Жилищные комиссии

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#151

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 фев 2016, 22:26

QR_BBPOST Где видно разделение именно в/с на категории??
Прочтите более внимательно статью 15 ФЗ О статусе в/с.
QR_BBPOST И это никем НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
Почему же никем, оспариваются ещё и как, в частности ДЖО (РУЖО). :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#152

Непрочитанное сообщение Fracy » 14 фев 2016, 22:27

QR_BBPOST есть выписки из протоколов о признании нуждающимся и о постановке на учет.
Нелегитимный документ, который ничего не доказывает кроме разве, что неправомерных действий уполномоченного органа по принятию в/с на жилищный учёт и, в случае, если такое будет установлено, Вас просто снимут с этого учёта и делов-то
Если совсем углубляться, то СНИМАТЬ с учета должен тот орган, который СТАВИЛ. Причем, данное действие производится ЖИЛИЩНОЙ КОМИССИЕЙ. И решение будет мною оспариваться. В настоящее время решения о снятии с учета НЕТ. Есть решение о постановке на учет, вынесенное на основании действующего на тот момент законодательства. Его никто не оспаривает в в данном судебном заседании оспорить не может, так как это будет являться установлением юрфакта, которое нужно выделять в особое производство. Да и признать решение НЕЗАКОННЫМ при таком пропуске срока исковой давности даже если исключить законные основания) судом будет просто совершенно незаконно.

По поводу разделения в/ч на ДО и ПОСЛЕ 01.03.2015 года есть приказ министра обороны РФ № 1280 от 30.09.2010 года, согласно которому есть разные правила по данным категориям как раз с разделением. Это п. 10:

Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "в" - "д" настоящего пункта, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным военнослужащим жилые помещения предоставляются в порядке, установленном настоящей Инструкцией.
Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях после 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным настоящим пунктом.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Жилищные комиссии

#153

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 22:30

QR_BBPOST Если совсем углубляться, то СНИМАТЬ с учета должен тот орган, который СТАВИЛ. Причем, данное действие производится ЖИЛИЩНОЙ КОМИССИЕЙ.
Если вы служите в Вооруженных Силах, то там больше нет жилкомиссий, и снять с учета может другой орган - РУЖО

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#154

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 фев 2016, 22:32

QR_BBPOST Есть решение о постановке на учет, вынесенное на основании действующего на тот момент законодательства.
Действующее на тот момент законодательство не предусматривало признание таких как Вы нуждающимся, так как Вы были обеспечены положенным Вам ЖП, а на другое жильё, в частности на социальное, претендовать не могли. Ещё надо это повторить или достаточно будет двух раз!?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#155

Непрочитанное сообщение Fracy » 14 фев 2016, 22:45

НУ во опять, за поддержание дискуссии - спасибо. Немного не так выразился по поводу документа.
Решение НИКТО не оспаривал и оспаривать не будет. Именно его законность. Уже достаточно одного раза для понимания, вообще на этом не хотел заострять ваше внимание. Да и особого влияние на рассматриваемый вопрос оказывать не будет совершенно.
Хотите наказать командира несуществующей части - пожалуйста, именно он утверждал списки, причем, по всем из них люди получили жилье и живут, получается, незаконно, при этом - нанесли ущерб РФ - тут можно дописаться до ООН.

В моем случае вот что:
Статья 13 вводного закона (189-ФЗ) рассматривает случаи споров по выселениям когда:
1. Вселен на законных основаниях до введения в действие ЖК РФ +
2. Выселение без предоставление другого жилья СТАРЫМ ЖК РСФСР не допускалось - тут 108 - либо 4, либо, если хотите - 6. +
3. И в НАСТОЯЩЕЕ время состоит на учете или имеет право состоять на учете в качестве нуждающегося - тут либо протокол от 2005 года, либо решение органов самоуправления по основаниям ст. 52 ЖК РФ. Я малоимущий, не имею в собственности другого жилья, в отношении меня рассматривается вопрос о ПОСТАНОВКЕ на учет и я ИМЕЮ право состоять на таком учете.

ТАкже, без всяких решений жилищных комиссий мои отношения с истцом носят характер жилищных и договорных, соответственно, по ним не могут применяться основания как ст 304 и 305 ГК РФ и ст. 208 ГПК о неприменении сроков исковой давности. Где был истец 4 года - неизвестно. При этом получал оплату за жилье, вносил изменения в состав семьи, совсем недавно выдал справку о таком составе, то есть не мог не знать о моем проживании, а также о факте увольнения 2011 года, так как это было бы глупо.


И еще раз повторю, раз нескольких недостаточно - я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на бесплатное жилье в собственность, а признан нуждающимся на основании только лишь ЖК РФ - ст. 51 в соответствии со ст. 15 Закона "О статусе военнослужащих".
Также я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на выделение мне квартиры по договору социального найма (как того можно попросить в соответствии со ст. 49 ЖК РФ).

Да, добавлю.
Еще в соответствии с приказом 80 от 15.02.2000 года:
7. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и совместно проживающие с ними члены их семей обеспечиваются служебными жилыми помещениями в соответствии с нормами, установленными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В период прохождения военной службы они имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и льгот, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Да и если закрыть глаза, как это делает суд:

24. Жилое помещение снимается с учета:
если военнослужащие после увольнения с военной службы остаются проживать в занимаемых ими жилых помещениях в домах государственного, муниципального жилищного фонда, закрепленных за Министерством обороны;

В моем случае это тоже проходит полностью. Получается фактически был уволен в 2008, но (!!!) находился в распоряжении начальника регионального центра до 2011 года...
То есть данную квартиру должны были снять с учета во исполнение приказа.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#156

Непрочитанное сообщение лсв62 » 14 фев 2016, 22:58

QR_BBPOST 1. Вселен на законных основаниях до введения в действие ЖК РФ +
:) Законно? Да. А вселён на каких условиях? На временных, так как это служебное ЖП предоставленное на период прохождения службы.
QR_BBPOST 2. Выселение без предоставление другого жилья СТАРЫМ ЖК РСФСР не допускалось - тут 108 - либо 4, либо, если хотите - 6. +
Допускалось, а то, что Вы указали к Вам лично не относится.
QR_BBPOST 3. И в НАСТОЯЩЕЕ время состоит на учете или имеет право состоять на учете в качестве нуждающегося - тут либо протокол от 2005 года,
Это решение не легитимно и не порождает никаких прав.
QR_BBPOST либо решение органов самоуправления по основаниям ст. 52 ЖК РФ.
Вы разве об этом писали ранее?
QR_BBPOST Я малоимущий,
Кем это установлено?
QR_BBPOST в отношении меня рассматривается вопрос о ПОСТАНОВКЕ на учет и я ИМЕЮ право состоять на таком учете.
Кем вопрос рассматривается?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#157

Непрочитанное сообщение Fracy » 14 фев 2016, 23:34

QR_BBPOST 1. Вселен на законных основаниях до введения в действие ЖК РФ +
:) Законно? Да. А вселён на каких условиях? На временных, так как это служебное ЖП предоставленное на период прохождения службы.
Да, на основании ОРДЕРА. Законность вселения также не оспаривается.
Далее, меня никто не выселял, хотя ИМЕЛИ ПОЛНОЕ право в установленные сроки попросить освободить.
Да, я не спорю, что в 2011 году формально потерял основания использования жилья в качестве служебного - НО (!), истцом попросту пропущен срок - и все.

Если интересна практика по почти подобным решениям, то начнем с этого:

https://chertanovsky--msk.sudrf.ru/modu ... 0%E9%F2%E8

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кем вопрос рассматривается?
Органом ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. В установленные законом сроки - там 30 дней. Остался 1 день.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Это решение не легитимно и не порождает никаких прав.
QR_BBPOST либо решение органов самоуправления по основаниям ст. 52 ЖК РФ.
Вы разве об этом писали ранее?
Вот по нелигитимному решению я и был уволен со службы, причем, с учетом открывшихся обстоятельств "проживания" в суде засланного гонца все стало на свои места..

А по поводу ст. 52 ЖК РФ - она написана была в 2005 году еще..

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
QR_BBPOST Я малоимущий,
Кем это установлено?
Также соответствующим органом исполнительной власти - в соответствии со справками о доходах и т.д. Кем именно у вас это устанавливается - знать не могу.

И мы уже довольно далеко отошли от темы начала беседы.

Но, повторюсь - за дискуссию спасибо, вы повторяете те же зоны, которые истцом казались слабыми в нашей защите, но на деле - как раз наоборот.
Истец все силы пытался направить на опротестовывание решение жилищной комиссии, но на основании чего и как оно вынесено - неизвестно, ибо доставать сейчас данное решение - означает показать и кучу других, которые будут "нужными", в т.ч. и сейчас действующим сотрудникам главного управления, так как именно на этих основаниях они получали квартиры в Сочи, Анапе, Краснодаре и т.д. Причем, именно в собственность..


По судебной практике выселений при пропуске срока в пользу тех, кто ВСЕЛЕН на законных основаниях, но живет хотя и потерял право: https://rospravosudie.com/court-chertan ... 474883698/
Верховный суд с этим также согласился. Таких решений довольно много.

Отправлено спустя 22 минуты 41 секунду:
И опять же, возвращаясь к напечатанному - только лишь КЭЧ или специализированная жилищная комиссия проверят КАЖДЫЙ год правомерность нахождения на учете и снимает с учета при наличии оснований для этого - приказы 80 и 1280. Более никак. Решение доводится до военнослужащего в течение 3 дней - а он уже дальше обжалует. Но с 2005 года никто решение не обжаловал и обжаловать не будет.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#158

Непрочитанное сообщение лсв62 » 15 фев 2016, 00:18

[ref]Fracy[/ref], Вы можете и дальше пребывать в том мире, где Вы считаете, что у Вас аналогичные обстоятельства и, что на Вас распространяется действие приведённого Вами законодательства. Когда говорят Вам, что Вас признали незаконно, в ответ слышишь, что никто это решение незаконным не признавал. Разве от этого такое решение может быть легетимным, после того как его поставили под сомнение в суде? Часть расформировали, куда делись жилищные дела в/с этой части и сама очерёдность? Учитывая, что Вы проходили службу в МЧС то, необходимо смотреть Ваш ведомственный приказ по признанию и ведению жилищного учёта в МЧС. Сомневаюсь, что в МЧС пользовались приказами МО. Если бы Вы продолжали состоять на жилищном учёте в ФОИВ (МЧС) то не пытались бы получить жильё в общем порядке, что Вы предпринимаете сейчас.

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
QR_BBPOST В 1998 году поступил на службу в в/ч.
Прошу не брать во внимание некоторые мои высказывания по поводу военнослужащего, так как думал, что Вы изначально проходили военную службу и были в/с, а не сотрудником МЧС. Исходя из этого и строил свои ответы. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#159

Непрочитанное сообщение лсв62 » 15 фев 2016, 09:00

QR_BBPOST Но с 2005 года никто решение не обжаловал и обжаловать не будет.
Я понимаю на что Вы ссылаетесь
Показать текст
Сотрудники ФПС, принятые на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях до 01.03.2005, в соответствии со статьей 5 и пунктом 2 статьи 6 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» сохраняют право на обеспечение жилыми помещениями для постоянного проживания по договорам социального найма.
Но опять же, это право состоять на ЖУ имеют право те, кто законно признан таковым, иное означало бы узаконивание нахождение на учёте тех, кто был признан необоснованно но в силу каких-то там причин не был снят с такого учёта, что само по себе абсурдно. Опять возвращаемся к тому же, установлению факта законности признания Вас нуждающимся в жилом помещении (или как ранее в улучшении жилищных условий). Учитывая, что на Вас распространялось действие ПМО 80 смотрим каким жильём Вы должны быть обеспечены и когда.
Показать текст
4. На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
офицеры, призванные на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, а также офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 г., и совместно проживающие с ними члены их семей;
прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 г., и совместно проживающие с ними члены их семей
и
Показать текст
Военнослужащим, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются в собственность жилые помещения по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами. Военнослужащие, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации
Вопрос остался, имея по месту службы служебное ЖП нуждающимся в каком ЖП Вас признала ЖК в/ч? раз у Вас есть выписка из этого решения выложите её для уточнения этого момента, обезличив её, если Вы хотите сохранить свой неизвестный статус. В противном случае опять идём по одному и тому же кругу. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#160

