Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте Форумчане! Помогите советом, пожалуйста, мозг взрывается от незнания –что делать? Ситуация следующая: Встал на учёт в качестве «нуждающегося» с составом семьи 3 человека в 2012 году, ИПМЖ –Москва, сейчас на пороге увольнения по ОШМ, проживаю в общаге, жильём не обеспечен. Недавно пришло извещение на квартиру в ИПМЖ с доплатой- согласился. Начал собирать документы в подордерное и тут, как говорится, начинается самое интересное: оказалось (я этого не знал, в силу семейных обстоятельств, не лукавлю) в 1994 году я успел в совершеннолетнем возрасте «поучаствовать» в приватизации однокомнатной квартиры в одном из подмосковных городов, площадь квартиры 30 кв.м., у меня ? доли. Через месяц эта квартира была разменена на однокомнатную квартиру в Новгородской области, площадь квартиры 32 кв.м., у меня ? доли, право собственности на данную квартиру не зарегистрировано, есть договор из БТИ.
Данный факт – при постановке на учёт я не указывал, т.к. об этом не знал. Вопрос в следующем: заявлять или нет о данном факте в «сведениях о наличии…» сейчас и какие могут быть последствия? Помогите советом, пожалуйста, скоро сдавать документы!

1. До января 1998 года регистрация прав на недвижимость не требовалась. Сделки БТИ фиксировала. То есть, по факту у Вас в собственности ? квартиры в Новгородской области (16м).
2. В случае обнаружения данной доли возможны 2 варианта: 1) Вас снимают с очереди за предоставление ложных сведений (впрочем, Вы можете тут же снова подать документы на постановку); 2) Из вашей нормы вычитают 16 м (поверив, что Вы исказили сведения непреднамеренно).
3. Установить наличие собственности до 1998 года, если с ней после этого не совершались сделки, крайне сложно. Ведь не затребуешь же справки БТИ из всех населенных пунктов на территории России. По нормативам требуют только из тех мест, где гражданин фактически проживал. Но как быть если, например, в 1995 году он купил 10 квартир в Магадане и никогда там не жил? В отсутствие единой общероссийской базы (а ее до 1998 года нет и не будет) - никак.

В общем - решать Вам. Документально установить Вашу собственность практически нереально (пока не совершите с ней сделку). Но узнать о ней могут и "недокументально" - пооткровенничают, например, Ваши друзья или знакомые

Что-то я сомневаюсь, что МО делает запросы еще и в БТИ по всей стране, наверное только РР. Иначе как объяснить тот факт, что у знакомых не всплыли метры полученные до 1998 г.?( совместная собственность без выделения долей, на тот момент жена была несовершеннолетней)

Что-то я сомневаюсь, что МО делает запросы еще и в БТИ по всей стране, наверное только РР.

конечно, только в РР, т.к. там есть Единая база собственников после 1998 года, а до этого срока - данные в БТИ на местах, единой базы по России нет. И, как я понимаю, у МО с РР есть договор об оказании таких услуг. Хорошо, чтобы не расторгли его.

Здравствуйте форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться в непростой ситуации.
В 1995 году в несовершеннолетнем возрасте стал участником приватизации квартиры моего деда, в большом подмосковном городе. Доля собственности 16 м2. В 2002 г. закончил военное училище и был распределен в Москву и поставлен в очередь на жилье. В 2004-м женился и зарегистрировал при воинской части жену. В 2006-м родился сын и его тоже зарегистрировали при в/ч. В 2008-м по доверенности моя часть квартиры в Подмосковье (16 м2) была отчуждена Матери. В 2010 г. был уволен по ОШМ. Сведения о подмосковной квартире ни когда не подавал.
Вопросы:
1. Имеет ли мне смысл подать в ДЖО уточненные сведения (Приложение N 2 к Инструкции) где указать «III. Сведения об участии в приватизации» и «IV. Сведения о … ДСН и … собственности»?
2. Если не подавать эти сведения сейчас, то подавать ли их при получении уведомления о распределении?
3. Какие последствия могут быть если эти метры всплывут не будучи заявленными?
4. Какова вероятность, что данные метры всплывут?
5. Влияет ли на развитие событий то, что от даты отчуждения до даты увольнения не прошло 5 лет?
Заранее спасибо!

[прошло 5 лет?[/quote]
Подскажите пожалуйста,на ветке ЖС выложено судебное решение.Там в Ростове субъект определил 15 лет. По ЖК да 5.Если человек избрал ПМЖ,там где субъект узаконил к примеру 10 лет с момента отчуждения,а у человека было давнее участие в приватизации,в детстве(в не совершеннолетнем возр.) И он к примеру продал 7 лет назад.Признан нуждающимся к примеру Москве.Как понимать всё это?Как это будет влиять выбор ИПМЖ,где тогда выбирать?Как правильно писать заявление на ЖС?И где теперь узнавать про эти карантины в разных субъектах?

Для этого нет оснований, так как
honda71 писал(а):Встал на учёт в качестве «нуждающегося» с составом семьи 3 человека
honda71 писал(а):ИПМЖ –Москва
где учетная норма 10 кв.м., т.е имеющаяся собственность не мешала признаться нуждающимся.

maxxx1979,
Вы хотите сказать, что если бы у хонда71 была в собственности вся квартира 32 кв.м., а не доля, то были бы основания для снятия с учета???
А как же тогда ПП № 512: 2. В целях признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения, установленная в соответствии с законодательством Российской Федерации по избранному постоянному месту жительства.

Через месяц эта квартира была разменена на однокомнатную квартиру в Новгородской области, площадь квартиры 32 кв.м.

А как же тогда

В соответствии с ч.2 ст.51 ЖК РФ -

При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

maxxx1979,
Не ради потехи, а с целью разобраться, проясните тогда мою позицию, что та самая ч.2 ст.51 ЖК РФ подразумевает ЖП в этом же городе, а не в ИПМЖ?

с целью разобраться

Наличие в собственности военнослужащего и (или) членов его семьи жилого помещения (жилых помещений) само по себе не исключает возможности предоставления ему жилого помещения по избранному после увольнения с военной службы месту жительства при условии, если общая площадь жилья, находящегося в его собственности и (или) в собственности членов его семьи, менее учетной нормы площади жилого помещения, установленной в избранном военнослужащим месте жительства.

с целью разобраться

Наличие в собственности военнослужащего и (или) членов его семьи жилого помещения (жилых помещений) само по себе не исключает возможности предоставления ему жилого помещения по избранному после увольнения с военной службы месту жительства при условии, если общая площадь жилья, находящегося в его собственности и (или) в собственности членов его семьи, менее учетной нормы площади жилого помещения, установленной в избранном военнослужащим месте жительства.

Всё правильно, если у В/С и членов его семьи есть в собственности ЖП в ИПМЖ менее или более учетной нормы, то его ставят или не ставят на учёт в ИПМЖ и обеспечивают за вычетом ЖП в ИПМЖ, а как быть с ЖП, которое не в ИПМЖ, тем более которого уже нет, но прошло менее 5 лет? Не однозначно...

есть в собственности ЖП

Точка.

как быть с ЖП, которое не в ИПМЖ

Учитывать при определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения.

которого уже нет

площадь квартиры 32 кв.м., у меня ? доли

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Не однозначно...

Удачи в поисках черной кошки в темной комнате.

Удачи в поисках черной кошки в темной комнате.

Мне в принципе без разницы, что и как, просто хотелось разобраться и может быть этой разборкой кому-то помочь, поэтому ждал более адекватный ответ...

просто хотелось разобраться

Проведите анализ действующего законодательства. А после того, как разберетесь, помогите остальным. А то, как я вижу, вы горазды предлагать другим ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ситуации, а потом еще и судить об адекватности ответов.

Мне в принципе без разницы

Кто бы сомневался.

ждал

Ждите. Я на форуме не один.

Что-то я сомневаюсь, что МО делает запросы еще и в БТИ по всей стране, наверное только РР. Иначе как объяснить тот факт, что у знакомых не всплыли метры полученные до 1998 г.?( совместная собственность без выделения долей, на тот момент жена была несовершеннолетней)

Были в аналогичной ситуации: совместная собственность без выделения долей с 1991 г, в приватизации участвовали несовершеннолетние
НО мы решили все-таки от собственности отказаться, т.к.
1. О ней можно узнать из налоговой: недвижимость облагалась налогом и это видно. Не факт, что джобуины докумекали бы проверять по этим каналам, но риск есть.
2. Юрист заверил, что сокрытие подобной информации - подсудное дело. Не знаю, насколько это правда, но судимость за мошенничество - удовольствие ниже среднего.

Здравствуйте.
у меня похожая ситуация.
Совершеннолетним я учавствовал в приватизации. Более 5 лет назад доля была подарена. сейчас меня увольняют по ОШМ. Могут ли мне отказать в постановке на очередь. Если дойдет дело до суда, на что делать акцент?

Здравствуйте.
у меня похожая ситуация.
Совершеннолетним я учавствовал в приватизации. Более 5 лет назад доля была подарена. сейчас меня увольняют по ОШМ. Могут ли мне отказать в постановке на очередь. Если дойдет дело до суда, на что делать акцент?

1. Уточните, кто конкретно получал жильё до участия вас в приватизации? Вы сами или ваши родители? 2. Ну если дело до суда дойдёт и выяснится, что данное жильё вы получали (не родители или другие иные ваши родственники), то шанс у вас выиграть суд: 50%х50%. В суде основной акцент делайте именно на то, что жильё получали не вы, а ваши родители или иные ваши родственники, метраж которого зависел от члена семьи, которым вы и являлись. Всё зависит от судьи, как он будет истолковывать то или иное положение ФЗ "О статусе военнослужащего" и ЖК РФ. Если жильё было получена именно вами и вы её приватизировали, то шансов выиграть суд у вас нет на все 100%. При это не имеет значение, к какому фонду оно относилось, будь то муниципальным или ведомственным (в том числе по линии МО РФ).

Приветствую всех, Друзья!
Очень сильно нуждаюсь в Вашей помощи! Если честно, я на грани отчаяния... расскажу по порядку. Я - майор запаса, мне 38 лет. Проживаю в Самаре.
В 1995 году поступил в Военный университет, 30.11.1996 заключил первый контракт о прохождении военной службы, в 2000 году закончил Университет и лейтенантом прибыл к новому месту службы в Самару. Принят на учёт в Самарской КЭЧ - 08.09.2000 г. Прослужил на разных должностях 9 лет, дослужился до майора. И вот летом 2009 года случилась беда... на погрузке техники оступился и упал с рампы. В итоге: сильный ушиб головного мозга и перелом рёбер. Долго лежал в госпитале, а когда пошёл на поправку на ВВК сказали, что на этом моя служба закончена. В рапорте на увольнение указал, что жилыми помещениями не обеспечен и прошу уволить с оставлением в списках очередников нуждающихся в получении жилья. Досрочно уволен с военной службы с зачислением в запас по состоянию здоровья (п.п. "б" п.3 ст.51 ФЗ) 30.10.2009 г.. Выслуга лет на момент увольнения составляла 14 лет и 03 месяца. Состояние здоровья с каждым годом ухудшается, являюсь инвалидом 2 группы.
В 1999 году мой отец - офицер ВВС вышел на пенсию и получил по увольнению ГЖС на всю семью: себя, жену, меня и моего брата. В 2001 году с моего и согласия брата он приватизировал купленную на ГЖС квартиру в Воронеже. Доля каждому члену семьи составила 12,6 м2. По незнанию и бестолковости своевременно от этой доли я не отказался и сделал это лишь 20.08.2011 г.
В 2012 году я первый раз в жизни женился. Моя жена проживала с родителями в 3-х комнатной квартире, в которой зарегистрирована по сей день. Ещё до знакомства со мной, в 2010 году её отец приватизировал эту квартиру. Моя жена 09.02.2010 дала своё согласие на приватизацию квартиры с формулировкой "без включения меня в число собственников. Претензий не имею.", о чём имеется оригинал согласия, заверенный нотариусом. Естественно, я обновил пакет документов и направил их в 1 отдел ФГУ "Центррегионжильё" в связи с изменением состава семьи. На что 20.10.2013 получил ответ, что, цитирую: "Ваша супруга имеет право бессрочного пользования жилым помещением. В связи с этим, Ваши учётные данные, содержащиеся в реестре военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях внесены в части наличия у вашей супруги права пользования 1/4 доли в жилом помещении общей площадью 50,7 м2.".
19.05.2014 я получил письмо с просьбой обратиться в 1 отдел ФГУ "Центррегионжильё", так как мне рапределена квартира. Счастью не было конца! 20.05.2014 я был уже у консультанта и тут как молнией... "так как у вас есть в собственности доля жилого помещения в размере 12,6 м2 в квартире отца, а ваша жена хоть и согласилась на приватизацию без включения её в число собственников, но имеет право пользования 1/4 (12,67 м2) доли в квартире отца, то по нормам жилой площади в Самарской области (12 м2), ни Вы ни Ваша супруга не являетесь нуждающимися в жилых помещениях и квартира Вам не положена.". У меня потемнело в глазах. Как я сдержался, я не знаю. Единственное, что я смог произнести, это: "Что за бред?". На что мне ответили явиться в ФГУ "Центррегионжильё" в городе Самара 27.05.2014, где мне вручат официальный документ с датой и основанием снятия с учёта из "Единого реестра данных по жилью для военнослужащих". Вот и всё... 14 лет жизни, потерянное здоровье и больше ничего кроме пенсии в 17,5 тыс. рублей.
Помогите мне пожалуйста! Судорожно лопачу руководящие документы, но толку мало. Читать могу не более 30-40 минут, потом голова просто отказывается работать.
Действительно ли мне не положено жильё? Как мне быть?
Заранее спасибо всем откликнувшимся! Добра вам и удачи!
С уважением, Артур

На что мне ответили явиться в ФГУ "Центррегионжильё" в городе Самара 27.05.2014, где мне вручат официальный документ с датой и основанием снятия с учёта из "Единого реестра данных по жилью для военнослужащих".

Вы получили это решение?

Моя жена проживала с родителями в 3-х комнатной квартире, в которой зарегистрирована по сей день.

Проживаю в Самаре.

Где и на каких условиях?

На что 20.10.2013 получил ответ, что, цитирую: "Ваша супруга имеет право бессрочного пользования жилым помещением. В связи с этим, Ваши учётные данные, содержащиеся в реестре военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях внесены в части наличия у вашей супруги права пользования 1/4 доли в жилом помещении общей площадью 50,7 м2.".

Обжаловать не пытались?

Как мне быть?

Тут вариантов немного. Пробуйте доказать в суде, что -

положено жильё

Вы получили это решение?

Нет решения я не получил.

Где и на каких условиях?

Я проживаю в общежитии в комнате 11 м2, регистрация временная.

Тут вариантов немного. Пробуйте доказать в суде, что положено жильё

Подскажите, где искать? Какие документы проштудировать, чтобы найти основания, которыми можно апеллировать в суде.

И ещё такой вопрос. Я знаю, что в Мурманской области норма жилья установлена 18 м2 на человека. Могу я написать заявление о смене выбора места жительства и потребовать компенсацию за жильё?

апеллировать в суде

Вы бы сначала получили на руки решение о снятии с жилищного учета. А потом разбирались, что там у вас и как.

Я проживаю в общежитии в комнате 11 м2, регистрация временная.

Жена там же живет? В договор найма она вписана?

написать заявление о смене выбора места жительства

Такое заявление не будет иметь правовых последствий, если существует

официальный документ с датой и основанием снятия с учёта из "Единого реестра данных по жилью для военнослужащих"

Здравствуйте форумчане!
Решил написать еще раз более полную версию т.к. никто мне так и не ответил и был допущен ряд ошибок в датах.
В ВС (военное училище) с 1997.
В 1998 году в несовершеннолетнем возрасте стал участником приватизации квартиры моего деда, в большом подмосковном городе. Доля собственности 16 м2. В 2002 г. закончил военное училище и был распределен в Москву и поставлен в очередь на жилье. В 2004-м женился и зарегистрировал при воинской части жену. В 2006-м родился сын и его тоже зарегистрировали при в/ч. В 2008-м по доверенности моя часть квартиры в Подмосковье (16 м2) была отчуждена Матери. В 2011 г. был уволен по ОШМ. Сведения о подмосковной квартире ни когда не подавал.
Вопросы:
1. Имеет ли мне смысл подать в ДЖО уточненные сведения (Приложение N 2 к Инструкции) где указать «III. Сведения об участии в приватизации» и «IV. Сведения о … ДСН и … собственности»?
2. Если не подавать эти сведения сейчас, то подавать ли их при получении уведомления о распределении?
3. Какие последствия могут быть от того, что данные метры не были заявлены при увольнении в 2011?
4. Какова вероятность, что данные метры всплывут?
5. Влияет ли на развитие событий то, что от даты отчуждения до даты увольнения не прошло 5 лет?
Заранее спасибо!

Жена там же живет? В договор найма она вписана?

Жена живёт со мной в общежитии, но прописана у отца в квартире. Договора соцнайма нет! У меня просто имеется лицевой счёт в МП "Общежития Самары" и всё. В паспорте штамп о регистрации в общежитии.

Вы бы сначала получили на руки решение о снятии с жилищного учета. А потом разбирались, что там у вас и как.

Решения нет пока. Поэтому я и спрашиваю, что может написать заявление о перемене желаемого места жительства?

может написать заявление о перемене желаемого места жительства

Если вас сняли с жилищного учета, то уже нечего изменять, т.е.

Такое заявление не будет иметь правовых последствий

Suhov,
нужно указать это в сведениях и при подаче документов иметь при себе копию договора (дарения или продажи). В противном случае грозятся вычесть эти метры. Сам столкнулся с такой проблемой при подаче документов, после согласия с распределенным жильем...

saxo4nist,
Вычитали метры за участие в приватизации в несовершеннолетнем возр.?Если с момента отчуждения прошло более 5 лет.

Всем доброго времени суток! Внимательно изучил данную ветку форума, но все равно хотел бы узнать мнения многоуважаемых форумчан!
Исходные данные следующие:
1. Офицер, с 1989 по 1994 год обучался в военном училище в Санкт-Петербурге, поступал из Симферополя (Крым) и тогда ещё это была территория СССР.
2. Далее проходил и прохожу службу исключительно на территории РФ.
3. Семья из 5-ти человек, жена в приватизации никогда не участвовала.
4. Я, обучаясь в военном училище, в 1991-92 годах (вроде как) был участником приватизации в родительской квартире в Симферополе (Крым) в равных долях по 1/4 части. К сожалению, подробности приватизации не помню совсем, но когда узнал,что у меня имеется доля в квартире, оформил дарственную у нотариуса на сестру в 2001 году.
5. В очереди на постоянное жилье состою с 2000 года, в этом году начали предлагать варианты предоставления (наконец-то), что повлекло за собой полное оформление жилищного дела. А оформление жилищного дела повлекло за собой целый ряд вопросов от юристов жилищного отдела и т.п. А в связи с возникновением (присоединением) новых регионов Российской Федерации (Крым и Севастополь) вопрос с родительской квартирой в Симферополе возникает практически ниоткуда.
И в связи с этим возник целый ряд вопросов:
1. Мог ли я участвовать в приватизации в 1991-92 году в Симферополе, при этом обучаясь в военном училище в Санкт-Петербурге, помимо моей воли? Ведь прописки, насколько я понимаю, в этой квартире я уже не имел.
2. Юристы жилищного отдела требуют предоставить справку из БТИ Симферополя о наличии или отсутствии жилья. Но ведь такие справки должны предоставляться с 1991 года, а я убыл на учебу в 1989 году. Законно ли это требование?
3. Помимо справки из военного училища о том, что жильем МО не обеспечен, юристы требуют и справку из БТИ Санкт-Петербурга об отсутствии жилья. Законно ли это требование?
4.

Берёте документы на жильё и идёте к нотариусу. Там составляете договор дарения, подписываете его (кто дарит и кому дарят), затем идёте в регпалату и БТИ. Там списывается доля с того кто дарит и записывается на того кто получает. Примерно так

Дарственную на долю в квартире я-то оформил. Но вот про всё остальное слыхом не слыхивал и ни в какое БТИ и Регпалату не ходил. Выходит при запросе справки в БТИ Симферополя я получу справку, в которой будет указана моя доля квартиры. Так ли это?
Извиняюсь за объемный текст.
Заранее всем спасибо.

Вы бы сначала получили на руки решение о снятии с жилищного учета.

11 июня позвонили мне из ФКУ, мол Решение готово, забирайте. Я естественно, не успел, так как звонили уже после обеда. Вообще, в течение какого времени и с какого момента можно обжаловать это Решение? Каким образом и в какие сроки оно должно вручаться? Непродолжительное время имел дело с административной практикой... так вот там протокол или постановление вручалось либо лично, либо заказным письмом с уведомлением. Почему спрашиваю, из разговора понял, что Решение вынесено ещё 02.06.14 г., а узнаю я об этот только 11 прямо перед праздниками!

в течение какого времени и с какого момента можно обжаловать это Решение?

Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

Каким образом и в какие сроки оно должно вручаться?

Выписки из решений уполномоченного органа о снятии с учета нуждающихся в жилых помещениях не позднее чем через три рабочих дня со дня их принятия выдаются (направляются) военнослужащим.

не позднее чем через три рабочих дня со дня их принятия выдаются (направляются) военнослужащим.

А если позднее, какие последствия может иметь уполномоченный орган за нарушение этого требования?

LETO,
не вычитали. Просто они требуют документ. А мозги трахать нам будут уже юристы, после проверки всех сведений из ЕГРП.