Намеренное ухудшение жил. условий

peps1970
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 01:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10411

Непрочитанное сообщение peps1970 » 30 окт 2015, 23:38

Разъясняю. Мой статус - инвалид войны, травма получена при исполнении, то бишь "военная травма". С очереди меня после отставки никто не снимал и снимать не будет. Так что мой статус - вечный очередник и ухудшив жилые условия, я просто развязал руки нашим жилищникам для предоставления мне жилья пусть даже после 5 лет. Они, кстати, ждут не дождутся этого момента, поскольку нас таких как я осталось всего несколько человек и не все смогли решить эту проблему по моей схеме. Поживем-увидим.. Сразу напишу при разрешении ситуации.

Нафанаил
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 17:35

Намеренное ухудшение жил. условий

#10412

Непрочитанное сообщение Нафанаил » 31 окт 2015, 10:30

Добрый день! подскажите пожалуйста ситуация следующая:
У жены была квартира (куплена была в браке) и которую продали в 2012 году. В базе ЕГРП конечно все записи остались. У жены было 23 кв м. Место проишествия - регион РФ.
Что думаем - развестись, тогда состав семьи будет два человека и сможем решить вопрос ....
НО - наше славное ДЖО, будет ли пробивать бывшую жену и ее жилье и приписывать его мне или дочери ?

коллеги, искренне рассчитываю на квалифицированный ответ.
спасибо

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10413

Непрочитанное сообщение m1az22 » 31 окт 2015, 18:22

QR_BBPOST НО - наше славное ДЖО, будет ли пробивать бывшую жену и ее жилье и приписывать его мне или дочери ?
Если Вы не состояли на учёте и будете подавать документы на признание нуждающимся разведённым, то у РУЖО нет законных оснований для проверки бывшей жены. Однако, они могут её проверить "ошибочно". То есть вероятность проверки всё-таки присутствует. Однако, квартира продана, Вы собственником не были, значит свои жилищные условия не ухудшали. Результатом будет только снятие с учёта жены, как ухудшившей свои жилищные условия. Таким образом, не вижу оснований для развода (жену всё-равно снимут с учёта).
Для более качественной оценки ситуации нужны более точные данные.

Нафанаил
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 17:35

Намеренное ухудшение жил. условий

#10414

Непрочитанное сообщение Нафанаил » 31 окт 2015, 19:24

мы стоим на учете, живем в служебной квартире площадью 51,8 кв м. На троих нам положено 54 кв м.у жены было 23,7 кв м.остается 30,3 кв.м. А если развестись, то получается 36+9 (конструктив) итого 45 остается доплатить за 6,8 кв. м.
Но самое главное - будут ли пробивать данные по бывшей жене ?
Ведь сейчас она - член семьи. Разведемся, подадим новые документы на изменение состава семьи; далее заявление на расслужебку ... Будут ли эти ДЖО копать ....? Какие у них основание признать метры бывшей жены , ведь она не только бывший член семьи , но и на метры (18) не претендует ....

спасибо

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

Намеренное ухудшение жил. условий

#10415

Непрочитанное сообщение green man » 31 окт 2015, 19:29

[ref]Нафанаил[/ref], разводиться не надо, в новом заявлении ее не указывайте и получайте на двоих.

...если вопрос в определении количества нуждающихся. Если же вопрос в итоговом количестве причитающихся кв.м. арифметика Вам в помощь)
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Нафанаил
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 17:35

Намеренное ухудшение жил. условий

#10416

Непрочитанное сообщение Нафанаил » 31 окт 2015, 19:49

но ведь изменение состава семьи должно быть на чем-то основано.Кстати изменения я должен подать сразу в ДЖО или через военкомат, т.к. я уволен.
Спасибо

Михальчук
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10417

Непрочитанное сообщение Михальчук » 01 ноя 2015, 18:57

Думаю, что
развестись
у вас получится, но в этом случае
наше славное ДЖО
может навешать на вас ст. 53 ЖК РФ, как НУЖУ, тем более, что и развод приравнен к НУЖУ согласно Приказа МО РФ 1280., те более, что
У жены была квартира (куплена была в браке) и которую продали в 2012 году.
и
было 23 кв м.
В данном случае можно развестись через суд, инициатором которого будет ваша жена и по решению суда ребёнок должен остаться с вами. В этом случае шансы на получения жилья для вас и вашего ребёнка увеличатся. По другому никак. Иначе ДЖО может усмотреть фиктивный развод и поэтому Приказ МО РФ заранее предусматрел такие ситуации в ввёл развод как НУЖУ.

