Ну да... Воспользовался бы ещё этим суд...можно будет воспользоваться в суде ст. 12 ГК
Правка закона "О статусе военнослужащих"
Re: Замена закона "О статусе военнослужащих"
#62"Законотворческие сюрпризы Анатолия Сердюкова"
Некоторые выдержки: "...Законы «О воинской обязанности граждан Российской Федерации» и «О военной службе в Российской Федерации в добровольном порядке (по контракту)» должны заменить ныне действующие федеральные законы «О воинской обязанности и военной службе» и «О статусе военнослужащего»..."
"...ведомство в новых законопроектах предлагает исключить такую норму, как запрет на увольнение имеющего право на льготы военнослужащего без предоставления ему жилья.
Мол, обеспечиваться бездомный офицер положенной ему квартирой должен уже после увольнения его в запас. При этом Минобороны ввело в проект закона поправку, при которой уволенный в запас военнослужащий должен освободить занимаемое им служебное жилье. То есть получается, отслужил офицер или сержант-контрактник 20–25 лет, и его можно спокойно выкинуть на улицу."
Полный текст: http://www.ng.ru/nvo/2010-02-03/1_serdukov.html
Некоторые выдержки: "...Законы «О воинской обязанности граждан Российской Федерации» и «О военной службе в Российской Федерации в добровольном порядке (по контракту)» должны заменить ныне действующие федеральные законы «О воинской обязанности и военной службе» и «О статусе военнослужащего»..."
"...ведомство в новых законопроектах предлагает исключить такую норму, как запрет на увольнение имеющего право на льготы военнослужащего без предоставления ему жилья.
Мол, обеспечиваться бездомный офицер положенной ему квартирой должен уже после увольнения его в запас. При этом Минобороны ввело в проект закона поправку, при которой уволенный в запас военнослужащий должен освободить занимаемое им служебное жилье. То есть получается, отслужил офицер или сержант-контрактник 20–25 лет, и его можно спокойно выкинуть на улицу."
Полный текст: http://www.ng.ru/nvo/2010-02-03/1_serdukov.html
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#63
Не думаю, что такое увольнение возможно установить без упоминания получения согласия "совсем бездомных".в новых законопроектах предлагает исключить такую норму, как запрет на увольнение имеющего право на льготы военнослужащего без предоставления ему жилья.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
#64
закон обратной силы не имеет...
Людей торопят увольняться что ли такими "странными" проектами "новелл"? чтоб новые "весёлые" законы сердюкова и иже с ним уже не касались прошлого ?
Людей торопят увольняться что ли такими "странными" проектами "новелл"? чтоб новые "весёлые" законы сердюкова и иже с ним уже не касались прошлого ?
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
#65
если об этом не сказано в самом законе! Если же это будет упомянуто, то шансов отсудить практически нет!!! Это же Россиязакон обратной силы не имеет...
- Vladimir Crock
- Постоянный участник
- Сообщения: 334
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08
Re:
#66Имхо - нет. Суды в части мы на эту тему выигрывали.если об этом не сказано в самом законе! Если же это будет упомянуто, то шансов отсудить практически нет!!! Это же Россиязакон обратной силы не имеет...
Вот если в законе написано "вступает в силу с ..." <- и тут стоит "заднее число", то да. НО и тут можно поупираться, если новый закон что-то ухудшает в сравнени со старым.
Обратную силу также может иметь закон улучшающий права граждан.
Если же в законе не указана дата вступления его в силу, то он вступает в силу со дня официального опубликования. И это тоже - закон.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо
Re: Re:
#67Можно попробовать поспорить с ИМХО: если заключаете новый контракт в период действия измененного закона, какой закон на Вас распространяется? Кроме того ВЫ знаете где географически находится место "упирания?"Имхо - нет. .....и тут можно поупираться, если новый закон что-то ухудшает в сравнени со старым.если об этом не сказано в самом законе! Если же это будет упомянуто, то шансов отсудить практически нет!!! Это же Россиязакон обратной силы не имеет...
Обратную силу также может иметь закон улучшающий права граждан.
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...
