ТО ИДЕЛО ЧТО ПРИКАЗАЛ БЫТЬ УЖЕ С ЛЫЧКАМИ СТАРШИН, ВСЕ РУГАЮТСЯ НО КАК ТОЛЬКО ДОХОДИТ ДО ПОСТРОЕНИЯ ВСЕ МОЛЧАТ. И ВЕДЬ ПРАВЫ ТОЛЬКО РОТ ОТКРОЙ ДОСВИДАНИЕ НИКТО НЕ ДЕРЖИТ. А В СУД ПОДАШЬ СЬЕСТ И НЕ ПОДАВИТСЯ А СЛУЖБА ЗАКОНЧИТЬСЯ. ВЧЕРА НА ОТТЕСТАЦИИ ПО ФИЗ.ПОДГОТОВКЕ 2 НАШИМ СТАЛО ПЛОХО СКОРУЮ ВЫЗЫВАЛИ СОКИ ЖМУТ КАК ХОТЯТ. А ЖЕНА ГОВОРИТ ТЕРПИ НУЖНО ТЕРПЕТЬ, ХОТЯ ЕЙ САМОЙ МНОГОЕ НЕ НРАВИТСЯ В НОВОМ ПОЛОЖЕНИИ.

Quote (мичман)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В ТОМ ТО ИДЕЛО ЧТО ПРИКАЗАЛ БЫТЬ УЖЕ С ЛЫЧКАМИ СТАРШИН, Это называется "перегибы на местах"

Quote (мичман)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В ТОМ ТО ИДЕЛО ЧТО ПРИКАЗАЛ БЫТЬ УЖЕ С ЛЫЧКАМИ СТАРШИН, Ну это точно перегиб, что вас кто то звания лишил, иль он устава не знает

Quote (мичман)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ХОТЯ ЕЙ САМОЙ МНОГОЕ НЕ НРАВИТСЯ В НОВОМ ПОЛОЖЕНИИ.
Держись мичман, старшиной будешь! Добавлено (2009-04-13, 23:18)
---------------------------------------------
Quote (мичман)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Незнаю у кого как а у нас наш комбриг совсем оборзел нас с 1 июня одивают в срочную форму по №3.
Это не от большого ума.Прокуратура рядом? И вышележащие органы не помогают?

Quote (мичман)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ТОЛЬКО РОТ ОТКРОЙ ДОСВИДАНИЕ НИКТО НЕ ДЕРЖИТ. А В СУД ПОДАШЬ СЬЕСТ И НЕ ПОДАВИТСЯ
Вот наверно этим и пользуется, его же типа командира прокуратура не снимет, а ща и просто не заметит

По поводу службы прапорщиков если согласиться кто служить в новом облике сержантом то при уволнении на пенсию будет начисленно по окладам сержанта или старшины Постановление правительства 941 еще никто не отменял

Quote (nix)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По поводу службы прапорщиков если согласиться кто служить в новом облике сержантом то при уволнении на пенсию будет начисленно по окладам сержанта или старшины Постановление правительства 941 еще никто не отменял
У моего друга в часть пришли должности по новому облику.Должности прапорщиков заменены на должности старшин, а разряды остались теми же,например должность старшины роты. Теперь штатная категория старшина, а разряд 9.

Но ведь назначение никто не отменил. Можно согласиться на нижестоящую должность ( в воинском звании). А потом, как контракт-то заключать? Изменений в ФЗ никто не внёс.
До конца контракта, дослуживаем на должности старшины (с сохранением месячных окладов).
Потом, в соответствии с действующим законодательством, прапорщика, никто, не вправе назначить на должность старшинскую... Даже с согласия этого прапорщика.
Я ошибаюсь?

verabush
Сейчас говорят готовят поправки в законодательсво.Но вряд ли они будут быстрыми, в это Вы правы!

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Потом, в соответствии с действующим законодательством, прапорщика, никто, не вправе назначить на должность старшинскую... Даже с согласия этого прапорщика.
Я ошибаюсь? Если можно ссылочку, а то у нас смело планирують прапорщиков на должности рядовых, сержантов, старшин и все номально

У нас тоже все написали рапорта что согласны перейти на должность старшин 20090313_uk_dep.pdf (284.09

Сегодня прислалали дспшный приказ (внести изменения в №040-2003 года приказ МО РФ). Все должности старших прапорщиков и прапорщиков становятся старшинскими, должности старших мичманов и мичманов - главный корабельный старшина.
И по кодам ВУС, всё расписано. Кто объяснит такое понятие "совмещение штатов"? Которое было запрещено, а теперь, получается, разрешено. Я завтра, поконкретней напишу. С выдержками и цитатами.