Нафанаил
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 17:35

Намеренное ухудшение жил. условий

#10418

Непрочитанное сообщение Нафанаил » 01 ноя 2015, 22:29

А если учесть, что ребенок совершеннолетний?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18889
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Намеренное ухудшение жил. условий

#10419

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 01 ноя 2015, 22:33

Тогда суд не будет определять его место жительства. Будете доказывать, что с ним живете, другими способами

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Намеренное ухудшение жил. условий

#10420

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 ноя 2015, 22:35

QR_BBPOST У жены была квартира (куплена была в браке) и которую продали в 2012 году. В базе ЕГРП конечно все записи остались.
Учтите, что это имущество суд может счесть совместно нажитым, вне зависимости от того, что титульным владельцем является жена.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10421

Непрочитанное сообщение m1az22 » 01 ноя 2015, 22:41

QR_BBPOST Иначе ДЖО может усмотреть фиктивный развод
Не говорите глупостей. ДЖО не может ничего усматривать в актах, которые не издаёт, иначе как по решению суда.
QR_BBPOST может навешать на вас ст. 53 ЖК РФ, как НУЖУ,
Даже продажа после постановки на учёт не является НУЖУ, так как производится не с целью постановки на учёт.

Нафанаил
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 17:35

Намеренное ухудшение жил. условий

#10422

Непрочитанное сообщение Нафанаил » 01 ноя 2015, 22:56

Получается, мы разводимся, дочь остается с отцом, через какое-то время, подадим новые документы на изменение состава семьи; Будут ли эти ДЖО копать ....? Какие у них основание признать метры бывшей жены , ведь она не только бывший член семьи , но и на метры (18) не претендует .... то есть никакого смысла в разводе нет?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#10423

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 ноя 2015, 23:16

QR_BBPOST Будут ли эти ДЖО копать ....?
Обязательно. Сняли с учета по причине имеющейся или проданной собственности уже не одну тысячу военнослужащих.
QR_BBPOST У жены была квартира (куплена была в браке) и которую продали в 2012 году.
Половина Ваша и будет вычитаться даже при разводе. Вы ведь согласие при продаже давали.
QR_BBPOST то есть никакого смысла в разводе нет?
Если речь идет о 23 кв.м. то смысла в разводе нет.

Нафанаил
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 17:35

Намеренное ухудшение жил. условий

#10424

Непрочитанное сообщение Нафанаил » 02 ноя 2015, 08:48

на конкретный вопрос, я все таки не получил ответ, кто знает точно...как происходит на самом деле в ДЖО, они проверяют бывших членов семьи и как это выглядит?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#10425

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 ноя 2015, 14:26

QR_BBPOST мы стоим на учете, живем в служебной квартире площадью 51,8 кв м.
QR_BBPOST далее заявление на расслужебку ...
Вы как-то его спрятали свой
QR_BBPOST конкретный вопрос, я все таки не получил ответ,
:) С чего Вы решили, что написав заявление "на расслужебку" Вам пойдут на встречу и снимут служебный статус с занимаемого ЖП!? Учитывая то, что ОНИ решают проблемы с обеспечением действующих служебными ЖП!???
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Михальчук
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10426

Непрочитанное сообщение Михальчук » 02 ноя 2015, 23:09

Даже продажа после постановки на учёт не является НУЖУ, так как производится не с целью постановки на учёт.
И тем не менее тысячи военнослужащих снимали и сейчас снимают и будут снимать с учёта и при этом не спрашивая у них с какой целью они продали, будь то ни с целью постановки на учёт и даже если отчуждение происходило после постановки на учёт, а после снятия, если военнослужащий в распоряжении или за штатом, то его махом увольняли и все суды решали вопрос не в пользу таких военнослужащих.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#10427

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 ноя 2015, 23:18

QR_BBPOST И тем не менее тысячи военнослужащих снимали и сейчас снимают и будут снимать с учёта и при этом не спрашивая у них с какой целью они продали
Основания для снятия другие - неправомерность принятия решения о постановке на ЖУ(ст. 56 п.1 пп.6), а не ст.53

Михальчук
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10428

Непрочитанное сообщение Михальчук » 02 ноя 2015, 23:24

Основания для снятия другие - неправомерность принятия решения о постановке на ЖУ(ст. 56 п.1 пп.6), а не ст.53
или утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма (ст. 56 п.1 пп.2).