Непрочитанное сообщение лсв62 » 15 фев 2016, 09:27

QR_BBPOST По судебной практике выселений при пропуске срока в пользу тех, кто ВСЕЛЕН на законных основаниях, но живет хотя и потерял право
Вот право они как раз и не теряли, обратите внимание, что выселение не допускалось при признании нуждающимся или когда гражданин мог быть признан таковым. Учитывая это, юридически важным обстоятельством, которое необходимо будет установить и исследовать в суде будет наличие права на признание нуждающимся в постоянном жильё, предоставляемом на условиях договора социального найма. При таком исследовании будет установлено, что Вы это право не имели и не могли иметь, следовательно, Ваше признание таковым нелегитимно и, к тому же отсутствовала возможность такого признания в силу норм права, которые на Вас распространялись непосредственно. По пропущенному сроку я Вам сказать ничего не могу. Об этом Вам сказал облсуд, Вы это решение обжаловали?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Жилищные комиссии

#161

Непрочитанное сообщение m1az22 » 15 фев 2016, 13:09

QR_BBPOST Как бы пп. а п. 6. Главы II ПП от 6 сентября 1998 г. N 1054. 10 лет.. И это никем НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
Суд апелляционной инстанции разберётся и оспорит: даст указание суду первой инстанции исследовать это обстоятельство и отказать в иске.
Если у Вас приказ 1280 - копия от МО РФ, то там есть такое основание для снятия с учёта как ошибка при постановке. Этого основания будет вполне достаточно, чтобы лишить Вас права на жильё, несмотря ни на какие вводные законы.

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#162

Непрочитанное сообщение Fracy » 15 фев 2016, 15:22

Все. Спасибо за поддержу мозга в тонусе.
Суд апелляционной инстанции ВО ВТОРОЙ раз указал на НЕЗАКОННОСТЬ выселения без предоставления жилья.
Оснований в ВИДЕ ОШИБОК при постановке попросту НЕТ. Список оснований - ограничен. Кроме того, я, как уже и говорилось, поставлен на учет в соответствии с требованиями ЖК, и учет этот делает МО (МЧС). И снятие с учета также должно быть принято ТОЛЬКО жилищной комиссией.
Вот сейчас возникнет другой вопрос - по какой причине меня в списке НЕ БЫЛО.
Кроме того, несмотря на Ваше желание - ЛИШИТЬ жилья может только суд, который не стал нарушать мои права, установленные Конституцией РФ.
Также, законодатель не так глуп - именно поэтому однажды поставленные на учет военнослужащие и уволенные снимаются с учета только после получения жилья - а уже какого - неважно. Вдруг меня примут на работу - и выслуги лет хватит даже для обеспечения жилищным сертификатом - что теперь - отменять НЕЗАКОННОЕ решение суда, если бы оно было вынесено.
Так что, пока торжествуем вместе с ЗАКОНОМ. Еще раз спасибо за дискуссию.

Отправлено спустя 28 минут 58 секунд:
QR_BBPOST По судебной практике выселений при пропуске срока в пользу тех, кто ВСЕЛЕН на законных основаниях, но живет хотя и потерял право
Вот право они как раз и не теряли, обратите внимание, что выселение не допускалось при признании нуждающимся или когда гражданин мог быть признан таковым. Учитывая это, юридически важным обстоятельством, которое необходимо будет установить и исследовать в суде будет наличие права на признание нуждающимся в постоянном жильё, предоставляемом на условиях договора социального найма. При таком исследовании будет установлено, что Вы это право не имели и не могли иметь, следовательно, Ваше признание таковым нелегитимно и, к тому же отсутствовала возможность такого признания в силу норм права, которые на Вас распространялись непосредственно. По пропущенному сроку я Вам сказать ничего не могу. Об этом Вам сказал облсуд, Вы это решение обжаловали?

Ну вот вы уже сами себе противоречить начали )).
Я МОГУ быть признанным, БЫЛ признан, ОСНОВАНИЙ не терял. Внимание как раз на это и обратил, причем, всех участвующих в процессе.
В суде АПЕЛЛЯЦИОННОЙ инстанции НЕ МОГУТ быть исследованы какие-то юридические факты, так как это уже будет не апелляция. Суд будет обязан направить в первую инстанцию, опять же, если бы были основания.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Жилищные комиссии

#163

Непрочитанное сообщение m1az22 » 15 фев 2016, 16:23

QR_BBPOST Суд апелляционной инстанции ВО ВТОРОЙ раз указал на НЕЗАКОННОСТЬ выселения без предоставления жилья.
Удачи Вам в кассации. :)

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#164

Непрочитанное сообщение Fracy » 15 фев 2016, 20:10

Спасибо. Вот именно по кассации вопросов нет и не будет. Полагаю, в кассации вопрос будет решен следующим образом - не будет найдено нарушений норм материального и процессуального права, так как их нет фактически. И, соответственно, данное решение не будет полежать даже рассмотрению.
Вот теперь возник вопрос -решение о постановке на учет по законным основаниям есть, а в списках очередников - нет.. Причем, получается, несмотря на то, что данных списков нет, это не мешает "приближенным" к императору было получать квартиры... Сочи, Анапа, Краснодар. Нет,я только рад за ребят.. Просто вопрос заключается в следующем, кто-то штаны протирал, а кто-то все-таки голову подставлял.. В итоге протертые штаны с квартирой, а пробитые головы - без штанов, причем их пытаются злорадостно гнобить и в дальнейшем, причем, не имея никаких оснований.
Но, как все-таки показывает практика, в суде (не говорю о военных судах, живущих за счет получения каких-то привилегий в виде квартир, льгот, участков) - есть нормальные и адекватные люди, также, как и в вышестоящих органах прокуратуры, не побоявшихся признать НЕЗАКОННЫМИ и НЕОБОСНОВАННЫМИ апелляционные представления нижестоящего прокурора - студента.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#165

Непрочитанное сообщение лсв62 » 15 фев 2016, 20:11

QR_BBPOST Кроме того, несмотря на Ваше желание - ЛИШИТЬ жилья
Никто Вас лишить жилья тут не может. :) Просто Вы так и не указали почему Вы считаете, что Вас признали нуждающимся обоснованно и законно? В ответ только слышно
QR_BBPOST БЫЛ признан, ОСНОВАНИЙ не терял.
Вы их ещё на тот период не приобрели, если в МЧС действуют нормы, которые применяет МО для реализации права своих в/с.
QR_BBPOST Спасибо за поддержу мозга в тонусе.
Если что заходите, будем и дальше тренировать! :)
QR_BBPOST Внимание как раз на это и обратил, причем, всех участвующих в процессе.
Ссылочку на второе определение дадите?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#166

Непрочитанное сообщение Fracy » 15 фев 2016, 21:12

))Тут можно спорить до посинения. основания для постановки на учет были и до введения в действие ЖК РФ. В 2004 году - 10 лет выслуги. По действующему на ТОТ момент законодательству - много чего было положено. Признан. Просто это долгий путь, через ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 сентября 1998 г. N 1054. Там был признан нуждающимся, далее поставлен на учет. В 2005 году СНОВА поставлен на учет в качестве нуждающегося.
Основания я уже 3 раза повторил, причем, это далеко не все..

II. Основания признания нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства

6. Нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства за счет средств федерального бюджета признаются:
а) граждане, проходившие военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, вооруженных силах и других воинских формированиях государств - участников СНГ, с которыми заключены соответствующие договоры, и уволенные с военной службы в запас или в отставку, прибывшие и вставшие на воинский учет по избранному постоянному месту жительства либо оставшиеся проживать по прежнему месту службы до получения жилья в избранном постоянном месте жительства, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более в календарном исчислении.. Все, тут достаточно.
Далее - малоимущий, далее - без собственного жилья, далее, не имеющий обеспеченности площадью в соответствии с нормами. Пока на этом достаточно.

Также истцом НЕ ОСПАРИВАЛСЯ факт признания нуждающимся и постановке на учет. И не будет оспариваться совершенно - это вопрос забытый. По этому вопросу получится, что и командование ЮРЦ не имело право на получение квартир в собственность - незаконно обогатились.

Хотите - добавим закон "О ветеранах".. На меня он распространялся с 1998 года. Так получилось.
Большинство споров возникает у людей, которые хотели получить квартиру через 10 лет в собственность, а мне этого не нужно, с собой на тот свет не заберешь )).

Ссылку на второе определение дам, как появится.

По всем имеющимся - уже дал. Там и фамилия есть и решения с определением.

Вся беда в том, что даже ВТОРОГО решения суда первой инстанции, которое было вынесено в июле - до сих пор нет, что говорить о апелляции..
Сам жду. Вылез другой вопрос - по спискам ).


Вы бы лучше в конструктивную сторону подсказали решение такого вопроса, который, скорее всего, придется вынести в другую тему.
Приказом начальника Регионального Центра, в подчинение которого входила моя воинская часть в 2008 году я был УВОЛЕН с воинской службы и поступил в РАСПОРЯЖЕНИЕ начальника ГУ МЧС по региону (то есть фактически прикомандирован к ГУ МЧС по региону. Далее, в 2010 году часть расформировывают без передачи всех документов (какие нужно было - передали, какие не нужно - те потерялись) и в 2011 году меня увольняют. Причем, приказ издает ГУ МЧС по региону, где я был в командировке. Эти документы мне стали доступны только СЕЙЧАС. Они всплыли в ходе судебного заседания. С личным делом я ознакомиться не мог с 2011, поскольку футболили отовсюду - и концов было не найти. Сейчас оно находится, наверное, в военкомате - поеду на ознакомление.
Так вот, вопрос в следующем. Если я не был поставлен в список очередников прежним командованием в/ч (учет велся на счетах и бумаге), далее, при передаче материалов в РЦ списки "подредактировали" - и я об это узнаю только сейчас - каким образом лучше возвратить тот статус, который не был оформлен - в виде обжалования БЕЗДЕЙСТВИЯ лиц, обязанных произвести учет или в виде установления юрфакта, так как получить доказательства другим способом возможности не предоставляется.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#167

Непрочитанное сообщение лсв62 » 15 фев 2016, 21:35

QR_BBPOST Вылез другой вопрос - по спискам ).
Он не мог не вылезти.
QR_BBPOST Тут можно спорить до посинения.
Зачем спорить, когда надо просто привести основания, которые давали Вам право быть признаным нуждающимся, а в ответ .... :) если Вы их привести не можете, печально, только мантру повторять не надо! По поводу
QR_BBPOST основания для постановки на учет были и до введения в действие ЖК РФ. В 2004 году - 10 лет выслуги.
Укажите, в каком НПА МЧС у сотрудника МСЧ (в/с или как там правильно) установлено, что при достижении выслуги в 10 лет сотрудник может быть признан нуждающимся в постоянном ЖП предоставляемом по месту службы. Не привели, следовательно, учитывая, что Вы заявляли, что в МЧС действуют такие же НПА как в МО, то должен Вас огорчить выслуга в 10 лет для категории в/с, которые заключили первый контракт после 01.01.1098 года не давала оснований для признания их нуждающимися в постоянном ЖП при прохождении службы, только при увольнении по льготным основаниям эта выслуга могла быть учтена наравне с другими обстоятельствами. Вы же в 2004 году не подлежали увольнению, нет?
QR_BBPOST По действующему на ТОТ момент законодательству - много чего было положено. Признан.
:) Доказательно, ничего не скажешь.
QR_BBPOST Просто это долгий путь, через ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 сентября 1998 г. N 1054.
:) Прочтите его ещё раз о чём оно.
QR_BBPOST Там был признан нуждающимся, далее поставлен на учет. В 2005 году СНОВА поставлен на учет в качестве нуждающегося.
:? там это где!??? Что значит СНОВА поставлен на учёт, какое право Вы реализовывали при этом будучи обеспечены служебным жильём?
QR_BBPOST Основания я уже 3 раза повторил, причем, это далеко не все..
Я их так и не увидел, три раза Вы повторили не основания, а свои утверждения, а это не одно и тоже. Если Вам больше нечего сказать по поводу законодательства и оснований, то я так и не увижу Вашу правоту о законном признании Вас нуждающимся в 2005 году!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#168

Непрочитанное сообщение Fracy » 16 фев 2016, 08:26

Вашу бы энергию - да в мирное русло... Столько картошки можно было бы выкопать.. (Шучу).
Для суда важно не только, что состоял, но и ИМЕЛ (имею) право состоять - таковы требования статьи 13.
QR_BBPOST Вылез другой вопрос - по спискам ).
Он не мог не вылезти.
Вот и я про то же. Что рано или поздно все вылезет.
Тут он вылез боком для истца. Ибо по какой причине исчезли списки от 2003-2006 года - остается загадкой (с известной отгадкой).

Вот внимательно прочтите насчет "льготного" увольнения. Это - для настоящего времени.
А я пока попробую еще раз донести суть долгого процесса доказывания - в 2011 году уволен, по основаниям, которые указаны выше МОГ быть признан - это для суда.
НУ и поехали теперь разжевывать.
И снова вернемся к 2005. В 2003 году получил ордер на жилье (статус служебного получен после 2008, но это тоже не суть). В 2005 году - новый ЖК.
ЖК РФ (в 2005 году) - Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;


По одному этому пункту уже ВОЗМОЖНО признание нуждающимся, думаю, чтобы это отрицать, нужно болеть дислексией.

Далее, добавляем Приказ 80 от 15.02.2000:

7. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и совместно проживающие с ними члены их семей обеспечиваются служебными жилыми помещениями в соответствии с нормами, установленными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В период прохождения военной службы они имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и льгот, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Выданная до этого квартира НЕ ОТВЕЧАЛА ни нормам, ни требованиям к жилью. Ну и не отвечает по сегодняшний день.

Хотите еще - статья 15 Закона "О статусе военнослужащих":
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь.

Ключевое слово для понимания - ПО НОРМАМ - можно долго упираться насчет того, что нарушен "порядок" - но это тоже чушь.
Не менее 18 кв.м. на человека.. Минимум - 54. Квартира - 27.

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и совместно проживающие с ними члены их семей обеспечиваются служебными жилыми помещениями в соответствии с нормами, установленными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.


ВЫПИСКУ из протокола также оспаривать не представляется возможным. Оспаривать можно решение, протокол, но как ВЫПИСКУ - тут мозги съедут сразу. Она просто констатирует то, что было принято. А как принято, на каком основании - в моем случае вообще не нужно забивать голову. Это никто не оспаривает и оспаривать не будет, об этом я указываю в 5-й раз.
При таком подходе я также могу оспаривать выписку из приказа о моем увольнении, так как с приказом никто не знакомил, все документы я смог увидеть через год после увольнения - и то, далеко не все.
А надо оспаривать ПРИКАЗ.
Признание ВЫПИСКИ незаконной не признает решение таковым и не меняет ни оснований, ни конституционного права.
Протокол и решение, полагаю, РЦ или ГУ уже показывать не будут - это не выгодно вообще, попытка добавить проблем обернулась другой стороной.

Ну и теперь мне данная тема более неинтересна. Это уже пройденный этап.

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Если вы служили, то, полагаю, вам понятно - что такое приказ командира.
Приказано собрать документы по перечню, передать зампотылу - и ждать.
Собственно говоря, военнослужащий и не должен страдать собирательством доказательств, изысканий способов и обходов, чтобы получить квартиру в СОБСТВЕННОСТЬ, как это делает большинство.
Вот с 2005 года вопрос вообще не стоял - как ставил, кто ставил, куда ставил - вот он возник ровно 10 февраля 2016 года - на судебном заседании. И сразу в региональном центре "потерялись" документы относительно признания, списков и т.д. и т.п., просто получилось так, что на руках осталась одна единственная выписка из протокола, которую, как оказалось, даже и не надо было и представлять для доказательств, так как даже прокуратура указала на тот факт, что я ИМЕЛ право состоять, не имею в собственности жилья и не обеспечен в соответствии с нормами, а сам факт проживания в служебном жилье уже может являться основанием признания нуждающимся.
Полагаю, что мог - донес, был бы философом или педагогом, наверное разъяснил бы еще более доходчиво..

И еще..
Если вы служили, то, полагаю, вам понятно - что такое приказ командира.
Приказано собрать документы по перечню, передать зампотылу - и ждать.
Собрал, представил, передал, ждал, не клянчил, не ходил по пятам, а просто ждал решения.
Вот это решение, оформленное в виде выписке (иной формы на руки не выдавалось) - имеет место быть в настоящее время.
Собственно говоря, военнослужащий и не должен страдать собирательством доказательств, изысканий способов и обходов, чтобы получить квартиру в СОБСТВЕННОСТЬ, как это делает большинство.
Вот с 2005 года вопрос вообще не стоял - как ставил, кто ставил, куда ставил - вот он возник ровно 10 февраля 2016 года - на судебном заседании. И сразу в региональном центре "потерялись" документы относительно признания, списков и т.д. и т.п., просто получилось так, что на руках осталась одна единственная выписка из протокола, которую, как оказалось, даже и не надо было и представлять для доказательств, так как даже прокуратура указала на тот факт, что я ИМЕЛ право состоять, не имею в собственности жилья и не обеспечен в соответствии с нормами, а сам факт проживания в служебном жилье уже может являться основанием признания нуждающимся.
Полагаю, что мог - донес, был бы философом или педагогом, наверное разъяснил бы еще более доходчиво..
А тут - уж как смог, прошу пардону.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#169

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 фев 2016, 22:23

QR_BBPOST Полагаю, что мог - донес,
:) Только расплескав по дороге!
Вы, когда давали информацию для размышления не указывали, что служебное жильё было предоставлено не по норме! Исходя из этого я могу лишь предположить, что Вас признали нуждающимся в улучшении ЖУ, то есть после обеспечения Вас служебным жильём и Вы достигли условий, которые позволили ЖК принять такое решение. Хотя, честно, очень сомневаюсь в этом.
QR_BBPOST но и ИМЕЛ (имею) право состоять - таковы требования статьи 13.
:) Вы упускаете одно важное обстоятельсво, имел право состоять на момент подачи иска о выселении? Имел
, кто бы спорил. Только вопрос-то так и остался без ответа, что было положено в обоснование признания Вас нуждающимся в 2005 годк, а не на момент увольнения! Вы или не понимаете или валяете Ваньку, второе более подходит. Я Вас не выселяю и квартиры не распределяю, не волнуйтесь. Просто озвучиваю то, что выходит из анализа Ваших сообщений, как озвучиваете инфу, так и делаю вывод.
QR_BBPOST Вот это решение, оформленное в виде выписке (иной формы на руки не выдавалось) - имеет место быть в настоящее время.
Что, нет возможности её выложить? Или умение не позволяет?
QR_BBPOST По одному этому пункту уже ВОЗМОЖНО признание нуждающимся,
:D Повторю ещё, для особо одарённых и не болеющих
QR_BBPOST дислексией
! Вы право на постоянное жильё не имели в 2005 году, если на Вас распространялись нормы МО, как Вы писали выше. И Вы хоть 100 раз приведите нормы ЖК они от этого на Вас не распространятся. Так понятнее? Вот при увольнении в 2011 году Вы действительно могли быть признаны нуждающимся и то, необходимо смотреть основание положенное в увольнение. У Вас там в МЧС свои заморочки, что указано в приказе об увольнении, подпадает ли это под льготную статью? Так как 20 ку Вы не выслужили и, если, увольнялись не по льготной статье то и нуждающимся от ФОИВ тоже быть признаны не могли даже в 2011 году, только в общем порядке через Муниципалитет.
QR_BBPOST Ибо по какой причине исчезли списки от 2003-2006 года - остается загадкой (с известной отгадкой).
Роли не играет никакой!
QR_BBPOST Полагаю, что мог - донес,
Вынужден Вас огорчить, не имели и не донесли, так как привели как раз те нормы, которые отпровергают Ваши доводы! Вам на весь период службы было положено только служебное жилое помещение, каковым Вы были обеспечены то, что оно вдруг стало не по норме всплыло сейчас, а если рассмотреть этот процесс более тщательно на момент его предоставления (количество членов семьи, нормативный акт субъекта РФ о вопросах ЖО и т.д.), то ещё неизвестно какой скелет выпадет из Вашего шкафа? :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Fracy
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:58

Жилищные комиссии

#170

Непрочитанное сообщение Fracy » 17 фев 2016, 09:28

Хорошо, пусть я малограмотный, не сразу указал все обстоятельства. Может, по глупости. Правда, перед этим я уже не несколько раз указал, что выписку из решения никто обжаловать не будет - потому что не будет. В данном случае - это аксиома. Можно оспаривать приказ, решение, распоряжение. Только их НЕТ - скелетов в шкафу у ГУ МЧС, так как повыкидывали все, что связано со мной, потому что вопрос службы, перевода и увольнения был очень спорный - и по некоторым документам можно смело наказывать и начальника ГУ (не говоря о командире).
Так вот, выписку попросту нельзя признать незаконной - она подтверждает основное решение, которое даже по срокам давности нельзя обжаловать. Думаю, донес. По-другому уже надо просто вбивать, что и было сделано в суде апелляционной инстанции. Причем, вбивал именно суд и прокурор в истца.
Теперь вернемся, вот когда я Вам уже ДАЛ информацию о несоответствии ПЛОЩАДИ - вы опять талдычите про то, что НЕ ИМЕЛ и НЕ ИМЕЮ - это уже похоже на глупость все-таки )). Без обид.
Согласно п. 5 ст. 5 ЖК РФ федеральные органы исполнительной власти могут издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в случаях и в пределах, предусмотренных ЖК РФ, другими федеральными законами, указами Президента РФ, постановлениями Правительства РФ. При этом в соответствии с п. 6 ст. 12 ЖК РФ определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда РФ гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом, указами Президента РФ, также относится к компетенции органов государственной власти РФ.
В соответствии с п. 1 Положения о Министерстве обороны Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 16 августа 2004 года N 1082, Минобороны России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, а также иные установленные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента РФ и Правительства РФ функции.
Таким образом, Министерство обороны РФ вправе издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в том числе порядок предоставления жилья, относящегося к жилищному фонду РФ, закрепленному за этим федеральным органом исполнительной власти, порядок признания нуждающимся, постановки на учет и т.д.
10 лет было в 2004 году, ветеран боевых действий, жилье не отвечает требованиям, отсутствует договор социального найма.
Таким федеральным законом является Федеральный закон от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", в соответствии с п. 1 ст. 15 которого государство гарантирует военнослужащим, увольняемым с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, предоставление в собственность жилых помещений по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.
Содержащийся в ЖК перечень категорий, которые могли быть признаны нуждающимся по различным основаниям - вопреки вашему утверждению - не является исчерпывающим.
Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащие выделены в особую категорию граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, для которых установлен особый порядок реализации права на обеспечение жильем.
Я вам еще раз попробую донести цепочку и логику, при этом в первых сообщениях указывая на тот факт, что доказывать тем, кто не понимает - приходится долго, поэтому пропустим.

Статья 15. Право на жилище

1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 08.05.2006 N 66-ФЗ)
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.

По норме не удалось предоставить в 2003 году. Поэтому являлся НЕОБЕСПЕЧЕННЫМ жильем и имел право состоять.
Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и совместно проживающие с ними члены их семей обеспечиваются служебными жилыми помещениями в соответствии с нормами, установленными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Далее, попадаем опять в приказ 80:
25. Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечиваются служебными жилыми помещениями (жилыми помещениями в общежитиях), признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений (жилых помещений в общежитиях) по основаниям, определенным указанным Федеральным законом.

Неужели и ТЕПЕРЬ непонятно, что ПРИЗНАЮТСЯ нуждающимися в силу ЗАКОНА военнослужащие, указанные в ст. 15.
Я туда точно попадаю...

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Вы право на постоянное жильё не имели в 2005 году, если на Вас распространялись нормы МО, как Вы писали выше.
Все-таки попробуйте прочесть то, что указано и что я приводил в виде пояснений.
Как раз-таки не имел права, а ОБЯЗАН быть обеспечен жильем в соответствии с нормами, которые не выполнялись и жильем обеспечен не был.
В соответствии с инструкцией приказа 80 (п. 25) - ПРИЗНАЮТСЯ нуждающимися лица, указанные в ст. 15...
Статью приводить не буду, там на доступном для прочтения и понимании языке все указано..


И прошу прощения за излишнюю резкость, если она имеет место быть. Здесь открылись обстоятельства, которые позволяют просто сжечь и начальника ГУ МЧС по региону и всю братию и сестрию )).

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Вам на весь период службы было положено только служебное жилое помещение, каковым Вы были обеспечены то, что оно вдруг стало не по норме всплыло сейчас, а если рассмотреть этот процесс более тщательно на момент его предоставления (количество членов семьи, нормативный акт субъекта РФ о вопросах ЖО и т.д.), то ещё неизвестно какой скелет выпадет из Вашего шкафа? :)

ДА!!!!!!!
ИМЕННО. Теперь сроки моего выселения из служебного жилья истекли с 2011 года. А если верить документам, которые приволок в суд истец, то уже и с 2008 года, когда я как оказалось - был УЖЕ уволен с воинской службы.
Поэтому никакой процесс более тщательно рассматривать Вам и мне не нужно абсолютно - его уже рассмотрели в 2003 году и в 2005 году соответствующие уполномоченные на то органы - в виде жилищной комиссии в соответствии с действующим законодательством. С этим спорить глупо, это не спор - а словоблудие.

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
Что, нет возможности её выложить? Или умение не позволяет?
При возможности - выложу. В силу обстоятельств даже телефон без фотоаппарата, но это к делу не относится.

В выписке указано, что комиссией в составе 7 человек был рассмотрен вопрос о постановке на учет и включении в список нуждающихся.
В соответствии с протоколом решения комиссии было постановлено:
Поставить на учет
Внести в список нуждающихся в жилье (улучшении жилищных условий) в порядке очереди. Номер на декабрь 2005 года - 21.
Дальше - воевать по самое нехочу до 2011 года, даже не успевая задать вопрос о том - как там очередь движется, потому что опять же - обстоятельства. Далее - попытка некоторых граждан выкинуть за борт по незаконным основаниям - не получилось так как хотели - закон немного восторжествовал. Но перед его торжеством разные люди, которым я желаю здоровья, принимали все меры, чтобы от меня в документальном виде ничего не осталось - в итоге получаем ту ситуацию, которая есть сейчас.
Но вот в настоящее время эта ситуация переваливает негатив уже в сторону виновных в этой ситуации лиц.

Если хотите подробностей - могу в личку. Но, я думаю - тут уже более чем достаточно.

А так получается по тем "незаконным" основаниям, по которым признан не только я, многие люди (возможно, близкие и знакомые Вам) - получили ПОСТОЯННОЕ жилье в собственность, как я уже говорил - в Анапе, Сочи, Краснодаре, Адлере. Это не зависть - я рад за честных ребят. Причем, получили те, кто стоял в очереди и ДО и ПОСЛЕ меня.
Предлагаете поднять этот вопрос? ))
Или просто вы не смогли в свое время грамотно обосновать позицию, согласно которой вам положены была квартира в собственность и вы пытаетесь своей неудачей заманить и меня? Нет. Точно не пройдет.

Так что - если чем обидел - словом или делом - прошу прощения и зла не таить.

пехота47152
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 май 2015, 04:44

Жилищные комиссии

#171

Непрочитанное сообщение пехота47152 » 17 фев 2016, 15:37

Здравствуйте. Подскажите как узнать через интернет о постановке и сроках постановки в очередь на служебное

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Жилищные комиссии

#172

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 фев 2016, 18:50

QR_BBPOST Хорошо, пусть я малограмотный,
Зря Вы так. Я лишь хотел до Вас донести то, что Вы, имея выслугу в 10 лет в 2004 году всё равно право на постоянное ЖП не приобрели, так как не подлежали увольнению! Так яснее? Следовательно, Ваше
QR_BBPOST 10 лет было в 2004 году,
Ни о чём. Далее
QR_BBPOST ветеран боевых действий,
И, что это даёт в Вашем случае? Ничего!
QR_BBPOST жилье не отвечает требованиям,
Каким? Жилищная обеспеченность, возможно позволяла улучшить свои жилищные условия, только улучшить вы могли получив служебное ЖП большей площади, а не постоянное жильё (социальное), так как Вам как в/с, заключившему свой первый контракт от ФОИВ такое жильё будет положено только при достижении 20 лет выслуги, так яснее?
QR_BBPOST отсутствует договор социального найма.
:) естественно, так как Вы на такое жильё право не имеете от ФОИВ (смотри, что написано выше)!
Это все Ваши доводы о наличии права на признание в постоянном ЖП!?
QR_BBPOST в соответствии с п. 1 ст. 15 которого государство гарантирует военнослужащим, увольняемым с военной службы
На сколько я понимаю в 2004 году Вы не увольнялись, следовательно и оснований учитывать выслугу всего в 10 лет не возникало. Тогда к чему с такой упёртость цитировать нормы права, которые на Вас в тот период (2004) не распространялись? Неужели трудно это понять?
QR_BBPOST Федеральным законом "О статусе военнослужащих" военнослужащие выделены в особую категорию граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, для которых установлен особый порядок реализации права на обеспечение жильем.
Вот именно, что особый, следовательно, когда Вы приводите норму ЖК РФ , то она на Вас не распространяется (по поводу того, что признаны нуждающимися могут те, кто не является нанимателем ЖП по ДСН или членом семьи такого нанимателя) и в Вашем конкретном случае он выглядит так как написано в абз.12 п.1 ст.15 ФЗ ОСВ, где закреплён этот особый порядок,
который заключается в следующем - при прохождении службы только служеьное жильё и только при достижении ... ну Вы помните. И где тут право на жильё которое не имеет статуса служебного? Нет его, право-то на постоянное жильё. Вывод сделаете сами или помочь?
QR_BBPOST Статья 15. Право на жилище

1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вы тех условий не достигли, следовательно о каких гарантиях может идти речь?
QR_BBPOST По норме не удалось предоставить в 2003 году. Поэтому являлся НЕОБЕСПЕЧЕННЫМ жильем и имел право состоять.
Имел, только состоять Вы имели право на служебное ЖП и возможно Вас признали нуждающимся в 2004 или 2005 году нуждающимся в улучшении ЖУ но только в служебном ЖП, а вы пытаетесь это признание распространить на иное жилищное право, которое такие как Вы достигают только при выслуге в 20 лет или при увольнении по льготным основаниям и выслуге в 10 лет при этом. Вы, что действительно это не понимаете?
QR_BBPOST Я туда точно попадаю...
:D Куда туда? Вот сюда
QR_BBPOST признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений
А Вы претендуете на постоянное жильё да ещё утверждаете, что признаны в таковом аж в 2004 году, что и вызывает недоумение!
QR_BBPOST Как раз-таки не имел права,
Вот, уже в правильном направлении мыслить начинаете!
QR_BBPOST а ОБЯЗАН быть обеспечен жильем в соответствии с нормами, которые не выполнялись и жильем обеспечен не был.
Неверно, Вы были обеспечены именно тем жильём (служебным) на которое имели право (на жилое помещение предоставляемое на постоянной основе или как в новом ЖК на условиях социального найма вы права не имели), но менее нормы, хотя это только Ваши слова, а доказательств пока не предоставили (сколько было членов семьи на момент предоставления, какую площадь ЖП (жилую) имело предоставленное ЖП и т.д.), следовательно, когда что-то утверждаете делайте акцент на отношении положенного Вам жилья к определённому жилищному фонду (социальному или специализированному).
QR_BBPOST В соответствии с инструкцией приказа 80 (п. 25) - ПРИЗНАЮТСЯ нуждающимися лица, указанные в ст. 15...
Правильно, признаются нуждающимися в служебном ЖП, понимаете, в служебном так как на иное Вы право не имели!
QR_BBPOST Теперь сроки моего выселения из служебного жилья истекли с 2011 года.
Я Вам про отселение практически ничего не писал, а говорил о правомочности признания Вас нуждающимся и спросил, при этом, какое право Вы реализовывали. Вы так внятно ничего и не ответили и, только теперь, выясняется, что Вас признали нуждающимся в улучшении ЖУ, то есть Вы реализовывали право на получение положенного Вам служебного ЖП по норме! Какое отношение это признание имеет к установленному порядку реализации право на постоянное жильё и, в частности, в ИПМЖ ответ - никакого, о чём я Вам и пытаюсь донести своё мнение, а Вы мне талдычите , что признан, только не понимаете в чём вы признаны и какое право в/с реализовывали в 2004 (5) году.
QR_BBPOST его уже рассмотрели в 2003 году и в 2005 году соответствующие уполномоченные на то органы - в виде жилищной комиссии в соответствии с действующим законодательством.
И вынесли решение, которое Вы довольно вольно понимаете и трактуете. Нуждающимся в постоянном жилье Вас не признавали и не могли признать, следовательно, проходить этот процесс (признания) Вы обязаны были повторно, когда Вас начали увольнять и вот с этого момента необходимо смотреть выслугу лет, а у Вас инфа разница, то уволен в 2008, то в 2011 году, Вы уж как-то определитесь с датой увольнения!
QR_BBPOST Или просто вы не смогли в свое время грамотно обосновать позицию, согласно которой вам положены была квартира в собственность и вы пытаетесь своей неудачей заманить и меня? Нет. Точно не пройдет.
Не угадали. Да и не в этом суть нашего диалога, если хотите можем продолжить его в личке, чтобы не мешать другим, только Вы ведь на вопросы не отвечаете, а если отвечаете то как-то непонятно, становится после ответа (ещё больше вопросов возникает)!
QR_BBPOST Так что - если чем обидел - словом или делом - прошу прощения и зла не таить.
Аналогично!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Жилищные комиссии

#173

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 фев 2016, 08:02

QR_BBPOST как узнать через интернет о постановке и сроках постановки в очередь на служебное
Через Интернет? По-моему, не было в МО РФ такого реестра общедоступного. По крайней мере года 3 назад - не было.
Лучше им письмо заказное напишите, в свое РУЖО

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Жилищные комиссии

#174

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 мар 2016, 00:21

Приказ о жилкомиссии Генпрокуратуры - эталона законности, надо брать за образец ;)

Приказ Генпрокуратуры РФ от 03 марта 2015 года № 12-10
Об утверждении Положения о жилищной комиссии Генеральной прокуратуры Российской Федерации
http://docs.pravo.ru/document/view/6677 ... m_search=1

светик81
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 23:30

Жилищные комиссии

#175

Непрочитанное сообщение светик81 » 14 май 2016, 08:18

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Прошло заседание ЖК поставили на ЖП по месту прохождения военной службы (категория до 98 г), каков дальнейший алгоритм действий КЭС, отправляют ли они жил. дело в ЦРК или только протокол заседания. В моем жил. деле не хватало выписки из домовой книги войсковой части где ранее проходил службу, но была справка о необеспеченности жильем и справка из УФМС о регистрации при войсковой части. Может ли вышестоящий жил. орган вернуть мое жил. дело или отказать в постановке на ЖП если отсутствуе данная выписка, прописан был при в/ч с 2003 г. по 2010 г. Спасибо.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Жилищные комиссии

#176

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 май 2016, 09:10

QR_BBPOST Прошло заседание ЖК поставили на ЖП по месту прохождения военной службы (категория до 98 г), каков дальнейший алгоритм действий КЭС, отправляют ли они жил. дело в ЦРК или только протокол заседания.
В каком ведомстве служите-то?

светик81
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 23:30

Жилищные комиссии

#177

Непрочитанное сообщение светик81 » 14 май 2016, 09:39

ВВ МВД

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Жилищные комиссии

#178

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 май 2016, 09:56

QR_BBPOST жил. дело
Останется в части
QR_BBPOST Может ли вышестоящий жил. орган вернуть мое жил. дело или отказать в постановке на ЖП если отсутствуе данная выписка, прописан был при в/ч с 2003 г.
Вышестоящий жил орган не отменяет решения вашей жилищной комиссии. Ему просто нужны сведения для учета.
QR_BBPOST ыписки из домовой книги войсковой части где ранее проходил службу,
на всякий случай получите, чтоб не было проблем при предоставлении вам жилья (тогда эту выписку и отдадите)

светик81
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 23:30

Жилищные комиссии

#179

Непрочитанное сообщение светик81 » 14 май 2016, 10:04

Спасибо. Все ясно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Жилищные комиссии

#180

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 19 июн 2016, 07:25

Я правильно понимаю, что состав жилищной комиссии должен быть персональным? Врио и замы в отсутствие членов комиссии не могут за них участвовать? Без издания приказа о вхождение их в состав комиссии


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей