Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

STQwo,
Волшебник прав, пока в жилье живут БЧ , оно не освобождено. Вы попробуйте сдать такое жилье хоть в МО, хоть в Муниципалитет по ЖК РФ , а я посмотрю, как у вас это получится без суда. А писать про воображение не стоит!!!!! здесь пытаются помочь в сложной ситуации, а давать глупые оценки не стоит!

Не нужно передергивать

Было утверждение что нет юридического понятия БЧС. Нет? Если же в каких то правоотношениях отсутствует какое либо понятие то оно определяется по принципу применения аналогии закона или аналогии права. В остальном то я с Вами не спорил. Если вы хотите знать моё мнение в отношении

"обязанностью в/с по отношению к БЧС при расторжении договора"

то я с вами согласен военный здесь не причём. Проблему должен решать собственник служебного жилого помещения. Возможны варианты когда бывшие члены семьи также являются военнослужащими и им тоже полагается служебка и МО РФ (если фонд ведомственный) решает оставить жить либо выселять если выселять то всё равно необходимо предоставлять жильё. Если муниципальное жильё (служебное) то БЧС может оказаться допусти врачом и здесь такая же ситуация. Таких если много...Конечно военный може обратиться с иском иногда это даже необходимо, в этом случае в обязательном порядке будет привлечён собственник. Кстати в одном процессе у меня так и было, обратился военный цель которого была получить справку но не хотел выселения бывшей супруги так как с ней проживал его сын. В сявзи стем что целью было получения справки а необходимым результатом то что предпринима действия. Я ему предложил просить поделить лицевые счета (естественно зная что об отказе). Вот судья после процесса предупредил что если муниципалы обратяться с иском то она будет выселена. Ясно что МО РФ своими приказами проблемы воинов возложили на самих воинов.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

здесь пытаются помочь в сложной ситуации,

В той ситуации всё предельно просто терпеливо ждать жилья и не разводиться, получать его на всех членов скмьи и только после этого решать проблемы с разводом и разделом жилого помещения.

Было утверждение что нет юридического понятия БЧС. Нет?

Ну мы не мотивировочную часть решения пишем.... ПО контексту обсуждаемой проблемы и так понятно, что обсуждается и что нет категории БЧС, применительно к спорным правоотношениям.
БЧС это совсем об ином...

Ясно что МО РФ своими приказами проблемы воинов возложили на самих воинов.

Не приказы, а их трактовка отдельно взятыми ДЛ. Именно отсюда и растут ноги.

Вы попробуйте сдать такое жилье

Не аргумент...

я посмотрю, как у вас это получится без суда

Никогда не утверждал, что отстаивание свои прав возможно исключительно - без суда. Суд для этого и нужен.

VESKAIMA, В той ситуации всё предельно просто терпеливо ждать жилья и не разводиться, получать его на всех членов скмьи и только после этого решать проблемы с разводом и разделом жилого помещения.
Такая позиция неверна . Получив жилье на всех членов семьи, в/с рискует в 90% случаев вообще остаться без жилья. Продать в квартире свою долю проблематично, да и в случае, если вам это удастся, купить на вырученные деньги квартиру вы не сможете, нужно еще деньги добавлять. БЧ обычно не соглашаются продавать жилье . А потом , если у в/с есть доп. метры , он их лишается, так как площадь просто делится на всех членов семьи. Если отношения ненормальные и уже идут к разводу , то не стоит надеяться , что после получения квартиры, они улучшатся и удастся договориться. Проблему нужно решать сразу, а не занимать страусиную позицию. Знаю многих в/с , которые получали жилье , так как вы советуете, на всех членов семьи, а теперь, фактически имея жилье , остались без жилья.

Вы попробуйте сдать такое жилье хоть в МО, хоть в Муниципалитет по ЖК РФ , а я посмотрю, как у вас это получится без суда. А писать про воображение не стоит

Смешной Вы однако, я денежное довольствие несколько лет по суду получал. Суд - вопрос привычки.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 8
г. Москва 29 мая 2014 г.
"О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих
Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О статусе военнослужащих», и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Расторжение супругой (супругом) военнослужащего в отношении себя на основании статьи 83 ЖК РФ договора социального найма жилого помещения в связи с выездом к месту военной службы супруга (супруги) в другой населенный пункт не относится к действиям по намеренному ухудшению жилищных условий (статья 53 ЖК РФ)". Похоже дело Лебедева притянули к вопросу повторного обеспечения жильем теперь уже точно.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е № 205-В10-17
г. Москва. 24 июня 2010 г.
Последующее обеспечение таких военнослужащих жильем возможно
на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 Жилищного
кодекса Российской Федерации, то есть, по решению органа
самоуправления по месту жительства (избранного места жительства после
увольнения в запас) военнослужащего, а не Министерством обороны Российской
Федерации.
Кто, что думает?

Знаю многих в/с , которые получали жилье ,

на всех членов семьи,

которые были в стадии развода а затем передумали и зажили счастливо

Знаю многих в/с , которые получали жилье

затем разводились, жильё продавали и деньги делили

Знаю многих в/с , которые получали жилье ,

после развода продолжали проживать в этом жилье (есть которые мирно и тихо, а есть такие которые враждовали)

Знаю многих в/с , которые получали жилье

муж приватизировал а после развода выгонял жену

Знаю многих в/с , которые получали жилье

жена приватизировала а после развода выгоняла мужа

Знаю многих в/с , которые получали жилье

после развода муж продавал жене (жена мужу) свою долю
и ещё множество ситуаций может сложится в жизни.
Думаю я бы ещё вспомнил про тех кто

фактически имея жилье , остались без жилья

если объясните кто это такие.

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:
Если же коротко то

Знаю

Не аргумент...

VESKAIMA, вы сами написали, что ваш совет не подходит всем. Этот совет не универсальный и имеет много подводных камней и "если". Прежде чем получать жилье , нужно взвесить все эти "если", чтобы быть уверенным , что не останешься без жилья. Поэтому и написала вам , что не согласна с вами. А аргументы могу давать в каждом конкретном случае.

А аргументы могу давать в каждом конкретном случае.

Если бы Вы сказали

что не согласна с вами.

а не утверждали категорично что

Такая позиция неверна .

то не было бы и этих "Если" с моей стороны. Из утверждения о неверности позиции следует исходить что существует(ют) позиция (и) верная(е). Она(и) где?

Эта связь существует только в вашем воспалённом воображении..

На счёт воспаленного воображения, может Вы и правы, но хотелось бы Вам напомнить STQwo,
придерживаете свои КРАСНОРЕЧИВЫЕ фразы по отношению к своему оппоненту , в своём воображении, я вроде бы Вам не хамил и обращаюсь на ВЫ, пишу лишь то что самому пришлось пройти

пока в жилье живут БЧ , оно не освобождено

Так оно и есть, в большей степени, а всё остальное что было упомянуто выше, тоже существует, но в меньшем случае!!!Лично я и в суд подавал, и писал МО РФ и даже на сайт президента, ОТВЕТ почти один и тот же Ув. Ф.И.О. ПРИМИТЕ МЕРЫ ПО ОСВОБОЖДЕНИЮ ДАННОГО ЖИЛЬЯ!!!и все будет хорошо!!!я уже выше на форуме выставлял письма-ответы с разных ведомств можно ознакомиться при большом интересе!

Проблему должен решать собственник служебного жилого помещения.

Это точно, но ни кто кроме самого в/сл это не решает!

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 8г. Москва 29 мая 2014 г.

Очень интересно!!!

Ясно что МО РФ своими приказами проблемы воинов возложили на самих воинов.

Вот именно

затем разводились, жильё продавали и деньги делили

Не так все просто может быть и долго можно судиться даже из-за этого!!!

Не так все просто может быть и долго можно судиться даже из-за этого!!!

Такова "селяви" как говорят французы

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 8
г. Москва 29 мая 2014 г.
"О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих
Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О статусе военнослужащих», и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Расторжение супругой (супругом) военнослужащего в отношении себя на основании статьи 83 ЖК РФ договора социального найма жилого помещения в связи с выездом к месту военной службы супруга (супруги) в другой населенный пункт не относится к действиям по намеренному ухудшению жилищных условий (статья 53 ЖК РФ)". Похоже дело Лебедева притянули к вопросу повторного обеспечения жильем теперь уже точно.

1. Я бы обратил внимание, что в Постановлении говорится именно о реализации в/сл права на жильё по ДСН, а не о служебном жилье.

2. Что касается БЧС, то всё прописано в НПА. Тут немного поподробнее:
ЖК РФ Статья 69.
"4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма".
Таким образом, другие лица зарегистрированные в квартире, самостоятельно отвечают перед наймодателем.

Далее.
ГК РФ часть 2. Статья 686. Замена нанимателя в договоре найма жилого помещения
2. В случае смерти нанимателя или его выбытия из жилого помещения договор продолжает действовать на тех же условиях, а нанимателем становится один из граждан, постоянно проживающих с прежним нанимателем, по общему согласию между ними.
Таким образом, волеизъявления других лиц, не членов семьи в/сл, продолжающих проживать в квартире, из которой выбыл в/сл, не требуется- они автоматически становятся нанимателями этого помещения, из которого убыл в/сл.

Далее
ЖК РФ Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
То есть, если в/сл уведомил наймодателя об освобождении служебной квартире, а на его обращение о выселении других нанимателей жилого помещения из квартиры, тот не реагирует, то данный факт бездействия свидетельствует о том, что между ним (наймодателем) и проживающими в данной квартире жильцами, возникли жилищные отношения, как между наймодателем и нанимателем.

Далее.
ЖК РФ Статья 103. Выселение граждан из специализированных жилых помещений
1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи.
4. Выселение граждан из служебных жилых помещений или жилых помещений в общежитиях с предоставлением других жилых помещений в случае, предусмотренном частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса, осуществляется прежним собственником или юридическим лицом, передающими соответствующие жилые помещения.

То есть, в суд на БЧС, который не хочет выселяться из служебной квартиры, подает именно собственник этого жилья, но никак не сам в/сл.

3. Вывод из НПА однозначен- все действия по освобождению служебного жилья от БЧС, должен совершать именно собственник жилья(наймодатель), но никак не сам в/сл.

Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О статусе военнослужащих», и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Товарищи юристы разъясните пожалуйста в части " с учетом ранее полученного жилого помещения"

" с учетом ранее полученного жилого помещения"

С учётом квадратных метров ранее полученного жилья. На прмере. Вы получили ранее ЖП от МО РФ допустим 1 комнатную квартиру 9 кв.м. После этого заключили брак, родился ребёнок. Ранее предоставленное ЖП приватизировали и сдать МО РФ вы его не можите (не желаете). Теперь Вам положено 18 кв.м на каждогочлена семьи =54 и минус то что ранее предоставлено 9 т.е вам площадь 45 кв.м ли бо больше но с доплатой. Нюансы с метражом органов местного самоуправления не учитываем.

С учётом квадратных метров ранее полученного жилья. На прмере. Вы получили ранее ЖП от МО РФ допустим 1 комнатную квартиру 9 кв.м.

Важный момент- "получили жильё" именно по договору соцнайма.
То есть, служебного жилья это вообще не касается.

Только бы не влететь на ....

Последующее обеспечение таких военнослужащих жильем возможно
на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 Жилищного
кодекса Российской Федерации, то есть, по решению органа
самоуправления по месту жительства (избранного места жительства после
увольнения в запас) военнослужащего, а не Министерством обороны Российской
Федерации.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

" с учетом ранее полученного жилого помещения"

С учётом квадратных метров ранее полученного жилья. На прмере. Вы получили ранее ЖП от МО РФ допустим 1 комнатную квартиру 9 кв.м. После этого заключили брак, родился ребёнок. Ранее предоставленное ЖП приватизировали и сдать МО РФ вы его не можите (не желаете). Теперь Вам положено 18 кв.м на каждогочлена семьи =54 и минус то что ранее предоставлено 9 т.е вам площадь 45 кв.м ли бо больше но с доплатой. Нюансы с метражом органов местного самоуправления не учитываем.

А если получал ДСН и развелся, будут вычитать долю или как ( понимаю что практики еще нет)

Только бы не влететь на ....

Влетите при условии что получали такой же метраж какой мечтаете получить сейчас. Получали по ДСН от МО РФ развелись жена приватизировала. После уувольнения жильё в общем порядке по месту жительства по правилам органов самоуправления так же как и остальным гражданам.

То есть, служебного жилья это вообще не касается.

Это утверждение?

понимаю что практики еще нет

Я не обсуждал проект

VESKAIMA. Ранее предоставленное ЖП приватизировали и сдать МО РФ вы его не можите (не желаете).
Не желает здесь не учитывается, а именно "не может представить документы о его освобождении", потому, что если жилье приватизировано, то: в соответствии со статьей 20 ФЗ от 29.12.2004 г."О введении в действие ЖК РФ", а также ст.9.1 Закона РФ от 04.07.1991 г. №1541-1 "О приватизации жилищного фонда РФ": "Граждане, приватизировавшие жилые помещения, являющиеся для них единственным местом постоянного проживания, вправе передать принадлежащие им на праве собственности и свободные от обязательств жилые помещения в государственную или муниципальную собственность, а соответствующие органы исполнительной власти, органы местного самоуправления или уполномоченные ими лица обязаны принять их в собственность и заключить договоры социального найма этих жилых помещений с гражданами и членами их семей, проживающими в этих жилых помещениях, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации". По моему мнению это как раз для вс получивших жилые помещения м впоследствии расторгнувших брак, которые оставили жилье от МО РФ бывшим членам семьи, т.е. "распорядились им" повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств. А сейчас вс обеспечивается согласно нормам указанным в ст. 15.1 ФЗ "О статусе...", а не нормам жилищного кодекса РФ, а там нормы другие. По моему мнению, такие вс будут обеспечиваться после увольнения на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть, по решению органа
самоуправления по месту жительства (избранного места жительства после увольнения в запас) военнослужащего, а не Министерством обороны Российской Федерации. Вот в чем засада. Т.е. дело Лебедева нашло отражение в этом постановлении Пленума ВС РФ. Значит все стало еще хуже чем было.

Не желает здесь не учитывается

Как это? А если я могу сдать но не желаю?

по решению органа
самоуправления по месту жительства (избранного места жительства после
увольнения в запас) военнослужащего, а не Министерством обороны Российской

общем порядке по месту жительства по правилам органов самоуправления

это не одно и тоже?

с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба

а в ЖК РФ это где то определяется? там по моему основа ст51 или 53

Как это? А если я могу сдать но не желаю?

Если могу, но не желаю и известен механизм сдачи, то будут отказывать в предоставлении повторно ЖП до сдачи (ИМХО). Я думаю, что тут рассматриваются именно случаи когда оставил жилье "бывшим членам семьи" или жилое помещение неделимо.

это не одно и тоже?

Одно и тоже, я же написал то есть...

то будут отказывать в предоставлении повторно ЖП

Предоставят с вычетом ранее полученного метража либо с доплатой.

Предоставят с вычетом ранее полученного метража либо с доплатой

Если признают нуждающимся в соотв. с ЖК РФ и без доплаты, т.к. при обеспечении на общих основаниях через органы местного самоуправления доплата за превышение не предусмотрена. Сегодня консультировался по этому вопросу с судьей ГВС. Это вообще тупик.

Sanch59, Вы о чем пишите? Здесь не идет речи об обеспечении на общих основаниях через органы местного самоуправления. Этот вопрос вообще не разбирается.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А сейчас вс обеспечивается согласно нормам указанным в ст. 15.1 ФЗ "О статусе...", а не нормам жилищного кодекса РФ, а там нормы другие.

Почему Вы так решили? Обеспечение военнослужащего идет по ЖК РФ (только норма предоставления определена ФЗ о статусе - так это не противоречит ЖК РФ). Вы куда то не туда смотрите.

повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма

не понятно слово повторное... значит от МО ? В ЖК нет повторного или какого либо последующего.... и нет учета ранее полученного...
а по Лебедеву было

Последующее обеспечение таких военнослужащих жильем возможно
на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 Жилищного
кодекса Российской Федерации

не понятно слово повторное

На форуме есть ветка - Повторное обеспечение жильем.
в посту 358 этой ветки я выкладывал решение суда. Оно как раз разъясняет, что написано в постановлении ВС РФ

В ЖК нет повторного или какого либо последующего

В ст. 15 ФЗ о статусе есть.

Если признают нуждающимся в соотв. с ЖК РФ и без доплаты

Здесь различный порядок обеспечения. Если Вы обеспечивались жилым помещением от МО РФ согласно нормам и не можите здать это жильё то права на повторное обеспечение ЖП от МО РФ вы не имеете а на общих основания от органов местного самоуправления через 5 лет. Естественно через органы речи о какой то доплате не идёт. Если проще то с учётом того ЖП которое предоставляли ранее т.е от положенного отнимаем то что ранее предоставлялось и получаем 0 т.е ничего от МО РФ предоставлено быть не может. Если же Вам раньше МО РФ предоставляло ЖП которое Вы сдать не можите но оно меньше чем необходимая норма на данный момент то не исключается повторное обеспечение даже если Вы не можите его сдать либо не хотите. Пример простой (без всяких если). В период службы обеспечивались в городе Пскове ж.п метраж 18 кв.м. (семья 4 чел. либо сразу либо потом дети родились) квартиру эту приватизировали (про расприватизацию тоже не говорим). Наступило время увольнения избрали Москву. МО РФ обязано предоставить ЖП с учётом ранее предоставленного (18 кв.м). Такой зачёт происходит либо путём вычета из положенного 18 кв.м, 72 (по 18 на человека) кв.м -18 =54 кв.м либо доплатой с Вашей стороны. Т.е либо Вам предоставляют 54 кв.м либо 72 но из них 18 за Ваши деньги.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

тому вопросу с судьей ГВС

Выкладывайте свою проблему будем её обсуждать а не митинговать не понятно о чём.

интересней ситуация как раз по теме форума жилье после развода.

военнослужащий в 1992 обеспечивался от МО квартирой 52 м на трех членов семьи, в 2002 родился еще ребенок.
В 2003 развод, суд о разделении лицевых счетов - отказ, 2004 выписался, прописался при части. 2005 бывшая жена ( сама военнослужащая ) с разрешения КЭЧ приватизирует жилье ( он не участвовал). В 2009 КЭЧ признает военнослужащего нуждающимся но справку о сдаче не дает.

Что ему ожидать...

Что ему ожидать...

Ожидать можно всего, но бороться нужно за жилье (за вычетом доли примерно в 17 кв.м.) ветку повторного обеспечения жильем пусть полистает, там много различных решений есть, в т.ч. и по теме этой ветки. В большинстве своем отказные.

В 2009 КЭЧ признает военнослужащего нуждающимся но справку о сдаче не дает.

Справку то дать обязаны.