Я чего-то не понимаю. Если должностные оклады и тарифные сетки сохраняются. Изменится только в/звание на этой должности, вместо прапорщиков будут старшины. Соответственно, выплаты по в/званиям на этих должностях будут меньше. Но от этого экономия бюджетных средств МО будет незначительная, чтобы затевать всю эту бодягу. Одних выплат увольняемым прапорщикам и мичманам будет в разы больше, чем планируемая "экономия". PS. Кто знает, а у мичманов, изъявивших желание проходить службу на прежних должностях в звании главкоров, кортики отберут или оставят?

В наш гарнизон пришла директива убрать прапорщиков и старших прапоршиков с офицерских должностей до 1 июня. Командиры схватились за голову: как это сделать? нам устно предлагают: напишите рапорт о переводе на должности сержантов. Мы естественно не согласны. Вообщем к слову сказать, нас никто не гнобит в нашй части, потому как катастрофическая нехватка офицеров и сам командир боится нас потерять. Говорит: я на эти должности ставил самых лучших, а их то и хотят убрать. Вообщем, кадры пришли в тупик - не знают , что делать. Сами нам говорят - ничто не подписывайте. Я, например, говорю, что только на сокращение согласен, перевод на равнозначную - смысла нет, она ведь тоже офицерская должна быть. Вообщем, все в тупике, а я служу пока дальше. Сердюков , наверно, про таких, как мы и не слышал: что где-то есть прапоры, занимающие офицерские должности, директиву то прислали , а выполнить как? смех да и только Добавлено (2009-04-24, 10:56)
---------------------------------------------
Quote (Strekoza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас тоже все написали рапорта что согласны перейти на должность старшин
ну и зря, на пенсию тоже будете оформлены как старшины. У нас не один прапорщик не согласен

Quote (Android)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Соответственно, выплаты по в/званиям на этих должностях будут меньше
Почему Вы так думаете? Платят Вам по Вашему "присвоенному" званию, а не по тому что в новом облике по штату числится. Платить вроде и дальше собираются пока контракт не кончится(перевожу: капитан на старлейской должности получает по званию капитана, по должности старлея). А по должности у Вас я так понял тот же разряд.
А вот подпишут ли с Вами новый контракт вопрос интересный

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В наш гарнизон пришла директива убрать прапорщиков и старших прапоршиков с офицерских должностей
Приказ Минобороны РФ от 11 декабря 2004 г. N 410
"О полномочиях должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению офицеров и прапорщиков (мичманов) на воинские должности, освобождению их от воинских должностей, увольнению с военной службы и присвоению им воинских званий" Военнослужащие из состава прапорщиков (мичманов) могут быть назначены на воинские должности, подлежащие замещению младшими офицерами. Указанное назначение на воинские должности осуществляется при невозможности назначения военнослужащих соответствующего состава с учетом уровня профессиональной подготовки, психологических качеств и при условии, что у прапорщиков (мичманов) не будет в подчинении военнослужащих из состава офицеров. При таких назначениях на воинские должности от военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, требуется согласие на то, что в случае назначения на эти воинские должности военнослужащих соответствующего составаили военнослужащих с соответствующим уровнем образования, дающим право на присвоение им воинских званий лейтенанта, младшего лейтенанта, прапорщика (мичмана), они согласны с назначением на низшие воинские должности, но не ниже тех, которые они занимают. При данном согласии у этих военнослужащих при назначении их на воинские должности делается соответствующая запись в п. 2 обоих экземпляров контракта о прохождении военной службы. При отказе военнослужащих от назначения на высшие воинские должности в данном порядке они на них не назначаются (подп. "а" п. 10 ст. 11 Положения о порядке прохождения военной службы). Вывод: грамотный кадровик выкрутится и избавится от прапорщика влет.

вывод не понятен:Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">они согласны с назначением на низшие воинские должности, но не ниже тех, которые они занимают
вот именно, что согласия никто и не дает, В нашем случае - только ОШМ. А ОШМ пока нет!Добавлено (2009-04-24, 18:27)
---------------------------------------------
Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот подпишут ли с Вами новый контракт вопрос интересный
в этом и весь смысл! Если и дальше захочешь служить, то контракт тебе продлят уже по старшинской з\п и ,как вывод, пенсия соответсвующая, т. к. прапорщиков уже к тому времени и знать забудут

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">согласия никто и не дает, В нашем случае - только ОШМ
После внимательного прочтения приказа Вы поймете, что согласие не сейчас спрашивают, а при назначении на офицерскую должность.Не будьте так категоричны при оценке военного нормативного акта, в них всегда много чего зарыто.