#68
Интересно, а в "проекте" нет положения о передаче очереди на жилье по наследству?При этом Минобороны ввело в проект закона поправку, при которой уволенный в запас военнослужащий должен освободить занимаемое им служебное жилье. То есть получается, отслужил офицер или сержант-контрактник 20–25 лет, и его можно спокойно выкинуть на улицу
Ну типа стоит бывший военный с женой и детьми в очереди на жилье от МО РФ... Бывший военный и жена умирают, так и не достоявшись до вожделенного жилья. Но зато дети и внуки (и правнуки) стоят в очереди на жилье от МО РФ!!!!!
Это не шутка - такое вроде как есть (было?) на Украине...
#69
Есть такой закон, только не по наследству и если являлись членами семьи.Интересно, а в "проекте" нет положения о передаче очереди на жилье по наследству?
#70
За членами семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членами семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, сохраняется право на получение жилого помещения. При этом жилое помещение указанным лицам предоставляется в первоочередном порядке. Право на получение жилых помещений не распространяется на членов семей военнослужащих-граждан, участвовавших в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#71
А льготники с выслугой 10-20 в пролёте! Вот он - "тайный ход мысли" наших властей...общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, сохраняется право на получение жилого помещения.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#72
В общаю продолжительность в.службу входит в том числе и льготная. А так календарная выслуга + льготная ИМХОобщая продолжительность военной службы
#73
Вы не правы.В общаю продолжительность в.службу входит в том числе и льготная. А так календарная выслуга + льготная ИМХО
В п. 2 статьи 10 ФЗ "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ" дано понятие ..."общей продолжительности военной службы в календарном исчислении (далее - общая продолжительность военной службы) , а также "общей продолжительности военной службы в льготном исчислении".
- Sergey-Tiras
- Постоянный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
#75
10-20 не в пролете, ибо
За членами семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы...
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#76
Ну это Вы совсем в "грустно-безвременную" сторону...10-20 не в пролете
Разговор, начатый mike1965, шёл по бывшим военнослужащим, не пережившим очередь...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Sergey-Tiras
- Постоянный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
#77
да просто недавно пришлось столкнуться с таким случаемНу это Вы совсем в "грустно-безвременную" сторону...
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#78
Но к теме это относится очень опосредованно.....да просто недавно пришлось столкнуться с таким случаем
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#79
Сердюкову указали на излишнюю «инициативность»
Законодательное обеспечение приданию армии нового облика значительно отстает от намеченных ранее темпов и планов. Как сообщают источники Форума Министерства обороны Российской Федерации в Совете Федерации, одна из проблем – затягивание подготовки проектов двух важных федеральных законов в сфере обороны и безопасности страны – «О воинской обязанности граждан Российской Федерации» и «О военной службе в Российской Федерации в добровольном порядке (по контракту)».
Эти документы, которые должны заменить ныне действующие федеральные законы «О воинской обязанности и военной службе» и «О статусе военнослужащего», должны были быть обсуждены законодателями страны и подписаны президентом Дмитрием Медведевым еще в 2009 году. Однако правительственная комиссия по законопроектной деятельности в конце 2009 года проекты этих законов отклонила и отправила на доработку в Минобороны, где документы при участии экспертов и специалистов Госдумы готовились.
Как рассказал нам полковник юстиции запаса, доктор юридических наук Виктор Карякин, который ранее принимал участие в разработке вышеназванных документов, у Минобороны появились оппоненты. По его словам, «руководство почти всех силовых структур страны не согласно с предложением военного ведомства исключить из закона о военной службе воинские звания «прапорщик» и «старший прапорщик». Озабочены в силовых министерствах и ведомствах и некоторыми подходами Минобороны в сфере социального обеспечения военных. Так, ведомство в новых законопроектах предлагает исключить такую норму, как запрет на увольнение имеющего право на льготы военнослужащего без предоставления ему жилья!
Мол, обеспечиваться бездомный офицер положенной ему квартирой должен уже после увольнения его в запас. При этом Минобороны ввело в проект закона поправку, при которой уволенный в запас военнослужащий должен освободить занимаемое им служебное жилье. То есть получается, отслужил офицер или сержант-контрактник 20–25 лет, и его можно спокойно выкинуть на улицу.
Виктор Карякин подчеркнул, что в проектах новых законов в основном оставлены все льготы военнослужащим, которые были прописаны в Законе «О статусе военнослужащего». Однако обещаемого законодателями и некоторыми правительственными чиновниками возврата былых льгот для ветеранов военной службы в документах не предусмотрено.
