Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#31

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 мар 2007, 16:24

Quote (Serg)т.е. на бумагах еще ни тому, ни друго
Я так понимаю, что не на бумагах не дали, а документы на сами квартиры не оформлены. Но они уже распределены официально оформленным списком с согласованием со всеми вышестоящими начальниками. Этот список - и есть основание для оформления документов на квартиры.
Адвокат.
+79210222094

alexisgut
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 22:26

#32

Непрочитанное сообщение alexisgut » 24 мар 2007, 00:06

Quote (Serg)alexisgut написал; Quote (alexisgut) Обращаю Ваше внимание на то, что жильем капитан (с женой и сыном) еще по документам не обеспечен, но он уже проживает в выделенной квартире. Документы находятся в КЭЧи на оформлении. Quote (alexisgut) и полковник также уже живет в этой квартире, просто документы на ее оформление висят уже несколько лет в соответствующих инстанциях. т.е. на бумагах еще ни тому, ни другому не дали (до конца не доведено).Поэтому можно еще подергаться. основанием для проживания в квартирах и отцу-полковнику и сыну-капитану являются списки распределения жилья. других оснований вроде бы нет. поправка на время: отец-полковник в списке распределения жилья на несколько лет раньше сына-капитана. (списки, ессно, разные в разных КЭЧ) речь идет о разних КЭЧ. (т.е. отец получает жилье через одну КЭЧ, сын - совсем через другую.)
расстояние между двумя квартирами - 22 км. (со счетчика авто).
квартиры находятся в разных городах (московского мегаполиса) по одому направлению от Москвы.

Аватара пользователя
Serg
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:04

#33

Непрочитанное сообщение Serg » 26 мар 2007, 11:05

Quote (alexisgut)речь идет о разных КЭЧ. (т.е. отец получает жилье через одну КЭЧ, сын - совсем через другую.)
По-моему, это упрощает дело.
Сын приходит вместе с отцом в КЭЧ (где постоянное жилье), сдает все необходимые документы. Справку из военного училища о сдаче жилья сыну ни в коем случае не сдавать, даже не заикаться о ней. Он получает жилье не как военный, а как член семьи. Справку сдаст только отец – о сдаче ранее занимаемого им жилья (того, в котором жил, когда служил). Если КЭЧ знает, что сын тоже военный, то это никак не меняет дело. Наверняка, отец становился в очередь, еще когда сын учился. Поэтому по закону сын имеет право состоять в списках как член семьи отца (как Вы и писали).
Вторая серия: Сын приходит со своей семьей в свою КЭЧ и сдает туда все необходимые документы, в т.ч. и свою справку.
Две КЭЧ нигде не пересекаются. Тем более, что по закону: наличие постоянного жилья в другом городе не является препятствием для получения служебного по месту службы.
Возможно пересечение только в части, если они прописаны при одной части. т.к. Вы писали:
Quote (alexisgut)все прописаны при части.
Договариваться нужно будет в части. У нас такое проходило.

alexisgut
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 22:26

#34

Непрочитанное сообщение alexisgut » 26 мар 2007, 22:49

Quote (Serg)Возможно пересечение только в части, если они прописаны при одной части. т.к. Вы писали: нет прописаны при разных частях. просто возникает ощущение, что кто-то под ого-то копает... у меня еще такой вопрос: все равно не могу до конца разобраться (блин, законы у нас тупые).
один полковник открыто получил трешку (в семье один сын, и этот сын уже, наверное, майор, но служит далеко на ДВ с квартирой и с планами на пост. жилье от МО). второй полковник также получает трешку, у него также один сын-капитан), но вот почему-то этому капитану говорят, что жилье ему не положено, т.к. его отец обеспечивается с учетом сына. (1. жилье капитан получает служебное. 2. даже при благополучном решении вопроса по служ. жилью, в КЭЧи говорят, что о пост. не может быть и речи). Вопрос: где социальная справедливость? одному можно, а другому нельзя?

Redarm
Постоянный участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 20:42
Откуда: Москва

#35

Непрочитанное сообщение Redarm » 27 мар 2007, 09:11

Бабло победит зло.

Аватара пользователя
Serg
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:04

#36

Непрочитанное сообщение Serg » 27 мар 2007, 10:53

Правильно говорит
Quote (Redarm)Бабло победит зло.
Есть над чем работать.
Юридических препятствий особых нет. Нужно только уметь договариваться.
Излишков жилья нет, поэтому никто просто так Вам не предложит. Особенно, если можно на этом заработать.Добавлено (2007-03-27, 11:53 Am)
---------------------------------------------
Quote (alexisgut)даже при благополучном решении вопроса по служ. жилью, в КЭЧи говорят, что о пост. не может быть и речи).
Решите сначала вопрос о постоянном жилье для отца и служебном для сына.
О постоянном для сына пока не заикайтесь.
Когда все оформите, можно приступать ко второму этапу: сыну выписаться и не приватизироваться в квартире с отцом. А через ...цать лет либо ишак, либо эмир ... (как у Насретдина).

1802
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 май 2007, 12:27
Откуда: москва

#37

Непрочитанное сообщение 1802 » 22 май 2007, 12:29

Здравствуйте, подскажите как быть. Я, ст. лейтенант, прохожу службу в г. Москва с 2004 года, женат, ребёнок 2 года. Проживаю в общежитии в г. Москва. Живу с моими родителями (отец военнослужащий, общежитие давали ему 8 лет назад по прибытию к месту службы). Прописаны мы все при воинской части, где служит отец!(не в общаге). Я после училища никаким жильём обеспечен небыл, у меня в части с жильём туго… Сейчас отец должен получать квартиру, скоро уходит на пенсию. Ему квартиру дают, а вот мне предлагают выехать и снимать квартиру.
Подскажите на какие законы и статьи опираться, как действовать дальше? Какие доводы должет предоставить отец, жилищной комиссии, чтоб они хотя бы оставили меня в общежитии или дали жил/площадь.
Впринципе, по закону из общаги военнослужащего выселить не могут. Но прописаны мы у отца при в/части, значит ли это, что и мне, на мою семью должны дать отцу квадратные метры? А то получается, что когда я родился на меня отец получал квадратные метры, потом их сдал, прибыл к новому месту службы, и сейчас выясняется, что мне уже как члену его семьи жилья не положено? и где теперь, те мои квадратные метры? Непонятно…
Вот такая у меня непростая ситуация, в в/ч ситуация с жильем бесполезная, даже на очередь не ставят, но это другая проблема. Если бы я небыл в/служащим, тогда бы отец на мою семью получил «двушку» и всё… спасибо армии за заботу.
С уважением Николай.
Военный

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#38

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 май 2007, 21:30

Коля!
В течении первых пяти лет службы твой отец имеет право получить квартиру с учетом тебя и всей твоей семьи как членов собственной семьи. Надо эти воспользоваться, поскольку пока можно будет эту квартиту приватизировать и разменять. А может и разменивать не придется если вас достаточно много и будет выделена "спарка" из двух квартир.
Другие варианты намного задержат и осложнят решение твоего вопроса.
Материалов по отдельным нюансам вашей проблемы на форуме достаточно много, покопайтесь.
Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#39

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 25 май 2007, 18:10

Из почты:
Являюсь собственником 1/3 доли 2 ком. квартиры об.пл. 52.6 м2 вместе с бывшей женой брак расторгнут более 5 лет и дочь которая имеет сына вне брака 1.2 г. прописанного по месту жительства мамы. Одну комнату занимает дочь с сыном ,нам сбывшей супругой приходится жить в другой. Отношения љне сложились я вынужден снимать жилье, подавал в суд о порядке пользования получил отказ в выделении отдельной комнаты. МО отказывает мне в улучшении жилищных условий мотивируя тем что есть доля собственности и на 3 собственников более учетной нормы внука в расчет не берут. Квартира получена бывшей женой не от МО. Я служу 23г. продлил на 3г. сверх предельного. За мизерное довольствие прапорщика решить вопрос жилья нет возможности. Подскажите правы чиновники МО и какие есть варианты. Заранее благодарен.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alexisgut
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 22:26