Не пойму, где подводный камень. Когда меня назанчали - никто моего согласия не спрашивал. Был назначен приказом командира, замечу, что я не ВРИО и не ВРИД, которых можно снять. Я занимаю эту должность и, как сказали кадры, меня можно снять только при условии ОШМ.

Цитирую.
Кусочек из приказа №597 МО РФ- 2008 года.
д) в примечаниях:
в пункте 5 слова " Совмещение в штатах воинских частей воинских должностей прапорщиков и мичманов с воинскими должностями солдат, матросов, сержантов запрещается." исключить;

Что это значит? Это разрешение, чтобы ставить прапорщиков на старшинские должности?
Слово-то какое-то непонятное. Совмещение в штатах. Не замещение.
Кто прояснит ?

Тут или кадровики Ваши лоханулись, или Вы невнимательно ознакомились с приказом о назначении на должность и своим контрактом. В подобной ситуации (выкидывание прапорщиков с офицерских должностей) возможна такая схема: перевод на должность, равную той, которую занимали до офицерской, затем, дабы уничтожить прапорщика без ОШМ, предложить равную в Мухосранске или в Арктике где-нибудь, после отказа-НУК. Если прапорщик артачится- аттестовать его, никто не пройдет аттестацию, поверьте, если дана команда применить НУК. Круг замыкается. Все может быть и не так плохо, это я так, утрирую, но методы реальные.Добавлено (2009-04-24, 19:25)
---------------------------------------------
Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не пойму, где подводный камень.

Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">перевод на должность, равную той, которую занимали до офицерской
не имеют права, я консультировался не у одного адвоката. Перевод на низшую должность только с моего согласия, кстати, сами кадровики мне говорят, что без ОШМ ничего с нами сделать не могут.Добавлено (2009-04-24, 20:02)
---------------------------------------------
Кстати, такое предложение от командования поступало о переводе, но кадровик дал разъяснение, что я не ВРИО и не ВРИД. Я получаю оклад по званию старлея. Если бы получал по ст. прапорщику - тогда да, перевести моглибы

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я получаю оклад по званию старлея. Если бы получал по ст. прапорщику - тогда да, перевести моглибы
Это ещё что за новости?
Ст.прапорщик получает оклад по воинскому званию, старлея?
Ничего не путаете? Вы, должны получать оклад по воинскому званию - старший прапорщик и оклад по воинской должности = окладу, (старлейскому)тарифному разряду, соответствующему данной должности. Затем все соответствующие надбавки. Подозреваю, что Вы - служите на должности инженера. Это как-раз тот офицер, у которого в подчинении, нет военнослужащих. Точнее пишите. Оклад по должности? ЗЫ. На мой вопрос кто-нибудь ответит?

Quote (military)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">консультировался не у одного адвоката
Не факт, что эти адвокаты в теме военного права. В любом случае, расслабляться не стоит, ищите должность.

По должности естественно А я что написал? пардон. Моя должность - начальник группы энергообеспечения. А чтобы перевести на низшую, то нужно дисциплинарное взыскание, а у меня поощрений немало. Тем более низшая - это старший прапорщик, еще ниже - прапорщик, а у ж потом старшина. Меня не могу так перевести, прыгая через три должности.
Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не факт, что эти адвокаты в теме военного права.
адвокаты в теме Добавлено (2009-04-25, 08:03)
---------------------------------------------
кстати, я должность искать не хочу - готовлюсь сократится, так как в моем случае это единственный способ меня убрать с офицерской должности. Вообщем сам командир прилагает все усилия, чтобы нас не трогали, он кадрами не разбасывается. Это в Москве вас там полно, можно проредить, а у нас нехватка офицеров. Смешно читать как народ ноет, боясь потерять "теплое" место.Добавлено (2009-04-25, 08:14)
---------------------------------------------
Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> предложить равную в Мухосранске или в Арктике где-нибудь
кстати, а и так в Мухосранске служу, дальше не зашлют

"Подвинуть" прапорщика с офицерской должности вообще без проблем, просто назначается на данную должность офицер, а прапорщика назначают на любую вакантную и никого не спросят, тем более сейчас, когда идёт сокращение офицерских должностей, а офицеров девать некуда.