Между тем в Совете Федерации Форуму МО РФ заявили, что задержка с принятием вышеназванных законов объясняется не только тем, что силовые структуры страны не могут найти консенсус при рассмотрении подготовленных ведомством Анатолия Сердюкова законопроектов. После прозвучавшего минувшей осенью в Послании президента Федеральному собранию наказа о реформировании денежного довольствия военнослужащих в проекте закона о военной службе «льготы для военнослужащих прописываются в новой редакции, чего не было на ранней стадии рассмотрения документов». Мы не исключаем, что в связи с планируемым резким увеличением денежных окладов военнослужащих в 2012 году «для военнослужащих ряд льгот будет оптимизирован, то есть урезан». Скажем, в околоправительственных кругах ходят упорные слухи о том, что военные пенсионеры, пенсии которых также, возможно, резко возрастут в 2012 году, больше не будут обслуживаться в военных поликлиниках и им будет отменено льготное лечение в военных санаториях. Возможно, что вся система военных санаториев будет упразднена и они как высвобождаемое военное имущество пойдут с молотка. Пока это только слухи. Но источники в МВД и ФСБ утверждают, что руководство Минобороны именно так ставит вопрос, но в этих ведомствах с этим категорически не согласны. «Высококвалифицированная ведомственная медицина, учреждения реабилитации и отдыха остаются важным стимулом для военной службы, особенно в таких структурах, как ФСО, ФСБ, внутренние войска МВД РФ», – утверждают они.
Сюрпризы в подготовленных в Минобороны законопроектах есть и для правозащитных организаций страны. Скажем, не сулит ничего хорошего для желающего уклониться от службы в армии и проект закона о воинской обязанности. В документе предлагается значительно усилить ответственность за различного рода уклонения от призыва.
Член президиума общественного совета при Минобороны, глава Национальной ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных сил Александр Каньшин заявил Форуму МО РФ, что он и абсолютное большинство независимых экспертов в сфере обороны и безопасности не согласны с существующей в России системой подготовки и выработки законов военно-тематической направленности. «Мы не раз предлагали руководству страны подготовить и принять закон об общественном контроле за силовыми ведомствами страны». Институты гражданского общества, армейская общественность, по его словам, должны принимать участие в законотворческой и законодательной деятельности. Вносить свои предложения, делать экспертизу законопроектов. «Однако на деле такая деятельность дана на откуп правительственным и военным чиновникам», – считает Каньшин.
http://forum-mil.ru/news/serdjukovu_uka ... -02-08-249
Законодательное обеспечение приданию армии нового облика значительно отстает от намеченных ранее темпов и планов. Как сообщают источники Форума Министерства обороны Российской Федерации в Совете Федерации, одна из проблем – затягивание подготовки проектов двух важных федеральных законов в сфере обороны и безопасности страны – «О воинской обязанности граждан Российской Федерации» и «О военной службе в Российской Федерации в добровольном порядке (по контракту)».
Эти документы, которые должны заменить ныне действующие федеральные законы «О воинской обязанности и военной службе» и «О статусе военнослужащего», должны были быть обсуждены законодателями страны и подписаны президентом Дмитрием Медведевым еще в 2009 году. Однако правительственная комиссия по законопроектной деятельности в конце 2009 года проекты этих законов отклонила и отправила на доработку в Минобороны, где документы при участии экспертов и специалистов Госдумы готовились.
Как рассказал нам полковник юстиции запаса, доктор юридических наук Виктор Карякин, который ранее принимал участие в разработке вышеназванных документов, у Минобороны появились оппоненты. По его словам, «руководство почти всех силовых структур страны не согласно с предложением военного ведомства исключить из закона о военной службе воинские звания «прапорщик» и «старший прапорщик». Озабочены в силовых министерствах и ведомствах и некоторыми подходами Минобороны в сфере социального обеспечения военных. Так, ведомство в новых законопроектах предлагает исключить такую норму, как запрет на увольнение имеющего право на льготы военнослужащего без предоставления ему жилья!
Мол, обеспечиваться бездомный офицер положенной ему квартирой должен уже после увольнения его в запас. При этом Минобороны ввело в проект закона поправку, при которой уволенный в запас военнослужащий должен освободить занимаемое им служебное жилье. То есть получается, отслужил офицер или сержант-контрактник 20–25 лет, и его можно спокойно выкинуть на улицу.
Виктор Карякин подчеркнул, что в проектах новых законов в основном оставлены все льготы военнослужащим, которые были прописаны в Законе «О статусе военнослужащего». Однако обещаемого законодателями и некоторыми правительственными чиновниками возврата былых льгот для ветеранов военной службы в документах не предусмотрено.
Между тем в Совете Федерации Форуму МО РФ заявили, что задержка с принятием вышеназванных законов объясняется не только тем, что силовые структуры страны не могут найти консенсус при рассмотрении подготовленных ведомством Анатолия Сердюкова законопроектов. После прозвучавшего минувшей осенью в Послании президента Федеральному собранию наказа о реформировании денежного довольствия военнослужащих в проекте закона о военной службе «льготы для военнослужащих прописываются в новой редакции, чего не было на ранней стадии рассмотрения документов». Мы не исключаем, что в связи с планируемым резким увеличением денежных окладов военнослужащих в 2012 году «для военнослужащих ряд льгот будет оптимизирован, то есть урезан». Скажем, в околоправительственных кругах ходят упорные слухи о том, что военные пенсионеры, пенсии которых также, возможно, резко возрастут в 2012 году, больше не будут обслуживаться в военных поликлиниках и им будет отменено льготное лечение в военных санаториях. Возможно, что вся система военных санаториев будет упразднена и они как высвобождаемое военное имущество пойдут с молотка. Пока это только слухи. Но источники в МВД и ФСБ утверждают, что руководство Минобороны именно так ставит вопрос, но в этих ведомствах с этим категорически не согласны. «Высококвалифицированная ведомственная медицина, учреждения реабилитации и отдыха остаются важным стимулом для военной службы, особенно в таких структурах, как ФСО, ФСБ, внутренние войска МВД РФ», – утверждают они.
Сюрпризы в подготовленных в Минобороны законопроектах есть и для правозащитных организаций страны. Скажем, не сулит ничего хорошего для желающего уклониться от службы в армии и проект закона о воинской обязанности. В документе предлагается значительно усилить ответственность за различного рода уклонения от призыва.
Член президиума общественного совета при Минобороны, глава Национальной ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных сил Александр Каньшин заявил Форуму МО РФ, что он и абсолютное большинство независимых экспертов в сфере обороны и безопасности не согласны с существующей в России системой подготовки и выработки законов военно-тематической направленности. «Мы не раз предлагали руководству страны подготовить и принять закон об общественном контроле за силовыми ведомствами страны». Институты гражданского общества, армейская общественность, по его словам, должны принимать участие в законотворческой и законодательной деятельности. Вносить свои предложения, делать экспертизу законопроектов. «Однако на деле такая деятельность дана на откуп правительственным и военным чиновникам», – считает Каньшин.
http://forum-mil.ru/news/serdjukovu_uka ... -02-08-249
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#80
Уважаемые форумчане!
Искал не нашел, подскажите пожалуйста где можно найти законопроект по изменению ФЗ О статусе военнослужащих о доплате за "лишние" метры.
Спасибо!
Искал не нашел, подскажите пожалуйста где можно найти законопроект по изменению ФЗ О статусе военнослужащих о доплате за "лишние" метры.
Спасибо!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#81
Ищите законопроект № 305495-5 на http://asozd.duma.gov.ru/main.nsfгде можно найти законопроект по изменению ФЗ О статусе военнослужащих о доплате за "лишние" метры.
- Вложения
-
- 305495.doc
- (43.5 КБ) 147 скачиваний
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#82
Доброго времени суток, если "доброго". Может ли кто подтвердить или опровергнуть информацию (а может только слухи) по готовящимся изменениям в Статусе. Коллега раздобыл информацию, что среди всех готовящихся поправках будут предложены три очень интересные. Вот они в общем виде:
1. Хорошая - запрещенно выселять военнослужащего и членов семей из служебного жилья до момента получения жилья по ДСН.
2. Плохая - не прописано положение возможности получение жилья по месту дислокации части.
3. Очень, Очень плохая - Разешается увольнение военнослужащего с оставлением ему для временного проживания служебного жилья до момента получения постоянного по ДСН.
Если кто-нибудь слышал эту информацию, то подтвердите или опровегните, чтобы пустую и напрасную дискуссию не развивать на данной ветке.
1. Хорошая - запрещенно выселять военнослужащего и членов семей из служебного жилья до момента получения жилья по ДСН.
2. Плохая - не прописано положение возможности получение жилья по месту дислокации части.