#40

Непрочитанное сообщение alexisgut » 29 май 2007, 11:59

Serg, Quote (Serg)Решите сначала вопрос о постоянном жилье для отца и служебном для сына.О постоянном для сына пока не заикайтесь.Когда все оформите, можно приступать ко второму этапу: сыну выписаться и не приватизироваться в квартире с отцом. А через ...цать лет либо ишак, либо эмир ... (как у Насретдина). Есть два мнения:
1. Если отец-полковник получает жилье с учетом сына-капитана как на члена семьи (основание - не прошло еще пять лет с момента окончания дневной формы обучения), то жилье от МО сыну-капитану на себя и свою семью (жена + дети) уже не положено.
Т. к. сын уже будет обеспечен жильем от МО, а метров в получаемой отцом-полковником хватит 9 человек, чтобы не нуждаться сыну-капитану в улучшении жил. условий, т.е. у сына-капитана даже нет оснований для постановки на очередь. (после получения служебки с очереди снят). 2. Отец-полковник может спокойно получать на сына метры как на члена семьи, а сын-капитан как офицер с уже своей семьей также при увольнении получает свое собственное жилье. Какое из них верно. Можете прокомментировать?

Аватара пользователя
Serg
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:04

#41

Непрочитанное сообщение Serg » 29 май 2007, 14:04

Quote (alexisgut)Есть два мнения:
1. ... то жилье от МО сыну-капитану на себя и свою семью (жена + дети) уже не положено.
Т. к. сын уже будет обеспечен жильем от МО, а метров в получаемой отцом-полковником хватит 9 человек, чтобы не нуждаться сыну-капитану в улучшении жил. условий, т.е. у сына-капитана даже нет оснований для постановки на очередь. (после получения служебки с очереди снят).
Если капитан служит в том же городе, где отец получает постоянную квартиру с учетом сына, то тогда все правильно. Жилье у сына есть, и ему ничего давать не нужно.
Но, по Вашим словам, сын служит в другом городе. Значит на время службы он в этом населенном пункте, где служит, (или в соседнем) имеет право (на состав своей собственной семьи) на служебное жилье (даже если у него где-то уже есть постоянные квадратные метры).
На этом вопрос о законности наличия у одного и того же человека (сына) и постоянного и служебного жилья будем считать закрытым.
Quote (alexisgut)2. Отец-полковник может спокойно получать на сына метры как на члена семьи, а сын-капитан как офицер с уже своей семьей также при увольнении получает свое собственное жилье.
А вот при увольнении сын-капитан будет признаваться нуждающимся с учетом уже имеющегося у него (полученного через отца) жилья, если он к тому времени будет там еще прописан. А здесь, Вы сами говорите, что квадратных метров слишком много. Поэтому на учет его не поставят.
Поэтому я и говорил (см. раньше), что получив служебное жилье, сыну нужно выписываться от отца до приватизации, чтобы у него на момент увольнения не было ничего, кроме служебного жилья по месту службы.
Но это третий этап, который нужно начинать, когда первые два этапа уже успешно завершены.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#42

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2007, 14:04

Согласно закона "О статусе военнослужащих" дети, достигшие возраста 23 лет (да и то при условии их обучения на дневных отделениях ВУЗов) уже не являются членами семьи военнослужащего, в связи с чем не учитываются при предоставлении жилья. Кто, что знает о сложившейся практике по данной проблеме?
Пытался ли кто-либо оспорить это в судах? На обсуждение этой темы подтолкнули свежие ответы на вопросы Верховного Суда РФ.
В частности:
"Вопрос 21: Является ли достижение лицом из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, возраста 23 лет основанием для отказа компетентными органами во внеочередном предоставлении ему жилого помещения по договору социального найма?
Ответ: В соответствии с ч. 2 п. 1 ст. 8 Федерального закона от 21 декабря 1996 г. N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" (в редакции от 22 августа 2004 г.) (далее - Закон N 159-ФЗ) дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, а также дети, находящиеся под опекой (попечительством), не имеющие закрепленного жилого помещения, после окончания пребывания в образовательном учреждении или учреждении социального обслуживания, а также в учреждениях всех видов профессионального образования, либо по окончании службы в рядах Вооруженных Сил Российской Федерации, либо после возвращения из учреждений, исполняющих наказания в виде лишения свободы, обеспечиваются органами исполнительной власти по месту жительства вне очереди жилой площадью не ниже установленных социальных норм.
Как следует из преамбулы указанного Закона, а также из ст. 1, его положения распространяются на детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, и лиц из их числа до достижения ими 23-летнего возраста.
Это значит, что гарантируемая данным лицам социальная поддержка, в том числе, внеочередное обеспечение жилой площадью должна предоставляться до достижения детьми-сиротами, детьми, оставшимися без попечения родителей и лицами из их числа до вышеуказанного возраста.
Однако социальная поддержка в виде внеочередного обеспечения жилой площадью будет реализована только после предоставления жилого помещения.
Поэтому достижение лицом 23-летнего возраста, вставшим (поставленным) на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении до указанного возраста, не может являться основанием для лишения его гарантированного и нереализованного права на внеочередное предоставление жилья, которое не было им получено, и не освобождает соответствующие органы от обязанности предоставить жилое помещение.Следовательно, достижение лицом из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, возраста 23 лет, вставшим (поставленным) на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении до указанного возраста, основанием для отказа компетентными органами во внеочередном предоставлении ему жилого помещения по договору социального найма не является." Нет ли здесь прямой аналогии?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Kadoucey
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 15:48

#43

Непрочитанное сообщение Kadoucey » 29 май 2007, 14:04

Нашёл на другом форуме "1. Один знакомый, который давным-давно должен был получить 3-х комнатную квартиру, получил только 2-х комнатную только потому, что на момент получения жилья его сын выпустился из военного вуза и достиг 23 лет.
У сослуживца есть сын и дочь. Слава Богу, что дочка на момент получения жилья еще в школе училась. 2. Второй знакомый развелся с первой женой (1 ребенок), женился второй раз, взяв женщину с ребенком.
Он усыновил не своего родного ребенка и вторая жена родила ему еще одного ребенка.
Человек получил 3-х комнатную квартиру, принеся справку о том, что ребенку от первого брака уже больше 23 лет. Лично мой вывод: да, на практике кидают с детьми, достигших 23 лет.
Правда, не знаю, можно ли сий факт отсудить (подождем комментариев юристов). P.S. В этой связи весьма "дальновидными" представляются планы властей об увеличении предельных возрастов до 50/55 лет.
Подозреваю, что к 50 годам у подавляющего числа семей военных дети достигнут 23 лет. Учитывая современную практику: давать постоянное жилье военным с первым контрактом до 1998 г. только по увольнению из ВС РФ, семьи с 2-мя детьми получат только по однокомнатной хавире (на военного и на жену военного).
Человек, прослужив более 30 лет, останется с носом." Согласен с автором полностью. Считаю, что эту лазейку наши власти будут использовать по полной Кстати, выпусник ВВУЗа имел раньше право на сохранение за собой жилья на 5 лет. По аналогии получается и нахождение в очереди. Тем более, что он вов ремя службы только на служебое имее право сейчас. Не в курсе, это положение осталось?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#44

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2007, 14:04

Посидел над законодательством в попытке разобраться: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ»
Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих

5. Социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются:
военнослужащим и членам их семей;

К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
Социальные гарантии и компенсации, предусмотренные настоящим Федеральным законом и федеральными законами для военнослужащих и членов их семей, могут быть распространены на других лиц и членов их семей указами Президента Российской Федерации. Теперь попытаемся найти эти «другие федеральные законы» которые иначе трактовали бы членство в семье. ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке. Так, дети в качестве членов семьи признаны, 23-х летнее ограничение не упоминается. Ищем дальше: СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей. Здесь та же картина. Попробуем зайти с другой стороны.
На момент принятия на учет в качестве нуждающихся в предоставлении им жилой площади наряду с военнослужащим были признаны и члены его семьи. Читаем закон: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6
2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части. Смотрим ссылки на пункты 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса: Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях:
1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
1) подачи ими по месту учета заявления о снятии с учета;

3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома;
6) выявления в представленных ими документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет. Ищем «случаи утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений»: ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РСФСР
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РСФСР ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РСФСР
Статья 32. Сохранение за гражданами права состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий Право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий сохраняется за гражданами до получения жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.
Граждане снимаются с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случаях:
1) улучшения жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления жилого помещения;
2) выезда на другое постоянное место жительства;
3) выявления в представленных документах не соответствующих действительности сведений о нуждаемости в улучшении жилищных условий, послуживших основанием для принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о принятии на учет;
4) прекращения трудовых отношений с предприятием, учреждением, организацией, если они состоят на учете по месту работы и никто из членов их семей не работает на этом предприятии, в учреждении, организации, кроме случаев увольнения в связи с уходом на пенсию или переходом на выборную должность. Пока достижение ребенком 23 лет не является преступлением, влекущим лишения его права на жилье. Копаем судебную практику: ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2004 ГОДА
Вопросы применения жилищного законодательства Вопрос 7: Вправе ли орган, по решению которого женщина, являющаяся одинокой матерью, была принята на учет по улучшению жилищных условий, снять ее с учета в связи с тем, что ее ребенок достиг возраста 18 лет?
Ответ: В соответствии с п. 8 ч. 1 ст. 36 ЖК РСФСР одинокие матери, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, имеют право на первоочередное предоставление им жилых помещений.
Право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий сохраняется за гражданами до получения жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 32 ЖК РСФСР. Перечень оснований для снятия граждан с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий является исчерпывающим. Такое основание, как достижение ребенком возраста 18 лет, в этом перечне отсутствует.
Учитывая изложенное, орган, по решению которого женщина, являющаяся одинокой матерью, была принята на учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, не вправе снять ее с учета в связи с достижением ее ребенком возраста 18 лет до обеспечения ее жилым помещением в установленном законом порядке. Определение ВК Верховного Суда РФ от 9 октября 2001 г. N 5н-62/01
"Жилье военнослужащему выделяется с учетом всех членов его семьи, в том числе и военнослужащих, если последние жильем не обеспечены" Абрамов и Живодеров обратились к командованию ВВМУПП им. Ленинского комсомола с рапортами об оказании им безвозмездной финансовой помощи на строительство жилья.

Из исследованных в судебном заседании доказательств видно, что на момент обращения Живодерова за безвозмездной финансовой помощью в состав семьи данного военнослужащего входили: его жена - Живодерова Ольга Ивановна, мать - Живодерова Мария Михайловна и сын - Живодеров Алексей Валерьевич.
В суде достоверно установлено, что сын заявителя - Живодеров Алексей Валерьевич в 1997 году окончил Высшее военно-морское училище подводного плавания им. Ленинского комсомола.
Согласно справке, выданной войсковой частью 99333, лейтенант Живодеров А.В. проходит военную службу по контракту в указанной части, дислоцирующейся в г. Владивостоке, и является необеспеченным жильем вследствие прохождения военной службы по первому контракту.
В соответствии с п. 1 ст. 15 Закона Российской Федерации "О статусе военнослужащих" от 22 января 1993 года N 4338-1, военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, на первые пять лет военной службы (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) предоставляются служебные жилые помещения или общежития. В течение этого срока за ними и членами их семей сохраняется право на жилые помещения, занимаемые до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.
При таких данных следует признать несостоятельным вывод суда первой инстанции о том, что сын заявителя - Живодеров А.В., являясь самостоятельным субъектом воинских правоотношений, подлежал обеспечению жильем как военнослужащий, а не как член семьи военнослужащего.
Из изложенного следует, что гарнизонный военный суд неправильно истолковал закон, что в соответствии со ст. 330 ГПК РСФСР является основанием для отмены судебного решения.
Рассмотрев материалы дела и соглашаясь с протестом по изложенным в нем основаниям, Военная коллегия, руководствуясь ст. 329 ГПК РСФСР, определила:

Обязать начальника указанного училища оказать Живодерову В.А. безвозмездную финансовую помощь на строительство квартиры в жилищном кооперативе "Адмиралтейство" в размере 100% стоимости той ее площади, которая, исходя из социальной нормы площади жилья в г. Санкт-Петербурге причитается самому заявителю, а также его жене, матери и сыну, с учетом права Живодерова на дополнительную площадь как преподавателя военного образовательного учреждения профессионального образования. Данное решение замечательно еще и тем, что родители живут и строятся в С.Петербурге, а сын служит лейтенантом во Владивостоке. Неисповедимы пути судейские! Короче, как показывает первичный правовой анализ ситуации, достижение ребенком возраста 23 лет может препятствовать только при постановке на учет военнослужащего в качестве нуждающегося в предоставлении жилой площади, но не как лишение его права на жилье, гарантированного в свое время государством, но не реализованного по его (Государства) вине. В пользу этого вывода говорит так же судебная практика, приведенная мной в начале темы по детям-сиротам. Жаль не нашел судебной практики по этому вопросу применительно к военнослужащим. Но как мне кажется, имеется достаточно правовых оснований в отстаивании права по данному вопросу.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

САУ
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 17:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45

Непрочитанное сообщение САУ » 29 май 2007, 14:05

Интересно получается, так если я развелся и от первого брака у меня дети одному 21 другому 22 и оба учатся на дневном отделении Вуза , при чем дочь уже замужем, а я сейчас женился и жена с ребенком. То у меня семья 5 человек или 3?
Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они рабы имён. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#46

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2007, 14:05

Закон трактует - что жилье предоставляется СОВМЕСТНО проживающим. Не хочу никого обижать, но представьте ситуацию - любвеобильный папа в результате нескольких женитьб и разводов является счастливым обладателем десятка детей по всей стране.
Естественно, что они все вписаны в его личное дело - ведь алименты на них финслужба обязана перечислять.
Но это далеко не означает, что данный товарищ может рассчитывать на получение квартиры исходя из наличия у него 10 детей.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Alex1963
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 14:29

#47

Непрочитанное сообщение Alex1963 » 29 май 2007, 14:05

Жилкомиссия части может поступить строго по закону "О статусе Военнослужащего". Исполнилось ребенку 23 года - пошел нафиг, жилье на него не положено. Дадут квартиру меньшей площади. После этого судись хоть засудись. По закону можно высудить признание сына (дочери) обучающихся на дневном отделении ВУЗа иждивенцем (не имеющим собственного дохода). Только пока будешь судиться квартиры оформят в собственность. Окажется что давать нечего. Пока дождешься нового жилья ребенок закончит ВУЗ. Опять ситуация изменилась. В итоге на тебя и жену положено 42 кв.м., а это нормальная однокомнатная иквартира. И кирдык. На мвсю жизнь.
Alex1963 "Настоение бодрое, идем ко дну..."

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#48

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 май 2007, 14:05

Quote (Alex1963)Исполнилось ребенку 23 года - пошел нафиг, жилье на него не положено. Дадут квартиру меньшей площади. После этого судись хоть засудись. Если совместно проживают с военнослужащим, то могут и получить свои метры.
Адвокат.
+79210222094

Yav68
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 02:40

#49

Непрочитанное сообщение Yav68 » 29 май 2007, 14:05

Коллеги, вы, по-моему, забываете вот о каком интересном моненте - дате принятия на учет. Если в момент постановки папы-военнослужащего на учет нуждающихся в обеспечении жилым помещением его ребенку меньше 18 лет (или меньшее 23, если он студент), то , как член семьи военнослужащего, этот ребенок получит на себя метры вместе с папой-военным, даже если к моменту получения папой квартиры "ребенку" будет больше 30 лет!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#50

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2007, 14:05

Quote (Yav68)Если в момент постановки папы-военнослужащего на учет нуждающихся в обеспечении жилым помещением его ребенку меньше 18 лет (или меньшее 23, если он студент), то , как член семьи военнослужащего, этот ребенок получит на себя метры вместе с папой-военным, даже если к моменту получения папой квартиры "ребенку" будет больше 30 лет! Глубоко спорная предпосылка. Норма предоставления жилья определяется на момент его получения. Иначе не надо бы было собирать чемодан дополнительных документов про оформлении договора соцнайма.
Если с момента постановки в очередь вы развелись с супругой или, не дай бог, численный состав семьи сократился в связи с какими-либо трагическими обстоятельствами - жилые метры на них никто считать не будет.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#51

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 май 2007, 14:06

Quote (vsud)Глубоко спорная предпосылка. Норма предоставления жилья определяется на момент его получения.
Согласен, что момент спорный. Более того, создав свою семью, дети (даже до 23-х лет) перестают быть членом семьи.
Адвокат.
+79210222094

Cveta
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 24 окт 2006, 09:19

#52

Непрочитанное сообщение Cveta » 29 май 2007, 14:06

Если не доказать,что ребенок по прежнему иждивенец(кроме родителей его никто не обеспечивает-супруг(а) не имееют официального дохода) так-же придется доказывать не только совместное проживание(факт прописки не срабатывает-нужен акт с подписями соседей),но и совместное ведение хозяйства.Результат непредсказуем.

полковник
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 20:58

#53

Непрочитанное сообщение полковник » 29 май 2007, 14:06

Уважаемые, Вы потаетесь охватить не обхватное. Разве можно прийте к однозначному мнению, в различных сетуациях.
У всех разные варианты, разные случаи и разные сетуации. И главное, все заинтересованные лица, излагают свою позицию в выгодном им понимании. Вот например участник форума САУ уже захотел получить жильё и на детей от первого брака. Кто то и бывших жен не забывает, оставляет им полученные квартиры, потом женятся на других, как правило берут с чужими детьми, и с остервенением доказывают, что это его новые члены семьи, и они тоже имеют право на квартиру за счёт армии.
Поэтому, я полагаю, уместно и целесообразно будет обсуждать конкретную сетуацию, а не просто факт достижения ребёнком 23 лет от роду. В нашеи регионе, я например, ещё не знаю случая, чтоб ребёнок старше 23 лет, проживающий вместе с родителями был отвергнут как член семьи.
Но как я уже сказал выше, люди то наши себе на уме, они хотят получит квартиру на ребёнка который к сожалению перестал быть как ребёнком так и членом семьи, поскольку создал свою семью и главное уехал жить в другое место, то есть перестал совместно проживать с папой военнослужащим. Такие сетуации, конечно спорные и без подробных обстоятельств дела однозначно дать им оценку нельзя.
Результат зависит от многого, начиная от членства семьи и заканчивая желаниями этой семьи.
Давайте обсудим конкретную сетуацию....
полковник

Oleg
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 10:53

#54

Непрочитанное сообщение Oleg » 29 май 2007, 14:06

Сам являюсь уже много лет членом жилищной комиссии. У нас, по крайней мере, о возрасте детей при распределении жилья вопрос никогда не поднимался. В жилищном обеспечении нельзя применять ФЗ "О статусе..." применительно в той части, что определяет состав семьи, а необходимо руководствоваться жилищным кодексом, который к членам семьи признает совместно проживающих и ведущее общее хозяйство. А в случае второго брака жилье распределяется на новый состав семьи, в том числе и детей новой жены, а вот на детей от первого брака жилье не положено (если конечно они не проживают вместес отцом)

Романтик
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 14:26
Откуда: Омск

#55

Непрочитанное сообщение Романтик » 29 май 2007, 14:06

Не важно сколько детям лет, главное условие совместное проживание и так называемое совместное ведение хозяйства, т.е. едят за одним столом, посуду моют по очереди, в магазины ходят вместе, т.н. совместный семейный бюджет.
Если ваш адвокат говорит, что вы неправы, срочно его меняйте...

AnnaAnna
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 15:20

#56

Непрочитанное сообщение AnnaAnna » 29 май 2007, 14:06

А есть ли судебная практика по отказу в жилплощади на ребенка не старше 23, но уже не учащегося в ВУЗе, при том, что военнослужащий встал на учет до исполнения такому ребенку 18? Проживают совместно.
Нам отказали.

Александр412
Постоянный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47

#57

Непрочитанное сообщение Александр412 » 29 май 2007, 14:07

Есть интересный поясняющий документ по этому вопросу: Разъяснение Управления делами
Министерства обороны
Российской Федерации от 21 июля 2006 г.
№ 205/12501 ...
5. Основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируется как Федеральным законом «О статусе военнослужащих», так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
При решении вопросов о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющего право на обеспечение жильем, следует исходить из положений статьи 69 ЖК РФ. Начальник юридической службы
Вооруженных Сил Российской Федерации
Александр412

Серёга
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 13:43
Откуда: Солнечногорск Тимоново

#58

Непрочитанное сообщение Серёга » 11 окт 2007, 15:12

Здравствуйте.У меня аналогичная ситуация,но чуть отличается.
Я тоже офицер-капитан.Стою в очереди с отцом-п/п-ком запаса как член его семьи с 1997г.У меня тоже 1-й 5-летний контракт,училище закончил в 2003г. .Сейчас отец получает(уже вселился с семьей-4 чел. без меня)квартиру,распред.жил.комиссии части на руках,но договора еще нет,меня тоже внесли в зту квартиру как 5 члена семьи.Мы узнали об этом только 20 августа ,хотя командование говорило что меня к отцу не внесли.Я женат,детей пока нет,проживаю с женой в общаге-служебной.Решение жил.комиссии на распред.этой квартиры состоялось еще в апреле месяце,ни меня ни отца на нее не пригласили,тем самым нарушили 80-приказ.Квартира 3-х комнатная-80 кв.метров.Норма предоставления на 5 чел. явно нарушена.Отец с зтой квартирой согласен,а я хочу проживать отдельно,т.к. у меня своя семья.Жена тоже является нуждающейся,т.к. она записана в личном деле у тещи,которая проходит в/службу(ст.сержант по контракту) сверх предельного возраста в Казахстане и ждет квартиру.По воле судьбы меня сейчас увольняют по нес.контракта с моей стороны,да и сам я служить не хочу.В КЭЧ гарнизона отказывают исключить из этой квартиры,хотя писал рапорт о не желании получать с отцом.
Как мне быть?Отдельно в свою очередь как отдельний в/сл-й вставать смысла нет,сами понимаете-увольнение.Имею ли я право получить отдельно от родителей свои метры пока еще служу,может следует обратится с иском в суд?Или,посоветуйте,как лучше поступить? Заранее спасибо.Добавлено (2007-10-11, 16:12)
---------------------------------------------
Могут ли жену после моего увольнения выселить с этой общаги,если я и она там постоянно зарегистрированы?

Аватара пользователя
walkirija
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
Откуда: Московская область
Контактная информация:

#59

Непрочитанное сообщение walkirija » 11 окт 2007, 15:42

Quote (Серёга)200 ? "200px":"auto");">Могут ли жену после моего увольнения выселить с этой общаги,если я и она там постоянно зарегистрированы? Серёга, Вы скорее всего ошибаетесь, постоянной регистрации в общежитии не бывает: Статья 94 Жилищного Кодекса РФ. Назначение жилых помещений в общежитиях
1. Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения. Вы, вероятно, зарегистрированы при части, и после увольнения Вас и Вашу жену из общежития наверняка выселят.

Серёга
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11 окт 2007, 13:43
Откуда: Солнечногорск Тимоново

#60

Непрочитанное сообщение Серёга » 11 окт 2007, 15:48

Не знаю,но оказывается бывает.У меня и у жены реально штамп стоит о пост. регистрации с номером дома и комнаты.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей