Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (Nick_Name)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ИМХО конечно, но Зеленоград - район Москвы. С таким же успехом можно написать: ИМЖ - Головинский район Москвы. Ну, без претензий на саму Белокаменную то))))))))А Зеленоград только в почтовом адресе пишется Москва Зеленоград))))) Интерес к этому месту исключительно с научной точки зрения супруги))))!
Посмотрим, что ответят главы - головы, посмотрев что призван из Саратовской области и прописан там же у отца) И как в какую оправу они этот ответ официально облекут)

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А Зеленоград только в почтовом адресе пишется Москва Зеленоград
вот тут Вы в корне не правы. Зеленоград это - ВСЕ Московские льготы. Это именно Белокаменная, только еще и в зеленом месте (это я про экологию).

Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">KLF, а как в ЖК дословно звучит право К..Н на доп. метры? ЖК цитирую: статья 57 ч.2 там же, в перечне указана категория - НАУЧНЫЕ РАБОТНИКИ (думаю дальше разберётесь если интересуетесь, не сочтите за лень - просто сам пытаюсь создать прецедент)! И к стати на любом суде если вдруг возникнут вопросы - я буду отвечать приблизительно так, - Ваша честь, на том же основании что и Вам предоставлена данная льгота только на несколько порядков выше в перечне)))))))То же и в случае кассации можно будет сказать у государственной защиты))))))!Добавлено (2009-07-24, 22:46)
---------------------------------------------
Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вот тут Вы в корне не правы. Зеленоград это - ВСЕ Московские льготы. Это именно Белокаменная, только еще и в зеленом месте (это я про экологию). Ну тогда замахнулся на святыню)))))К стати приветствую Вас, то же люблю творчество Бориса Борисовича)))))))!

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЖК цитирую: статья 57 ч.2 там же, в перечне указана категория - НАУЧНЫЕ РАБОТНИКИ
КАКОЙ ЭТО ЖК-?????

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЖК цитирую: статья 57 ч.2 KLF,
Есть более свежая и лиценцированная версия ЖК (например, от декабря 2004 года).

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЖК цитирую: статья 57 ч.2 там же, в перечне указана категория - НАУЧНЫЕ РАБОТНИКИ
Нет ничего подобного в ЖК РФ, ни в ст.57-й, ни где либо ещё.
Всё, что есть (кроме ФЗ "О статусе в/с"), это постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 20 августа 1933 г. "О жилищных правах научных работников" (в редакции от 24 июня 1938 г.)
(извлечение):
В целях закрепления за научными работниками жилищных льгот, предоставленных им разновременно издававшимися постановлениями, дальнейшего улучшения их жилищных условий и в соответствии с постановлением ЦИК и СНК Союза ССР 27 марта 1933 г. (СЗ N 23, ст.128) ВЦИК и СНК постановляют:
2. Научные работники имеют право на дополнительную отдельную комнату для занятия сверх занимаемой ими по общей норме площади, а при отсутствии отдельной комнаты - на дополнительную площадь размером не менее 20 кв. метров.
Это право распространяется и на научных работников, живущих без семьи, с тем лишь ограничением, что право на дополнительную отдельную комнату наступает тогда, когда основная площадь не достигает 28 кв.метров.
6. Вся занимаемая научными работниками площадь, как основная, так и дополнительная, оплачивается ими в одинарном размере, кроме случаев, когда дополнительная комната используется научным работником для частной практики.
13. Действие настоящего постановления распространяется ... на научных работников ... и на аспирантов при высших учебных и научно-исследовательских учреждениях.

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">написал рапорт на рассмотрение ЖК избранное место жительства Зеленоград + учесть мою супругу доцента кфн (никогда не служившую)......Со сслыками на тот же ЖК, который и ведёт нас к дренвеум как выше выразились документу, древнему как мамонт........Сдавая в руки председателя ЖК свой рапорт поставил в известность - что в случае не включения дополнительных метров супруге - Он возразил, она же не служит......На что я ему - я ссыллаюсь на ЖК, О статусе военнослужащего и всё такое))))))) В итоге не нашёлся оппонент что ответить) Посмотрим как это будет выглядеть на заседании ЖК!
Из свежей практики Ленинградского окружного: ЖК не должна учитывать право на допметры при признании нуждающимся, не в её компетенции, это право учитывается по документам только при распределении жилья.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из свежей практики Ленинградского окружного: ЖК не должна учитывать право на допметры при признании нуждающимся, не в её компетенции
Да и в ЖК РФ, и в приказе № 80 об этом ничего нет. Но нелогично это, на мой взгляд...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но нелогично это, на мой взгляд...
Почему? Если представлены документы соответствующие, то отнять право не могут.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему?
Я про "игнорирование" права на допплощадь именно при постановке на учет.
По уму, как мне кажется, от постановки на учет и определения полагающейся площади должна вся дальнейшая жил.работа строиться (планирование потребностей, распределение по ним и т.д.).
Но это, кажись, я слишком много хочу от МО РФ...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По уму, как мне кажется, от постановки на учет и определения полагающейся площади должна вся дальнейшая жил.работа строиться (планирование потребностей, распределение по ним и т.д.).
По уму, наверное да. Но с другой стороны - ПРАВО-то есть по закону, почему нужно просить ЖК его ещё и признать? Они должны его реализовать при наличии документов.

Кот -А потому, что это право до увольнения с научной должности. Потом у ЖК появляется соблазн о нем забыть, особенно если оно до этого нигде не фигурировало. Не заявил о праве - значит у тебя его и не было никогда..
По крайней мере я специально рапортом хотя-бы его пофиксил и добился рассмотрения в ЖК. Хотя бы добился резолюции - "право будет учтено при
предоставлении жилья" - и то хлеб... Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">KLF писал(а):
ЖК цитирую: статья 57 ч.2 там же, в перечне указана категория - НАУЧНЫЕ РАБОТНИКИ
Ох уж эти гуманитарии... вечно что-нибудь перепутают.

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кот -А потому, что это право до увольнения с научной должности.
Это вы о чём?

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПРАВО-то есть по закону, почему нужно просить ЖК его ещё и признать?
Вот и я не знаю, почему народ иногда просит признать права...
Лично я сторонник формулировки "прошу рассмотреть вопрос о ...". Например: "...о постановке на учет нуждающихся в получении жилого помещения. Состав семьи - ... Согласно ... имею право на доп..."
А там уже пусть законы читают... ... и истребуют соответствующую "площадь"...

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">VIPded писал(а):
По уму, как мне кажется, от постановки на учет и определения полагающейся площади должна вся дальнейшая жил.работа строиться (планирование потребностей, распределение по ним и т.д.). По уму, наверное да. Но с другой стороны - ПРАВО-то есть по закону, почему нужно просить ЖК его ещё и признать? Они должны его реализовать при наличии документов.

Это я об этом.
И когда на учет становишься - это одно, а право на доп. площадь появляется позже.
И при переводе на иную- но ненаучную должность его не потерять.

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">когда на учет становишься - это одно, а право на доп. площадь появляется позже.
Приказ № 80:
Воинские части ежемесячно к 3 числу следующего месяца, направляют в КЭЧ района информацию об изменениях в учетных данных военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий)
Считаю, что перед ЖК части всё-таки ставить вопрос об учете "дополнительной площади" нужно, несмотря на явные пробелы в порядке учета. На будущее пригодится...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаю, что перед ЖК части всё-таки ставить вопрос об учете "дополнительной площади" нужно, несмотря на явные пробелы в порядке учета. На будущее пригодится...
Я в своё время ставил. Отказывали несколько раз. А потом просто попросил на заседании ЖК "приобщить к моим документам по жилью соответствующие документы". Приобщили.

3KY, alexx01,
А где Вы пытаетесь получить подобную справку, при чем тут КЭУ?
Все данные должны быть в ОМУ округа.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">KLF, Есть более свежая и лиценцированная версия ЖК (например, от декабря 2004 года).
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет ничего подобного в ЖК РФ, ни в ст.57-й, ни где либо ещё. Всё, что есть (кроме ФЗ "О статусе в/с"), это постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 20 августа 1933 г. "О жилищных правах научных работников" (в редакции от 24 июня 1938 г.) Приветствую Вас! Открываю гарант и вставляю в ответ:
Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ
(с изменениями от 31 декабря 2005 г., 18, 29 декабря 2006 г., 18 октября 2007 г., 24 апреля, 13 мая, 23 июля 2008 г.)
Принят Государственной Думой 22 декабря 2004 года
Одобрен Советом Федерации 24 декабря 2004 года
Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев.
2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются: О перечне основных категорий лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий и имеющих право на первоочередное предоставление жилого помещения, см. справку - в этой справке далее - Перечень основных категорий лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий и имеющих право на дополнительную жилую площадь Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я про "игнорирование" права на допплощадь именно при постановке на учет. По уму, как мне кажется, от постановки на учет и определения полагающейся площади должна вся дальнейшая жил.работа строиться (планирование потребностей, распределение по ним и т.д.).
Совершенно с Вами согласен, если не потребовать при постанвоке - то в последующем скажут надо было раньше думать и т.д., расчёт потребности здесь необходим! Ох уж эти гуманитарии... вечно что-нибудь перепутают.
За что же Вы так))))))В споре рождается истина???!

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В споре рождается истина???!
В споре рождается ссора. Истина рождается в дискуссии. ИМХО.

Даю запрос в Яндексе "Жилищный кодекс Российской Федерации" и читаю на http://www.consultant.ru/popular/housing/55_9.html#p676 Статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности исходя из времени принятия таких граждан на учет, за исключением установленных частью 2 настоящей статьи случаев. 2. Вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются: Пункт 1 части 2 статьи 57 подлежит применению в соответствии с конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 05.03.2009 N 376-О-П. 1) гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат; 2) детям-сиротам и детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, по окончании их пребывания в образовательных и иных учреждениях, в том числе в учреждениях социального обслуживания, в приемных семьях, детских домах семейного типа, при прекращении опеки (попечительства), а также по окончании службы в Вооруженных Силах Российской Федерации или по возвращении из учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы; 3) гражданам, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне.

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">О перечне основных категорий лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий и имеющих право на первоочередное предоставление жилого помещения, см. справку
В Гаранте этот текст выделен вот таким цветом - это примечание (ссылка на доп.материалы).

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я в своё время ставил. Отказывали несколько раз. А потом просто попросил на заседании ЖК "приобщить к моим документам по жилью соответствующие документы". Приобщили.
Именно так я то же поступил - жду заседания жил.комиссии)))) Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В Гаранте этот текст выделен вот таким цветом - это примечание (ссылка на доп.материалы).
Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ох уж эти гуманитарии... вечно что-нибудь перепутают.
И всё же предлагаю продолжить как сказал Уважаемый(ая) Kot - дискуссию!!!!!)
Вот скажите, пусть и почему то вечно путающему гумманитарию))))))) может я опять что то путаю))))
«УТВЕРЖДАЮ»
Начальник расквартирования и обустройства Министерства обороны Российской Федерации – заместитель министра обороны Российской Федерации генерал-полковник В.И. Филиппов
12 декабря 2008 года......................Приложение 1 к Методике
ПЕРЕЧЕНЬ
документов, необходимых для оформления жилого помещения военнослужащим (в соответствии с п. 37 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Росийской Федерации, утвержденной приказом министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. № 80).........
9. Право на дополнительную площадь имеют:
- военнослужащие в в/зв – полковник, ему равном и выше, а также командиры в/ч – необходимо представить справку из отдела кадров;
- военнослужащие, имеющие почетное звание Российской Федерации, а также преподаватели вузов, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования – необходимо представить заверенную копию удостоверения;
- научные работники, имеющие ученые степени или звания – необходимо представить копию диплома (заверенную);
Скажите, выделил красным - где там написано про военнослужащих, только в первых двух случаях!!! На том и стоим))))))!

Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Скажите, выделил красным - где там написано про военнослужащих, только в первых двух случаях!!! На том и стоим))))))!
Это конечно всё хорошо, но нокаут будет техническим, даже до начала состязаний: доцент - это, как правило, не научный сотрудник - это преподавательский состав и потянет это вылежащий абзац:
Quote (KLF)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">- военнослужащие, имеющие почетное звание Российской Федерации, а также преподаватели вузов, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования – необходимо представить заверенную копию удостоверения;
где первым словом стоит "военнослужащие".
Или жена именно научный сотрудник, в какой-нибудь "шаражке" - (не путайте с кафедрой при ВУЗе)?

Кстати, друзья, по вопросу положено-не положено доп. метры, если ты уволенный научный сотрудник, ктн, допустим. Или преподаватель. Тут говорили, что речь идет только о военнослужащих и вообще не очень понятно.
А вот в ПП №1054 О ПОРЯДКЕ УЧЕТА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОДЛЕЖАЩИХ УВОЛЬНЕНИЮ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ГРАЖДАН, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ В ЗАПАС ИЛИ В ОТСТАВКУ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ,
А ТАКЖЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И СОТРУДНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ, НУЖДАЮЩИХСЯ В ПОЛУЧЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ИЛИ УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ В ИЗБРАННОМ ПОСТОЯННОМ МЕСТЕ ЖИТЕЛЬСТВА есть такое:
ст. 31 ...учитывается, что уволенным с военной службы офицерам в воинском звании полковника, ему равном и выше, а также командирам воинских частей, военнослужащим, имеющим почетные звания Российской Федерации, военнослужащим - преподавателям военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащим - научным работникам, имеющим ученые степени или ученые звания, предоставляется дополнительная общая площадь жилого помещения размером не менее 15 кв. метров и не более 25 кв. метров. При этом жилье по ИПМЖ гражданин получает уже после увольнения, значит, получается, что бывшие научные работники и т.п. имеют в этому случае право на доп. площадь?

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">бывшие научные работники и т.п. имеют в этому случае право на доп. площадь? По моему, только "практикующие"

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По моему, только "практикующие"
Масло-масляное получается. С одной стороны написано "военнослужащим", с другой стороны -- я уже уволен, какой я научный работник? Или быстренько устраиваться нужно, чтобы практикующим быть?
По поводу, допустим ОШМ и вывода в распоряжение. У меня, например, в приказе об увольнении по ОШМ четко написано, что я уволен с должности научного сотрудника. А как бывший военнослужащий-преподаватель может сразу после увольнения стать "преподавателем военных образовательных учреждений профессионального образования" по избранному ПМЖ? Получается статья "просто ради статьи", не имеющая реального применения ввиду отсутствия таких условий (не знаю, как юридически грамотно сказать:))? PS Заметьте, что в главе 5 "Порядок предоставления жилья" ПП №1054, из которой эта ст. 31, речь идет о гражданах, уволенных с военной службы! То есть, они уже не военнослужащие, зачем тогда эта статья? Тогда в этой статье нужно говорить только о полковниках. Неувязочка.

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По моему, только "практикующие"
По поводу бывших-небывших.
Кто-то из участников , кажется уважаемая galа, выкладывала где-то решение верхнего суда о сохранении права на доп. площадь (не только для бывших полковников).
В карточке учета военнослужащего - это правцо также оговаривается в отдельной табличке и думаю после увольнения эта карточка не меняется и правцо сохраняется до получения.
Хотя скорее всего правоту нужно будет опять доказывать, как и имевшим право, но не успевшим его реализовать вовремя, опять же из-за МО.

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотя скорее всего правоту нужно будет опять доказывать, как и имевшим право, но не успевшим его реализовать вовремя, опять же из-за МО. Соглашусь. У меня тоже такое понимание.

Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Соглашусь. У меня тоже такое понимание. Далеко не однозначная перспектива. Скорее "нет", чем "да".