3. Очень, Очень плохая - Разешается увольнение военнослужащего с оставлением ему для временного проживания служебного жилья до момента получения постоянного по ДСН.
Если кто-нибудь слышал эту информацию, то подтвердите или опровегните, чтобы пустую и напрасную дискуссию не развивать на данной ветке.
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#83
ИМХО: если
Новая директива по оформлению нуждающихся в УЖУ и жилью
то "не популярный" пунктне прописано положение возможности получение жилья по месту дислокации части
можно и не писать, т.к. увольнение со служебным при ожидании жилья по ИПМЖ уже "обкатан".Разешается увольнение военнослужащего с оставлением ему для временного проживания служебного жилья до момента получения постоянного по ДСН
На сайте ГД намёка о внесении такого законопроекта не попадалось. Товарищи форумчане звонят напрямую в ГД:Если кто-нибудь слышал эту информацию, то подтвердите или опровегните, чтобы пустую и напрасную дискуссию не развивать на данной ветке.
Новая директива по оформлению нуждающихся в УЖУ и жилью
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#84
Выгода Минобороны увольнять с оставлением в служебке столь очевидна, что сомневаться в достижении им наконец-то этого интереса, может только категорический оптимист…)))
Крыша над головой есть – “до свидания”, им мешало только потенциальное безоглядное применение ЖК РФ некоторыми отмороженными командирами, могущими на его основании, вдобавок к отсутствию постоянного жилья, ещё и выселить уволенного из служебки…)))
Гарантирование служебки и, уж тогда, увольнение без учёта волеизъявления – вполне комплементарно, и смотрится более чем реально…Даже не сомневайтесь…
Крыша над головой есть – “до свидания”, им мешало только потенциальное безоглядное применение ЖК РФ некоторыми отмороженными командирами, могущими на его основании, вдобавок к отсутствию постоянного жилья, ещё и выселить уволенного из служебки…)))
Гарантирование служебки и, уж тогда, увольнение без учёта волеизъявления – вполне комплементарно, и смотрится более чем реально…Даже не сомневайтесь…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#85
nikson,
1-й и 3 й пункт взаимодополняют друг друга, т.к. в ЖК РФ возможности проживания не военного, получившего служебку после 1.03.2005г. нет.
3-й пункт это в чистом виде ВКПИ 07-30. Все в принципе понятно и не удивительно.
Со вторым пунктом не ясно в смысле служебки по месту службы. Не думаю, что это именно так предполагается сделать.
1-й и 3 й пункт взаимодополняют друг друга, т.к. в ЖК РФ возможности проживания не военного, получившего служебку после 1.03.2005г. нет.
3-й пункт это в чистом виде ВКПИ 07-30. Все в принципе понятно и не удивительно.
Со вторым пунктом не ясно в смысле служебки по месту службы. Не думаю, что это именно так предполагается сделать.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#86
в каком нибудь ЗВГ или ЗАТО .Гляди и не опустеют ГарнизоныГарантирование служебки и, уж тогда, увольнение без учёта волеизъявления – вполне комплементарно, и смотрится более чем реально…Даже не сомневайтесь…
Re: Замена закона "О статусе военнослужащих"
#87Ну да...А снятие "привязки" к ПМВС - для увольняющихся из "Центров" ..."Достали" они как "клещи" за Москву держаться...))) Хотя они её изберут-таки, как ИПМЖ...)))в каком нибудь ЗВГ или ЗАТО .Гляди и не опустеют Гарнизоны
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#88
Их и сейчас не выселяют.1. Хорошая - запрещенно выселять военнослужащего и членов семей из служебного жилья до момента получения жилья по ДСН.
У нас и так эта практика "обкатана" (ВКПИ07-30). Увольняют и исключают военнослужащих из списков л/с со служебным жильем, оставляя их проживать в нём до получения постоянного.3. Очень, Очень плохая - Разешается увольнение военнослужащего с оставлением ему для временного проживания служебного жилья до момента получения постоянного по ДСН.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#89
Кое где выселяют, причем законно.Их и сейчас не выселяют.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#90
А как же?! В прописке указано "по дислокации в\ч" Если части нет-прописки то же? Да и общаги наши передают "Славянке".Так что договора УЖЕ не действительны! Да-а мрачная перспектива.Кое где выселяют, причем законно.
Вернуться в «Проекты новых законов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 7 гостей