Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST как правильно заявление написать

Зависит от размеров доли и квартиры. Попадает ли размер квартиры в диапазон новой нормы предоставления? Если попадает, то пишите: прошу внести изменения в учётные данные в связи с истечением 5 лет с момента отчуждения собственности, прошу внести изменения в извещение. Вам стоит учесть тот факт, что в случае судебного спора суд может отказать не потому, что Вы не правы, а потому что предварительное извещение ничего ровным счётом не значит (оно вне правового поля). По этому можете подождать оформления собственности государства на квартиру, а уже затем требовать внесения изменений и выписки настоящего извещения.

Добрый день! Совсем запутался, подскажите пожалуйста: В 2001 году приобрел жилье в г. Барнауле (службу проходил в это время на Урале). В 2004 был переведен в Москву и с этого же года был признан нуждающимся в жилье. В 2010 оформл договор дарения на своих родителей Барнаульскую квартиру. В 2014 получил смотровое извещение и сдал необходимые документы. Чуть позже получил бумагу с ДЖО от том что рассмотрение моих документов приостановлено и просят представить дополнительно копию государственной регистрации права на Барнаульскую квартру и еще кучу всяких справок, в том числе о необеспеченности жильем начиная с начала учебы в ВВУЗе (а это 1984 г.!) Скажите, могут ли меня исключить из очередников с 2004 года и поставить вновь на учет но уже после прохождения 5-ти летнего карантина? И обязан ли я представлять дополнительные материалы по "хотелкам" ДЖО?

QR_BBPOST В 2001 году приобрел жилье в г. Барнауле

Купили?

QR_BBPOST могут ли меня исключить из очередников с 2004 года

Могут, но это будет незаконно. Вы были признаны до 2005 года. По тому законодательству постановка была абсолютно законна. Согласно вводного закона к Жилищному кодексу Вы имеете право находиться на учёте до тех пор, пока не исчезнут условия, на которых Вы были поставлены на учёт. Условия не изменились, то есть снятие с учёта будет незаконным. К тому же и по нынешнему законодательству снятие с учёта будет незаконным, так как отчуждение производилось не с целью постановки на учёт, так как в этот момент Вы уже находились на учёте.

QR_BBPOST обязан ли я представлять дополнительные материалы по "хотелкам" ДЖО?

Не обязаны, но это в Ваших интересах. В случае приобретения квартиры за счёт личных средств не вижу никаких угроз для снятия с учёта.
Проблема кроется в другом. В течение 5 лет с момента отчуждения площадь отчуждённой квартиры минусуется от нормы предоставления. Таким образом, может статься, что Вы ещё должны будете вместо получения жилья, если размер отчуждённой собственности больше нормы предоставления. Распределённую квартиру однозначно должны отобрать, так как она не будет соответствовать норме предоставления с учётом вычета имевшейся собственности. Вам однозначно надо умудриться не отказываться от предложений квартир, чтоб не быть переведённым на субсидию. Если членов семьи много, то стоит временно разъехаться, чтоб сделать невозможным предложение квартиры без доплаты (это как пример действий в определённой ситуации), а от доплаты возможно отказываться без особого ущерба. В данный момент самое лучшее - это затянуть процесс предоставление запрашиваемых документов. Ссылаться на трудности запросов по прежним местам службы. Но не провоцировать РУЖО на решительные действия, вести себя вежливо. Сделать всё, чтобы как можно дольше имеющееся извещение не аннулировали. Потом сделать всё, чтобы не выписали новое извещение до тех пор, пока не выйдет 5-летний карантин.

QR_BBPOST В 2001 году приобрел жилье в г. Барнауле (службу проходил в это время на Урале). ... рассмотрение моих документов приостановлено и просят представить дополнительно копию государственной регистрации права на Барнаульскую квартру

Приобрел - это купил? Или как? ДЖО (РУЖО) хочет установить источник появления жилья. А может Вы ее получили от государства? От местных властей?

QR_BBPOST справок, в том числе о необеспеченности жильем начиная с начала учебы в ВВУЗе (а это 1984 г.!) ...И обязан ли я представлять дополнительные материалы по "хотелкам" ДЖО?

Как вариант, вступите с ними в переписку, пусть укажут на основании чего истребуются эта куча справок? Ну или удовлетворите эти хотелки, если квартира нравится и стОит за нее бороться...

QR_BBPOST Скажите, могут ли меня исключить из очередников с 2004 года и поставить вновь на учет но уже после прохождения 5-ти летнего карантина?

А какая общая площадь квартиры? Исключить могут, но это исправляется решением суда при определенных обстоятельствах в зависимости от общей площади бывшей квартиры. Посмотрите ФЗ 189 статья 6 - это касается Вас, признанного нуждающимся до 2005 года.
А Ваш 5-летний карантин истек в прошлом году.

Становиться все больше не понятно! Квартиру приобрел по договору долевого участия в строительстве жилья, общая площадь 68 кв. м. Так после переоформления квартиры прошло уже 5 лет! Так что, должно еще пройти 5 лет?...

QR_BBPOST Так после переоформления квартиры прошло уже 5 лет!

Я ошибся в расчётах на год, так как смутил вопрос о постановке после истечения карантина. Если 5 лет истекли, то вообще проблем у Вас нет. Представляйте в ДЖО доказательства того, что квартира не от государства, и получайте решение в собственность.

Подскажите пожалуйста, такая ситуация: военнослужащий уволенный по ошм, получил квартиру на себя и свою семью и потом восстановился на военной службе. Вопрос: может ли он (предварительно продав или подарив полученную квартиру) претендовать на повторное получение квартиры или субсидии по достижении 20-ти календарей или на участие в военной ипатеке? Заранее спасибо!

Здравствуйте, ситуация такая в августе будет 20 лет выслуги, буду пробовать получать жилье по ИМЖ. У ребенка жены от 1 брака по наследству есть двушка 47кв, ребенок-инвалид состоит у меня на иждевении, записан в личном деле. В апреле ребенку исполняется 18 лет. Жена прописана в этой двушке с ребенком. Также мне дали служебную однушку, где я прописан со вторым ребенком вдвоем. У жены не ббыло возможности выписаться с двушки и прописаться ко мне, органы опеки не разрешали до 18 лет оставлять ребенка одного. На ребенка жены я получать ничего не собираюсь. Получать хочу на меня жену и моего ребенка.
Вопрос 1. При достижении первого ребенка 18 лет стоит-ли жене прописываться ко мне в однушку, не будет-ли это ухудшением жиилищных условий, или остаться прописанной в двушке ?
2. Не посчитают-ли если жена прописана отдельно, то она не совстместно со мной проживает?*

QR_BBPOST может ли он (предварительно продав или подарив полученную квартиру) претендовать на повторное получение квартиры

Дарение государству (ФОИВ) подойдёт.

QR_BBPOST В апреле ребенку исполняется 18 лет.

Инвалидность будет снята? Если инвалидность не будет снята, то он по-прежнему будет членом семьи своей матери (и Вашим по иждивению).

QR_BBPOST органы опеки не разрешали до 18 лет оставлять ребенка одного.

Это может продолжится и после достижения 18 лет при не снятии инвалидности.

QR_BBPOST не будет-ли это ухудшением жиилищных условий

Это будет ухудшением. Но и оставаться - как член семьи собственника она имеет право проживать на 23 метрах. Уменьшить занимаемую женой площадь возможно регистрацией в квартиру большого количества людей.Ухудшение - реальный способ избежать судебных разборок и максимально упростить получение, но получать на двоих.

QR_BBPOST Не посчитают-ли если жена прописана отдельно, то она не совстместно со мной проживает?

Вполне могут посчитать, что проживаете раздельно, хотя статья 3 закона О свободе перемещения говорит об отсутствии юридических последствий регистрации. Вам противопоказано получение постоянного жилья по населённому пункту, где проживает ребёнок-инвалид, так как будет вычитаться право пользования жены (максимально 23,5 кв. м). Фишка в том, что право пользования не подлежит вычету при получении жилья в другом населённом пункте. По этому есть реальная возможность получить на троих без снятия жены с учёта по квартире ребёнка. Вам же придётся доказывать не только совместное проживание с женой, но и раздельное проживание с её ребёнком. По этому запасайтесь свидетелями, в том числе показаниями представителей опеки и участкового. Проживание совместное и несовместное с вероятностью 70% придётся доказывать в суде.

QR_BBPOST Дарение государству (ФОИВ) подойдёт.

А возможно ли участие в военной ипопеке? Ведь есть факт поступления на военную службу и заключение контракта.

Форумчане, подскажите! Где можно прочитать рекомендации по дальнейшим действиям? Ситуация: военный А., выслуга больше 20, контракт до 1998 г. (сын гражданина Б., получившего в 2000 году на него метры от МинОбороны) до сих пор зарегистрирован в этой квартире, которая была приватизирована, в том числе и на дочь военного А.. Сам военный А. отказался от приватизации. Квартира 60 метров (30 метров отца (Б.) и 30 метров дочери военного А.). Состоит на учете в составе 3 ЧСВ (в том числе и дочь). Признан нуждающимся до приватизации квартиры. По идее он (А.) имеет право бессрочного пользования в этой квартире. Ждет квартиру (предварительное извещение на ЛБ), но боится отказа и снятия с учета. Что можно сейчас сделать, чтоб избежать печальных последствий? Что нужно было сделать давно, прошу не писать. Что сейчас еще можно сделать? Или подскажите, где писалось об аналогичной ситуации?

Где жилье находится? В Москве? Проблема видится еще в другом

QR_BBPOST сын гражданина Б., получившего в 2000 году на него метры от МинОбороны

т.е. он получил кв.м. от МО РФ и распорядился ими по своему усмотрению

QR_BBPOST Где жилье находится? В Москве?

Квартира в Москве. ИПМЖ по месту службы - Москва. Может сменить ИПМЖ?

QR_BBPOST т.е. он получил кв.м. от МО РФ и распорядился ими по своему усмотрению

Ну он же не сам получал, а его отец. Он сам-то на свою семью (сея и жену) не получал. Или полученной отцом учитывается при предоставлении? И может быть снятие с учета при наличии права пользования (получается в пользовании 20 метров) и он считается обеспеченным?

QR_BBPOST Ну он же не сам получал, а его отец.

Жилье от МО РФ. Могут запросто на этом основании эту долю вычесть из положенных кв.м. Я не знаю, как они это отслеживают, но кв.м. отнимают точно.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

QR_BBPOST И может быть снятие с учета при наличии права пользования (получается в пользовании 20 метров) и он считается обеспеченным?

Читайте ст. 51 п. 2. Т.е. 20 кв.м. поделят на всех членов семьи и если меньше учетной нормы то снятия нет.

Где можно прочитать рекомендации по дальнейшим действиям? Ситуация: военный А., выслуга больше 20, контракт до 1998 г. (сын гражданина Б., получившего в 2000 году на него метры от МинОбороны) до сих пор зарегистрирован в этой Что можно сейчас сделать, чтоб избежать печальных последствий? Или подскажите, где писалось об аналогичной ситуации?

в такой ситуации необходимо выписваться и ждать 5 лет, может конечно еще какие-нибудь варианты есть.

QR_BBPOST Квартира 60 метров

Сколько человек зарегистрировано?

QR_BBPOST Читайте ст. 51 п. 2. Т.е. 20 кв.м. поделят на всех членов семьи и если меньше учетной нормы то снятия нет.

QR_BBPOST Сколько человек зарегистрировано?

Там на его дочку 30 метров в собственности. И его отца 30 метров. А вот как узнать размер метров с правом бессрочного пользования? 30+30/3= 20 метров. Так? В квартире зарегистрированы 3 человека: отец, дочь сына (собственники) и сын (с правом пользования).

QR_BBPOST в такой ситуации необходимо выписваться и ждать 5 лет,

Столько времени нет ждать, состояние здоровья не ахти, требуется госпиталь и наверняка будет признан не годным.
А может принудительно выписаться из квартиры через суд, если отец подаст на выселение и снятие с учета?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

QR_BBPOST Может сменить ИПМЖ?

QR_BBPOST А может принудительно выписаться из квартиры через суд, если отец подаст на выселение и снятие с учета?

Бесполезно, ни один суд не удовлетворит.

QR_BBPOST Может сменить ИПМЖ?

Если есть такая возможность.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

QR_BBPOST А вот как узнать размер метров с правом бессрочного пользования? 30+30/3= 20 метров.

Право пользования к делу отношения не имеет. Допустим приходится на него 20 кв.м. Семья три человека, значит на каждого около 7 кв.м. Постановка на ЖУ законна. А при получении жилья вычет нельзя сделать, т.к. вычитается только собственность. Иное дело если кв.м. получены от МО РФ. Тут вычет будет вне зависимости от наличия права собственности. Но брать будут не теперяшнее состояние, а на дату получения жилья. Т.е. возможно жилье получалось на 4=х человек, значит на него приходилось 15 кв.м. Значит и вычет будет 15 кв.м.
Хотя, что придумает ДЖО, гадать сложно. Но для начала, если есть какая возможность, нужно сделать перевод к новому месту службы.

QR_BBPOST Допустим приходится на него 20 кв.м. Семья три человека, значит на каждого около 7 кв.м.

Получается у военного право пользования есть, но как определить количество метров в праве пользования? Отец военного - 30 метров, дочь военного - 30 метров в собственности. А тот, который имеет право пользования, сколько метров имеет в пользовании? Нисколько? Просто имеет право пользования и все?
Военный с дочерью зарегистрированы в одной квартире. Кто по отношению к другому является членом семьи: несовершеннолетняя дочь - ЧСВ или военный - член семьи собственника (своей дочери)?

QR_BBPOST Постановка на ЖУ законна.

Квартира получалась на 3 человек: отца, мать и сына (того самого военного). 60 метров квартирка (то есть получили по 20 метров на человека). Сын (военный) женился, родилась дочь. Потом умерла мать военного, квартиру приватизировали на отца и дочь военного. А сам военный отказался участвовать в приватизации, оставшись зарегистрирован в этой квартире.

QR_BBPOST Т.е. возможно жилье получалось на 4=х человек, значит на него приходилось 15 кв.м. Значит и вычет будет 15 кв.м.

Понятно. Значит в этом случае вычет будет 20 метров. А как же метры в собственности у дочери? Тоже вычитать? Так это уже двойной вычет. Так сколько могут вычесть? 20 - полученных отцом на военного или 30 - в собственности дочери? Могут ли вообще снять с учета?

QR_BBPOST Но для начала, если есть какая возможность, нужно сделать перевод к новому месту службы.

Поздно, у военного

QR_BBPOST состояние здоровья не ахти, требуется госпиталь и наверняка будет признан не годным.

[ref]Наследник[/ref], дело оказалось еще хуже, чем я предполагал. Я думал, что второй собственник сестра воина, а оказывается его дочь. А мама где живет?
Ведь хитрость в том, что членами семьи считаются совместно проживающие граждане, а не указанные в личном деле.
Т.е. получается, что отец, воин и его дочь - члены семьи и он за счет них обеспечен жильем (на каждого приходится по 20 кв.м., что выше учетной нормы).

QR_BBPOST А мама где живет?

А мама несовершеннолетней дочери зарегистрирована в Подмосковье.

QR_BBPOST членами семьи считаются совместно проживающие граждане

Фактически они (военный, жена и дочь) живут в служебке в Москве, есть договор и ФЛС, а не в приватизированной квартире. Так кто кому член семьи?
Насколько я понял: если военный и его жена - члены семьи собственника (своей дочери) и наоборот, то вычет 30 метров собственности дочери. Если на 1 кв. см больше, то снятие с учета.
Если же дочь сделать не ЧСВ (снять с учета как обеспеченную), то вычет будет 20 метров (столько получено отцом на военного в далеком 2000 году)???? Вот только возможно ли ее снять с учета? Она ж несовершеннолетняя!!!

QR_BBPOST сли военный и его жена - члены семьи собственника (своей дочери) и наоборот, то вычет 30 метров собственности дочери.

снятие с учета 30/3 = 10. Учетная норма в Москве 10 кв.м. Снятие однозначно.
Вариант 2 - снятие с учета по причине незаконности постановки на ЖУ изначально. Он проживал в квартире по ДСН на дату постановки на ЖУ, обеспеченность выше учетной нормы даже по нормам, существовавшим до 2005 г. Встал на Москву, т.е. по месту службы. А тут учетная норма применяется однозначно.
[ref]Наследник[/ref], эту жилищную ситуацию нужно рассматривать под микроскопом, а не так как пытаетесь сделать Вы. Тут важны все нюансы с даты получения жилья.

QR_BBPOST Фактически они (военный, жена и дочь) живут в служебке в Москве

1. Если считать "по логике РУЖО", то на семью приходится 30 кв. м собственности дочери и 20 кв. м права пользования военнослужащего, итого на троих - 50 кв. м. Нахождение на очереди незаконно. Достаточно уже доли дочери в приватизированной квартире. Надо срочно избавляться от ребёнка путём раздельного проживания с родителями, пусть живёт на своей собственности с дедушкой.
Сначала надо что-то решать с собственностью дочери, так как собственность дочери по ИПМЖ даже при раздельном проживании может учитываться РУЖО как обеспеченность. Тем более, что военнослужащий имеет регистрацию по собственности дочери. Как вариант - продажа квартиры дальнему родственнику. Лучше - продажа обоими собственниками, но я так понимаю, что уговорить отца не удастся.
2. Новому собственнику (и отцу) подать в суд на признание военнослужащего утратившим право пользования приватизированным жилым помещением в связи с выездом в служебное жилое помещение. Или отцу и дочери подать на военнослужащего перед продажей.
3. Военнослужащему и его жене оформить регистрацию по месту пребывания в служебной квартире (если нет возможности изменить регистрацию по месту жительства). Лучше было бы зарегистрироваться в служебной квартире по месту жительства военнослужащему и жене; рассматривать это как ухудшение жилищных условий будет не законно на том основании, что смена регистрации производилась в период нахождения в очереди нуждающихся, то есть не с целью постановки на учёт.
4. Новому собтвеннику и отцу увеличить количество проживающих (зарегистрированных) - чем больше, тем лучше. Зачем? Право пользования с вероятностью 95% будет вычитаться из нормы предоставления. Лишить права пользования через суд может не получиться или это затянется до Верховного суда. Площадь жилого помещения в праве пользования вычисляется по формуле: площадь жилого помещения делить на количество проживающих. Проживает двое + военнослужащий = 20 на двоих с женой хватает - снимут с учёта. Если добавить одного, то 15 кв. м вычтут из нормы предоставления на двоих - 36-45 -> 21-30. Добавить двух: 12 кв. м -> 24-33. Добавить трёх: 10 кв. м - > 26-35.
5. Я так понял, что распределяли на трёх членов семьи, то есть более 54 кв. м. Распределенную квартиру однозначно отберут. Если удастся остаться на учёте будут получать однокомнатную. Надо ещё учитывать возможность снятия с учёта на основании получения жилья военнослужащим в составе семьи отца, то есть все произведённые действия по сохранению статуса нуждающегося окажутся бессмысленными.

QR_BBPOST на семью приходится 30 кв. м собственности дочери и 20 кв. м права пользования военнослужащего, итого на троих - 50 кв. м.

ну не совсем так. Квартира 60 метров у двух человек в собственности (по 30 метров). Есть еще один (военный, сын одного из собственника и в тоже время отец другого собственника), который зарегистрирован в этой квартире, при приватизации отказался участвовать (получается, что имеет право бессрочного пользования). Так его право пользования определяет ему какую-то долю (кв. метры) в пользовании? Или нет?
А если жену еще зарегистрировать в этой квартире? Будет 2 собственника и 2 пользователя. Сколько метров получится на пользователей? Сколько будут вычитать? 30 метров собственности дочери? Или 20 метров (столько получено отцом на военного в далеком 2000 году)???? Или какой метраж будут делить и на какой состав семьи? Может действительно снять дочь с учета нуждающихся, как обеспеченную? Перевести ее в ФЛС в квартиру, где она собственница, она ведь в настоящее время в ФЛС с родителями в квартире, не находящейся в ее собственности.
Задачка состоит в том, чтоб уйти от снятия с учета. И дали бы хотя б однушку, пусть даже с доплатой.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Понимаю, что со стороны ДЖО проще всего приписать "неправомерные действия ДЛ при признании нуждающимися (ЖК РФ ст. 56 ч. 1 пп. 6).

QR_BBPOST собственность дочери по ИПМЖ даже при раздельном проживании может учитываться РУЖО как обеспеченность.

И 30 метров собственности дочери будут делить на 3 человека? А как быть с правом пользования, которое имеет военный (отец малолетнего собственника)? Не считать?

QR_BBPOST Или 20 метров (столько получено отцом на военного в далеком 2000 году)?

Если всплывёт данный факт, то вообще снимут с учёта без права постановки на учёт. Судебное разрешение спора перспективы имеет, но не однозначные.

QR_BBPOST Так его право пользования определяет ему какую-то долю (кв. метры) в пользовании?

QR_BBPOST Площадь жилого помещения в праве пользования вычисляется по формуле: площадь жилого помещения делить на количество проживающих.

- на дату предоставления жилого помещения.

QR_BBPOST Может действительно снять дочь с учета нуждающихся, как обеспеченную?

Нет такого основания для снятия с учёта как обеспеченность. Есть: ухудшение жилищных условий или раздельное проживание.

QR_BBPOST Задачка состоит в том, чтоб уйти от снятия с учета.

Это задача в своём уравнении имеет такой элемент как бездействие РУЖО по снятию с учёта. По этому только своими усилиями эту задачу не решить. Реально выполнимая задача: сложить условия так, чтобы была возможность встать на учёт заново (после снятия с учёта).

QR_BBPOST Судебное разрешение спора перспективы имеет, но не однозначные.

Особенно когда сдаются после апелляции.

QR_BBPOST Это задача в своём уравнении имеет такой элемент как бездействие РУЖО по снятию с учёта. По этому только своими усилиями эту задачу не решить. Реально выполнимая задача: сложить условия так, чтобы была возможность встать на учёт заново (после снятия с учёта).

Так нужно что-то сделать, чтоб сняли с учета? То есть ускорить процесс? А потом регистрировать дочку к дедушке, военному сниматься с учета и пытаться снова встать на учет, но уже без дочки? Вопрос: сниматься с учета в Москве и регистрироваться в Подмосковье? Так?

QR_BBPOST Особенно когда сдаются после апелляции.

А Вы думаете, что бороться в данном случае есть смысл? Может действительно пойти по пути снятия с учета и постановкой на учет повторно?

QR_BBPOST Так нужно что-то сделать, чтоб сняли с учета?

Алгоритм такой.
В РУЖО ничего не сообщать. Произвести все действия по приведению ситуации к законности нахождения на учёте. Потом написать заявление о постановке на учёт, получить ответ о том, что заявитель уже находится на учёте. Всё это время находится на военной службе, то есть на момент подачи заявления обладать правом на жилищное обеспечение от МО РФ. После этого у РУЖО будет право на перенос даты постановки на дату подачи последнего заявления, но не будет права по снятию с учёта.

QR_BBPOST Произвести все действия по приведению ситуации к законности нахождения на учёте.

Это что нужно сделать?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

QR_BBPOST написать заявление о постановке на учёт

То есть по новой собрать документы и представить? Может просто обратиться в ДЖО с просьбой подтвердить состояние на учете?
Тут еще одно - было уже предварительное извещение, документы согласно Пр1280 представлены. Оттуда молчок пока.

QR_BBPOST Это что нужно сделать?

Хороший вопрос.

QR_BBPOST Тут еще одно - было уже предварительное извещение, документы согласно Пр1280 представлены. Оттуда молчок пока.

Снимают с учёта и после распределения одновременно отказывают в предоставлении предварительно распределённого. Именно таким делом сейчас и занимаемся, низшие суды думаю ничего не решат. Точку поставит ВС РФ.