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

Намеренное ухудшение жил. условий

#10429

Непрочитанное сообщение green man » 02 ноя 2015, 23:27

[ref]Михальчук[/ref], если военного приняли на учет с имеющийся жп которая меньше учетной нормы, то как после, как и до, можно с ней что угодно делать. но лучше это сделать пораньше, чтобы пошел 5 летний срок и ее не вычитали из нормы предоставления при распределении жилья.
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Михальчук
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10430

Непрочитанное сообщение Михальчук » 02 ноя 2015, 23:47

это сделать пораньше, чтобы пошел 5 летний срок и ее не вычитали из нормы предоставления при распределении жилья.
а ещё лучше вообще не иметь такого, в частности от государства, тем самым заранее обезопасить себя и семью от этих проблем с ДЖО, которые я сам имею и жду суда, что бы потом в худшем случае не было мучительно больно за прослуженные года в ВС РФ и остаться ни с чем.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
доказывать, что с ним живете, другими способами
но в основном резиновым штампом о регистрации.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Намеренное ухудшение жил. условий

#10431

Непрочитанное сообщение этолето » 03 ноя 2015, 15:57

QR_BBPOST на конкретный вопрос, я все таки не получил ответ, кто знает точно...как происходит на самом деле в ДЖО, они проверяют бывших членов семьи и как это выглядит?
Могут проверять и бывших. Тогда Вам в суд.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

Намеренное ухудшение жил. условий

#10432

Непрочитанное сообщение aa1a » 03 ноя 2015, 22:30

подскажите, может ли джо узнать из егрп о том, что жилье было приобретено на гжс (жилищный сертификат)?
гжс получал отец и на меня.
недавно сам сделал запрос в егрп, там было указано, что жилье приобретено на основании договора купли-продажи...
про гжс в нем ни слова...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10433

Непрочитанное сообщение m1az22 » 03 ноя 2015, 23:35

QR_BBPOST про гжс в нем ни слова...
Вот и славно! ДЖО будет получать аналогичную справку. Теоретически (маниакально) существует вероятность, что ДЖО запросит сам договор купли-продажи, но я бы не закладывался на это. Главное - не проговориться завистникам о получении жилья по ГЖС.
Хотя практика может и привести к тому, что ДЖО будет на автомате запрашивать договора при наличии собственности и отчуждения. Договора отчуждения у военнослужащих они запрашивают однозначно. И договор приобретения, если есть собственность, они запрашивают у военнослужащего. А вот договор приобретения после отчуждения - такого ещё в моей практике не было.
Попробуйте посмотреть договор купли-продажи у родителей: есть ли там указание на ГЖС.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

Намеренное ухудшение жил. условий

#10434

Непрочитанное сообщение aa1a » 04 ноя 2015, 09:25

QR_BBPOST про гжс в нем ни слова...
Вот и славно! ДЖО будет получать аналогичную справку. Теоретически (маниакально) существует вероятность, что ДЖО запросит сам договор купли-продажи, но я бы не закладывался на это. Главное - не проговориться завистникам о получении жилья по ГЖС.
Хотя практика может и привести к тому, что ДЖО будет на автомате запрашивать договора при наличии собственности и отчуждения. Договора отчуждения у военнослужащих они запрашивают однозначно. И договор приобретения, если есть собственность, они запрашивают у военнослужащего. А вот договор приобретения после отчуждения - такого ещё в моей практике не было.
Попробуйте посмотреть договор купли-продажи у родителей: есть ли там указание на ГЖС.


и еще вопрос:
в справках из росеестра всегда указывается, что жилье было приобретено по договору купли-продажи или (в случае с ГЖС) указывается, что оно приобретено по ГЖС?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10435

Непрочитанное сообщение m1az22 » 04 ноя 2015, 12:54

QR_BBPOST в справках из росеестра всегда указывается, что жилье было приобретено по договору купли-продажи или (в случае с ГЖС) указывается, что оно приобретено по ГЖС?
ГЖС предполагал: сначала оформление купли-продажи, потом перевод денег. Таким образом, в справке Росреестра должно быть указано "договор купли-продажи" и всё. Вы аналогичную справку получили, так что полагаю в этом вопросе мои комментарии излишни.
QR_BBPOST каким образом в ДЖО узнают о приобретении родителями квартиры по ГЖС?
Я при желании вычислил бы легко: один запрос (не в Росреестр) и косвенные доказательства у меня. Но, надеюсь, жилищники не ставят сверхзадачей выявить всех несчастных и отобрать у них квартиры, по этому опасаться надо своих друзей, которые могут доложить в РУЖО. Ещё надо бояться кадровика: в личном деле у Вас там много интересного.
QR_BBPOST если потребуют, как лучше поступить?
QR_BBPOST я представлять не буду ни при каких условиях, они мне не дадут, а росеестре мне откажут - ведь я не собственник.
Вот на это и ссылаться: Вы не можете представить договор, так как не можете его получить в Росреестре. Кстати, в Росреестре Вам не откажут, так как Вы сторона договора, придётся в общении с РУЖО лукавить.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

Намеренное ухудшение жил. условий

#10436

Непрочитанное сообщение aa1a » 04 ноя 2015, 13:16

QR_BBPOST жилищники не ставят сверхзадачей выявить всех несчастных и отобрать у них квартиры
как раз у них такая задача.
моих знакомых как-то вычислили, он не был прописан в квартире. про росеестр - не знает, что там написано.
теперь судится, но шансов мало, хотя его семья 4 человека -"уже получал жилье от мо".
думаю, что и мне придется.

Михальчук
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10437

Непрочитанное сообщение Михальчук » 04 ноя 2015, 15:29

как раз у них такая задача.
С вами согласен полностью, что задача ДЖО или их территориальных органов как раз состоит не только, что бы вычислять и досконально всех "выворачивать" и проверять, но и тянуть рассмотрение документов и отказывать под любым предлогом при постановке на учёт, особенно военнослужащим проходящим военную службу на Севере, на Урале, в Сибири, в Забайкалье и на Дальнем Востоке и избравшие место постоянного жительства Подмосковье или Санкт-Петербург. Я сам до подачи документов в ДЖО считал, что у меня всё чисто, но впаяли мне ст.31 ЖК РФ и теперь сужусь и жду решения суда.

zysh1980
Активный участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:47

Намеренное ухудшение жил. условий

#10438

Непрочитанное сообщение zysh1980 » 04 ноя 2015, 18:05

Может кто сталкивался: я вдова есть сын 10 лет, прописаны в кооперативной, неприватизированной квартире( площадь 66 кв м. я, сын, мой папа и сестра), основны аргументом отказа РУЖО является то, что я обеспечена жилым помещением. Ну это же не собственность, какой есть выход из данной ситуации?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Намеренное ухудшение жил. условий

#10439

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 ноя 2015, 18:17

QR_BBPOST в кооперативной, неприватизированной квартире(
Вообще то кооперативная квартира - это квартира в собственности. И приватизация здесь не причем.
QR_BBPOST основны аргументом отказа РУЖО является то, что я обеспечена жилым помещением.
Так не бывает, всегда идут ссылки на статью закона.
QR_BBPOST решение вступившее в силу на руках от 23.07( вручено мне 7.08)
а что с апелляцией?

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
QR_BBPOST площадь 66 кв м. я, сын, мой папа и сестра
А фактически проживает сколько? 66 / 4 =14 кв.м. на человека, вообщем то многовато, по большей части учетная норма от 10 до 12 кв.м. Редко в каких н.п. есть учетная норма 14 кв.м. и выше.

zysh1980
Активный участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:47

Намеренное ухудшение жил. условий

#10440

Непрочитанное сообщение zysh1980 » 04 ноя 2015, 18:37

alex56, ой, решение вступившее в силу, и полученное мной 7.08 осталось обычной бумашкой, т.к состоявшийся суд 15.06.15 года, выслал(решение не вступившее в силу) только 5.08.2015 года, я подняла все формы 103 с идентификаторами. :cry:
Ружо написало апелляционную жалобу на 6 листах: ст п.1 ст.31 и п1. ст. 69, п.2 ст 31, п 2. ст.69.-Жилищного кодекса РФ, более того ФГКУ пишет, что на момент смерти мой муж и члены его семьи не былы признаны нуждающимися в жилом помещении, хотя муж встал на служебное жилье( я и сын были граждане Украины-Севастополь).


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей