Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (NOTUS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я считаю, что с натуральным жильём МО РФ должно поступать, как с сертификатами. Получил один раз от государства и свободен. А как это к рассказанной Вами ситуации применимо? Сами же говорите Quote (NOTUS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жильё в собственности жены - досталась в наследство от отца ИМХО. Зависть - не лучше хитрости..... Вы реально хотите помешать ему получить "однушку"? Не получится, лучше не тратьте на это силы ....

Возвращаясь к моему первому сообщению - Ситуация описанная мной реальная. И всё было бы здорово, получай однушку не жалко. А теперь правда об этой ситуации : - Живя с женой, до развода офицер этот, на очередь не вставал на самом деле. Жилищные проблемы его не рассматривались. И рапорта о постановке на учёт с 1995 года не было. Написал он его в 2004 году. А даты поставил от 1995 г, якобы все эти годы жил один. Визы конечно на рапорте с просьбой о постановке на учёт начальник не поставил, побоялся. Хотя затеяли они этот ход на пару, видно сошлись интересами ! При этом на других военнослужащих стоящих в очереди им наплевать. По моему мнению это подлог документов, должностное преступление, совершённое им и его начальником. Как поступить военнослужащим знающим об этом. Скрыть ? Промолчать ? Посоветуйте !

NOTUS, тогда ситуация меняется. Может, для начала в прокуратуру?

Kot Пока думаю ! Может лучше в суд. У меня есть доказательства этой незаконной сделки между офицером и начальником. Ввиде аудиозаписи телефонного разговора. Будет ли это являться доказательством в суде ?
Самое обидное в этой ситуации, что ему начальник своим единоличным решением, пять дней назад распредилил однокомнатную квартиру. На которую я простоял 10 лет. Мы оба находимся в распоряжении 5 месяцев в связи с ОШМ. Только у него выслуга 23 года , а у меня 13 лет.

NOTUS, а в очереди Вы с какого года?

Kot Я с 1998 года.

NOTUS, а аська у Вас есть?

********

Quote (NOTUS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня есть доказательства этой незаконной сделки между офицером и начальником. Ввиде аудиозаписи телефонного разговора. Будет ли это являться доказательством в суде ? ИМХО нет.
Прокуратура или милиция принимает к сведению любые данные, могущие продвинуть дело. В том числе и аудиозаписи. А вот в суде принимаются только те доказательства, которые собраны законным образом.
В том числе и прокурор на суде предъяляет только те доказательства, сбор которых не противоречит закону.

Уважаемые форумчане!
Создан прецендент в нашем МО РФ. Может у кого есть советы!!!
На основании решения суда расторгнут брак и вынесено решение о неделимости квартиры (квартира осталась бывшей супруге).
Вопрос:
1. Необходимо-ли решение Командующего вида войск по разделу квартиры помимо решения суда?
2. Правомочно-ли решение жилищной комиссии войсковой части об отказе выделения квартиры на основании отсутствия решение Командующего вида войск?

Quote (sergik-7)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может у кого есть советы!!! Не совсем врубился, что и зачем вы спрашиваете. Более простым и понятным языком напишите пож-та !!! Но примерно отвечу: у вас уже был суд от имени РФ, в кассации и надзоре вы его не обжаловали и оно вступило в законную силу, поэтому решение командующего необязательно, а жил комиссия ваша не права. При распределении жилья, она должна руководствоваться приказами МО и Иструкцией к 80 приказу для принятия решений, а не придумывать новые законы и что-либо додумывать за Вас. Напишите рапорт и попросите разъяснить с указанием НП документа, на основании которого принимается соответствующее решение........ а там как решите .....

У знакомого сложилась ситуация.
Он получил жильё от Минобороны по увольнению с военной службы на семью из 3-х человек (типовую двухкомнатную квартиру). Зарегистрировался там с семьей.
Встряски ,переживания в связи с переездами, нервы, ссоры.
Вообщем жена говорит - "С меня хватит, выписывай меня с сыном, уезжаю жить к матери и вообще развожусь с тобой, ничего мне от тебя не надо". К слову у матери с жильём все нормально, в смысле хватает с запасом и на дочь и на внука и т.п.
Вопрос: Когда прекращаются права жены моего знакомого на указанное жильё с момента выписки её с сыном из квартиры, или уже после расторжения брака между супругами.
И как в последующем он будет приватизировать жильё, один на себя, или вместе с уже бывшей женой???

Quote (Серенко)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: Когда прекращаются права жены моего знакомого на указанное жильё с момента выписки её с сыном из квартиры, или уже после расторжения брака между супругами. После расторжения брака и выписки бывшая супруга утратит право пользования жилым помещением. Последовательность особого значения не имеет. После этого ничто не препятствует приватизации на одного. Для этого необходимо переоформить Договор соцнайма, исключив из него бывших членов.
Хотя может приватизировать и совместно с бывшей.... Если пожелают оба... Все ответы - в ЖК РФ: Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма 2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма. А если перестал проживать, то.... догадаться легко!

Класс! А если не захочет выписываться?

Прописка и фактическое проживание - несколько разные понятия.

Здесь интересно.
Если можно подробнее

Quote (esb)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Класс! А если не захочет выписываться? Какой вопрос: Quote (Серенко)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вообщем жена говорит - "С меня хватит, выписывай меня с сыном, уезжаю жить к матери и вообще развожусь с тобой, ничего мне от тебя не надо". такой и ответ! Добавлено (2008-02-15, 00:57)
---------------------------------------------
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прописка и фактическое проживание - несколько разные понятия. А кто спорит? Но если выпишется и съедет к маме - какие проблемы у нанимателя?!
Всё фиолетово.....

Спасибо
Всё ясно,разъяснили

Здраствуйте.
Помогите советом. Отслужил 10 лет Получил от ВС однокомнатную квартиру в Питере на семью. После чего уволен по ОШМ. Обменяв квартиру переехал в Саратов. 5 лет проработал в различных гражданских организациях. В 1995г. снова поступил на военную службу. В 1997г. выписался из квартиры. В 2000г. в части встал в очередь на получение жилья. В 2002г. был прописан при части. В 2004г. развелся и создал новую семью, родилась дочь, все прописаны при части. В январе этого года наступил предельный срок службы, 45 лет.
8 лет стоял в очереди на получение жилья, а через несколько дней после предельного срока был исключен из списка очередников жилищной комиссией на основании того что я не предоставил документы о сдаче жилья по предыдущему месту службы. Теперь хотят уволить без предоставления жилья. Как быть в данной ситуации ?

Уважаемый во первых, когда состоялось решение жилищной комиссии части об исключении Вас из списка лиц нуждающихся в улучшении жилищных условий? Были ли Вы под роспись ознакомлены с таким решением?
Дело в том, что Вам надо не пропустить срок в 3 месяца, с того момента, как о нарушении прав Вам стало об этом известно.
Если срок не прошёл, то обжалуйте решение жк части в суд. В листе беседы, которая будет проводиться перед представлением документов на увольнение, укажите, что жилым помещением не обеспечены, исключение из списка считаете незаконным и не согласны на увольнение без предоставления жилья.
Имеется ли у Вас выписка из протокола жк о постановке Вас в очередь? Если да, то её надо приобщить к материалам заявления.
Вы не сдали жильё, то есть намеренно ухудшили свои жил условия, вот что они хотят Вам вменить в вину, но по закону могут учитываться только действия пятилетней давности. А этот срок прошёл и Вы на законных основаниях признаётесь нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Смело в суд. Если дело обстоит как Вы описали и не забыли ни про какие другие подводные камни, то победа не за горами.

Quote (dagsgw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но по закону могут учитываться только действия пятилетней давности. Рекомендую ознакомиться: «17» января 2006 года гор. Санкт-Петербург Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд … рассмотрев гражданское дело по иску военнослужащего по контракту И. …… к начальнику …училища … и жилищной комиссии …о принятии на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий для получения государственного жилищного сертификата (ГЖС) для приобретения жилого помещения по избранному месту жительства, - у с т а н о в и л : И. обратился в суд с вышеуказанным требованием и в обоснование иска указал, что по месту прохождения службы …, а так же в избранном после увольнения с военной службы постоянном месте жительства … он и сын, … жилья не имеют, проживают на условиях поднайма.
… при оформлении документов на увольнение с военной службы по состоянию здоровья он подал по команде рапорт о признании его нуждающимся в улучшении жилищных условий и включении в список кандидатов на получение ГЖС для приобретения жилья … Однако …решением жилищной комиссии и начальника училища в его просьбе было отказано.
В поданном иске И. … просил ... возложить на ответчиков обязанность признать его и проживающего с ним члена семьи нуждающимися в улучшении жилищных условий … и включить в список кандидатов на получение ГЖС для приобретения жилья по избранному месту жительства … … представитель ответчиков пояснил, что И., оставив полученное от Минобороны России жилое помещение бывшей жене и не приняв мер к получению причитающейся ему части жилой площади, не подлежит повторному обеспечению жилым помещением за счет жилого фонда военного ведомства и не состоит на учете нуждающихся в улучшение жилищных условий. Заслушав объяснения представителей сторон и исследовав материалы дела, военный суд находит иск И. не подлежащим удовлетворению. … И., проходивший военную службу по контракту, имеет общую продолжительность военной службы свыше 30 лет и подлежит увольнению с военной службы по состоянию здоровья …
… в период прохождения военной службы военным ведомством семье И. была предоставлена однокомнатная квартира …
… после расторжения брака в этой квартире остались проживать бывшая жена истца с дочерью, а И., по решению … суда … был признан утратившим право пользования данным жилым помещением.
… командующим … военного округа … отказано в удовлетворении ходатайств жилищной комиссии и командования училища о разрешении повторно обеспечить И. , оставившего полученное от Минобороны России жилое помещение бывшей жене и не принявшего мер к получению причитающейся ему части жилой площади… …Согласно ..Правил нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий не признаются военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.
… При этом мнение представителя истца о том, что И. не может расцениваться, как ухудшивший жилищные условия, и что с момента утраты права пользования ранее имевшимся у него жилым помещением прошло более 5 лет, суд находит несостоятельным.
Так, добровольное оставление ИСАКОВЫМ жилья, которое ему было предоставлено Министерством обороны РФ в связи с прохождением военной службы, непринятие мер по его содержанию и снятие с регистрационного учета, обусловили утрату права пользования этим жильем, проживание на условиях поднайма в течение длительного времени и последующее предъявление к государству, в лице конкретных органов военного управления, требований об обеспечении другим жилым помещением.
По мнению суда, И., имевший большой стаж военной службы и обладавший значительным жизненным опытом, не мог не сознавать последствия такого поведения. Вследствие этого, распоряжение ИСАКОВА имевшимися у него жилищными правами по своему усмотрению является намеренным ухудшением жилищных условий, на что объективно указывает характер предъявляемых в исковом заявлении требований.
… Поскольку, по смыслу закона, гражданин обладает правом быть обеспеченным жилым помещением на условиях социального найма лишь единожды, указанные выше случаи, повлекшие ухудшение жилищных условий и возникновение оснований нуждаемости по воле военнослужащего, обоснованно были отнесены Правительством РФ к обстоятельствам, исключающим повторное обеспечение таких лиц бесплатным жилым помещением, в том числе, и посредством предоставления ГЖС, как одной из форм обеспечения жильем военнослужащих, увольняемых с военной службы.
... право И. на выбор места жительства не нарушено, поскольку последний не лишен возможности после увольнения с военной службы выехать в любой населенный пункт Российской Федерации…
На основании изложенного … военный суд, - р е ш и л : Отказать И. в иске … Полный текст:2006_.zip (12.84

Спасибо за ответы.
С решением жилищной комиссии Был ознакомлен под роспись 22 января. В листе беседы указал, что необеспечен
жил. помещ. Начали звонить и просить написать рапорт на увольнение без предоставления жилья и заполнения нового листа беседы. Настаивают на том, что ухудшение жил. условий произошло в 2004г. когда моя бывшая жена продала квартиру. На момент продажи мы официально состояли в браке.
Я был призван из запаса и прослужил в части 13 лет. Почему считают жилье полученное от ВС СССР, если я был уволен по ОШМ? В обосновании отказа жил. комиссии они руководствовались п.6 ч.1 ст.59 ЖК РФ и п.31 Инструкции о порядке обеспечения ЖП. от 2000г. Вообще непонятно причем тут ст.59 ЖК РФ Статья 59. Предоставление освободившихся жилых помещений в коммунальной квартире
1. Освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, если они на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях.
2. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в части 1 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, которые могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.
3. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору купли-продажи гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.
4. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, вселение в освободившееся жилое помещение осуществляется на основании договора социального найма в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

Приветствую всех!
Про товарища с ГЖС ситуация понятна и с судом я согласен.
А вот почему ему отказали в признании нуждающимся в 2005 это вопрос!
Суд пишет:
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поскольку, по смыслу закона, гражданин обладает правом быть обеспеченным жилым помещением на условиях социального найма лишь единожды Про предоставление квартиры по соцнайму от ведомства только один раз - не согласен, в законе на это ссылок нет. В самом решении, предыдущим предложением перед вставленным цитатой суд признаёт:
.Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вместе с тем, у граждан, обеспеченных государством жилыми помещениями по установленным нормам, но воспользовавшихся своим правом на распоряжение ими и допустившими их последующее отчуждение, в результате совершенных сделок могут возникнуть основания для признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий. То есть если могут возникнуть основания, то и предоставить обязаны. Про ГЖС есть ссылка, но она только если жильё в другом городе хочешь, про квартиру по месту службы таких запретов нет, кроме спорной директивы.
Автору темы - с юристами как и с врачами надо всё сразу рассказывать.
Жена квартиру приватизировала сама? Если да, то она единоличный собственник и на продажу даже Ваше согласие не требовалось, поэтому заявление командования не основательны. Советую подавать заявление!

А что за спорная директива?

Где-то тут на страничках видел, суть в том, что если не боролся за свои метры, которые оставались бывшим членам семьи, то и права на очередь больше не имеешь.
Считаю неправомерной, потому как сам ЖК РФ определил - считаются любые действия с жилплощадью, в периоде 5 лет, назад. То есть если срок вышел, то и признавать нуждающимся обязаны.

Развод состоялся осенью 2007года. Бывший муж заново вступил в брак в январе 2008года. По словам председателя жилищной комиссии мой бывший муж,предоставил в комиссию карточку личного учета,в которой состав семьи определен следующим образом: он и его второая жена. Т.е. дети от нашего брака ( оба несовершеннолетние) из карточки,на основании которой рассчитывается площадь при получении жилья, вычекнуты. Законно ли это?Если учитывать,что после развода дети находятся на моем иждивении,прописка у нас при в/ч, брак был зарегистрирован до прибытия к первому месту службы, на очередь для получения жилья вставали вместе с мужем, ни я ни дети жилья не имеют

Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По словам председателя жилищной комиссии мой бывший муж,предоставил в комиссию карточку личного учета,в которой состав семьи определен следующим образом: он и его второая жена.
Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. дети от нашего брака ( оба несовершеннолетние) из карточки,на основании которой рассчитывается площадь при получении жилья, вычекнуты. Законно ли это?
Законно. После развода, у Вас сохранилось только право на алименты. С момента развода определенные льготы Вам не положены, т.е. вы не явояетесь членом семьи военнослужащего. А государство, в лице МО РФ, обязано только по отношению к семье военнослужащего. Есть маленькая возможность получить квартиру (постоянную) при увольнении Вашего бывшего мужа с военной службы, с учетом площади на Ваших детей. Решение Ваших жилищных проблем теперь должен решать муниципалитет по месту фактического жительства. Соболезную.

Ссылка из форума Призывник http://www.prizyvnik.info/forum....5%EC%FB
По-моему мнению, не от большого ума юрист Анатолий Андреевич написал: "Жилищные проблемы бывших жен решаются либо самими бывшими женами либо их новыми мужьями".

Porsh, Quote (Porsh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вы не явояетесь членом семьи военнослужащего то,что я-бывший член семьи-это мне вполне ясно,а вот дети? как могут быть дети бывшими?Добавлено (2008-04-07, 09:11)
---------------------------------------------
Porsh, а мне сказали,что исключение именно детей из состава семьи-незаконно....хм...Добавлено (2008-04-07, 09:14)
---------------------------------------------
fancy, да уж...недаром говорят,что жены и дети военнослужащих,после развода - беззащитны, и бесправны....вот так и выходи потом за военных замуж....

Drakosha, извините, что сразу не ответил. Я слабоват в законах, но обрисую ситуации россыпью. 1. Как поступают порядочные люди.
Знакомый полковник тоже давно фактически развелся с бывшей женой (2-е детей). Да и бывшая жена с родными детьми полковника жила уже с новым мужчиной...
Так вот, полковник только ради детей дождался, когда ему дали спарку (однокомнатная + двухкомнатная квартира) и только потом формально развелся с женой.
Мне он говорил, что поступил так только ради детей... 2. Другой пример. Моего хорошего товарища решили кинуть с жильем по первому траншу 15+15 в Кожухово в 2006 году.
Поскольку прицепиться было не к чему (30 календарей выслуги, далеко запредельный возраст...), то прицепились к бывшей семье (товарищ - холостяк), с которой он развелся еще 15 лет назад.
Командование говорит: "А вдруг твоя бывшая жена или родная дочь без жилья?!"
Пока товарищ искал свою бывшую семью, транш 15+15 по Кожухово прошел и своей цели командование добилось.
Выяснилось, что бывшая жена жильем обеспечена, а дочь - нет.
Сейчас товарищ получил ... двушку на себя и бывшую дочь. А ведь раньше претендовал только на однушку. Но только по второму траншу 15+15 и уже не в Кожухово... 3. Далеко ходить не будем - пример одного из активных участников нашего форума. Многодетный отец мистер Х.
Одно время он был разведен с женой и командование пыталось выписать жену мистера Х из части.
У командира не получилось это сделать даже через суд! Жена с детьми так и осталась прописана при части! 4. Учтите, что выселить Вас с занимаемого служебного жилья равно как и выписать из части может только суд.
Грамотно динамя судебные заседания, можно растягивать судебные дела на годы и жить в служебном жилье.
Я уже где-то писал на форуме о стратегии поведения Вас и детей в таких случаях. В общем, мадам, ресурсы для борьбы у Вас есть и немалые. Хотя я прогнозирую, что на Вас постоянное жилье вряд ли удастся получить, а вот на детей - ИМХО можно побороться.
Жаль, что ссылки на законы я привести не могу.
Попробую расспросить своего товарища по п. 2 - что ему говорило в плане Закона командование, когда заставляло искать бывшую жену и родную дочь...