Прописка и право на жилье

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2461

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 09:41

QR_BBPOST Возвращаться в Новосибирск не хотел, живет отдельно 5 лет...
Мало что он не хотел. Пока сохраняет регистрацию сохраняет право пользования. Молодец ещё что догадался не выписаться.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2462

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 09:42

QR_BBPOST Пока сохраняет регистрацию сохраняет право пользования.
спорно. Чем-то сможете подтвердить? Есть судебная практика?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2463

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 09:47

QR_BBPOST спорно.
:lol:
QR_BBPOST Чем-то сможете подтвердить? Есть судебная практика?
Вы считаете что я не прав, а если покажу судебную практику мои доводы станут верными? Судебная практика то как раз и вызывает больше всего споров.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2464

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 09:58

Часть 3 статьи 83 Жилищного кодекса Российской Федерации, определяет момент расторжения договора социального найма жилого помещения в случае выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место для постоянного проживания
часть третья статьи 2 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" определяет, что местом жительства гражданина в целях данного Закона может быть признано жилое помещение, в котором он постоянно или преимущественно проживает
QR_BBPOST Молодец ещё
что живет в одном месте, а имеет право на жилье по ДСН в другом?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Прописка и право на жилье

#2465

Непрочитанное сообщение Sms » 23 сен 2019, 10:17

А он не на постоянное выехал. А на временное

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
QR_BBPOST выезд, это снятие с регистрации,
Нет. М верховный и Конституционный Суды обращали внимание, что прописка - не свидетельствует о фактическом проживании, не самое главное доказательство права на жилище
Если ссылаться на суды, то лучше выкладывать решения. Как правило там при детальном рассмотрении всё не так

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2466

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 10:18

QR_BBPOST А он не на постоянное выехал. А на временное
Это вы как определили?

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Прописка и право на жилье

#2467

Непрочитанное сообщение Sms » 23 сен 2019, 10:20

С его слов))) А как еще?)
А вообще в Ваших мыслях что то есть.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2468

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 10:20

QR_BBPOST определяет момент расторжения
Вот когда кто то из сторон предъявит требование о расторжении ДСН то он имеет право настаивать что договор нужно расторгать с момента выезда. Пока никто требований о расторжении ДСН не предъявил.
QR_BBPOST Часть 3 статьи 83
определяет МОМЕНТ а не то что ДСН автоматически расторгается.
QR_BBPOST что местом жительства гражданина в целях данного Закона может быть признано жилое помещение, в котором он постоянно или преимущественно проживает
и это не основание для утраты права пользования.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2469

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 10:36

QR_BBPOST Вот когда кто то из сторон предъявит требование о расторжении ДСН то он имеет право настаивать что договор нужно расторгать с момента выезда. Пока никто требований о расторжении ДСН не предъявил.
Не согласен. Иначе злоупотребления правом, мошенничество, и институт прописки вообще не имеет смысла.
Военный не выполнил обязанность зарегистрироваться в Питере и все

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2470

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 10:39

QR_BBPOST Иначе злоупотребления правом
в чём,
QR_BBPOST мошенничество,
тот же вопрос
QR_BBPOST Военный не выполнил обязанность зарегистрироваться в Питере и все
почему не выполнил? Он временно обязан был прописаться. Административное правонарушение - ГДП

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прописка и право на жилье

#2471

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 сен 2019, 11:27

QR_BBPOST Нет. М верховный и Конституционный Суды обращали внимание, что прописка - не свидетельствует о фактическом проживании, не самое главное доказательство права на жилище
:D :lol: два суда прошел, где было отказано в связи с пропиской, было дело давно, но желание отбили хорошо.
QR_BBPOST не хотел так делать. И что это меняет?
8-) ну собственно этот вопрос я давно озвучивал, вот на него и ответ.
QR_BBPOST
какая связь? И с чего вы взяли, что выезд - это именно снятие с регистрации?
а больше никаких иных доказательств суд не принимает.
QR_BBPOST Вы в одну кучу свалили жилищные правоотношения и административные по учету граждан
а вы попробуйте получить что от государства с пропиской иной, чем в месте обращения.
QR_BBPOST военнослужащий не может проживать нигде кроме места прохождения военной службы (или рядом), несмотря на регистрацию
ага, прописан при части, служебка в другом населенном пункте :good:
дальше дискутировать не зачем.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2472

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 14:13

QR_BBPOST Он временно обязан был прописаться.
Давайте с другой стороны. НПА:
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Не оспаривается никем, что проживали не совместно, в разных городах...
Прописка сама по себе не влияет на права граждан, а всего лишь носит уведомительный характер.
Согласен,
QR_BBPOST Он временно обязан был прописаться. Административное правонарушение - ГДП
но это, опять-так, означает не совместное проживание

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прописка и право на жилье

#2473

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 сен 2019, 14:32

QR_BBPOST Прописка сама по себе не влияет на права граждан, а всего лишь носит уведомительный характер.
не работает это в нашей стране. нее, можете раз 20 к обдолбить кс рф, может и измените все нпа, где основанием ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ властью прав гражданам является обязательное условие регистрации ПМЖ, но врядли так поступите.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2474

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 14:40

[ref]ferganik[/ref], вы же
QR_BBPOST дальше дискутировать не зачем.
не хотели писать мне?! :cry:
QR_BBPOST не работает это в нашей стране
Ваше мнение понял, а аргументы покрепче будут?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2475

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 15:09

QR_BBPOST совместно проживающим
Если Вы буквально толкуете и не желаете обращать внимание на доводы в вашу пользу, попробуйте буквально применить эту норму "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона." Где члены семьи?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прописка и право на жилье

#2476

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 сен 2019, 18:03

QR_BBPOST а аргументы покрепче будут?
нее, решения судов вам не надо, только по закону ж..

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2477

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 20:36

QR_BBPOST обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями
В принципе, согласен. Но мой военный - выпускник до 1998.
QR_BBPOST только по закону ж..
приведите НПА

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2478

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 21:00

QR_BBPOST Но мой военный - выпускник до 1998.
и рассуждайте в пользу а не против. Доказывайте что совместное проживание не означает исключительно проживание в одном жилом помещении. Кстати почему Вы решили что совместное проживание это обязательно проживание в одном жилом помещении а не например один бюджет и ведение совместного хозяйства? Где в НПА указано это (совместное проживание означает проживание именно в одной квартире)? А если например семья из 10 человек в двух квартирах проживает?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2479

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2019, 21:23

QR_BBPOST совместное проживание это обязательно проживание в одном жилом помещении
Да
Следует также отметить, что регистрация по месту жительства может служить доказательством факта совместного проживания наряду с другими доказательствами, однако не является при этом определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании лица в качестве члена семьи. Так, в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 №14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации» (далее – Постановление Пленума ВС РФ от 02.07.2009 № 14) регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения, так как согласно статье 3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. № 5242-1 № «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
Важным аспектом, на который часто обращают внимание суды в своей практике, является постоянный и длительный характер совместного проживания. Например, Суд Ямало-Ненецкого автономного округа в апелляционном определении от 18.10.2012 по делу N 33-2379/2012 установил, что в иске о признании членами семьи отказано правомерно, так как отсутствуют доказательства подтверждения долгосрочного и постоянного совместного проживания несовершеннолетних с ответчиком. Критерии постоянства и долгосрочности совместного проживания не установлены и оцениваются судами самостоятельно в каждом конкретном случае.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2480

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 сен 2019, 21:28

Интересно а что бы
QR_BBPOST Суд Ямало-Ненецкого автономного округа
сказал в приведённой мной ситуации
QR_BBPOST семья из 10 человек в двух квартирах проживает
Суды принимают ситуационные решения.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Прописка и право на жилье

#2481

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 сен 2019, 23:09

QR_BBPOST А если например семья из 10 человек в двух квартирах проживает?
QR_BBPOST Суды принимают ситуационные решения.
а ничего, в постановлении, как правило региональном, указано про квартиру, а не про две, значит не получите ни льгот ни компенсаций. если только, но не факт, нет прописки в двух квартирах одновременно, но не все фмс её делают двойной. и то, начали делать относительно недавно.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2482

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 сен 2019, 20:32

QR_BBPOST Судебная практика то как раз и вызывает больше всего споров.
[ref]VESKAIMA[/ref], вы же это знали?... :D

Определение Конституционного Суда РФ от 24.04.2018 N 1016-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Саркисян Елены Гургеновны на нарушение ее конституционных прав положениями пункта 5 статьи 2 и статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

... Как следует из представленных материалов, заявительница не проживала совместно со своими совершеннолетними детьми, которые обучались и проходили военную службу (достигнув уже возраста 23 лет) в других населенных пунктах.
С учетом изложенного оспариваемые положения статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", учитывающие специфику социальных гарантий в жилищной сфере, не могут расцениваться как нарушающие конституционные права заявительницы.
Положения пункта 5 статьи 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих" направлены на создание правового механизма обеспечения повышенной социальной защиты определенного круга членов семьи военнослужащего, они не регламентируют условия предоставления дополнительных жилищных гарантий и круг их получателей, а потому сами по себе также не могут расцениваться как нарушающие конституционные права граждан.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2483

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 сен 2019, 20:56

QR_BBPOST VESKAIMA, вы же это знали?..
Конечно. При чём всю эпопею начиная с ГВС

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2484

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 сен 2019, 21:56

QR_BBPOST При чём всю эпопею начиная с ГВС
Вы не согласны с логикой судов? Я правда не понял, когда у Саркисян первый контракт?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2485

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 сен 2019, 08:40

QR_BBPOST Вы не согласны с логикой судов?
"...Ссылка представителя административного истца на кассационное определение Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ по делу № об оспаривании <данные изъяты> запаса ФИО3, который по решению гарнизонного военного суда от ДД.ММ.ГГГГ года был признан нуждающимся в жилом помещении, решения заместителя начальника ФГКУ «Центррегионжилье», связанного снеправильным расчетом предоставленной жилищной субсидии, судом не может быть принята во внимание, так как им установлены обстоятельства, отличные от обстоятельств по настоящему административному делу, и оно преюдициального значения не имеет..." У вашего товарища дети тоже военнослужащие?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2486

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 сен 2019, 09:43

Нет.
Но у меня ссылка на позицию Конституционного суда

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Прописка и право на жилье

#2487

Непрочитанное сообщение Sms » 27 сен 2019, 09:52

А кто и на каком основании должен эту позицию учитывать?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2488

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 сен 2019, 10:26

QR_BBPOST на позицию Конституционного суда
довольно часто суды внимания не обращают а Вы меня хотите ей убедить, при том что я на стороне военнослужащего.
QR_BBPOST Нет.
А отказ жилищников есть у него?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Прописка и право на жилье

#2489

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2019, 10:17

QR_BBPOST А отказ жилищников есть у него?
У него наоборот, получение субсидии при наличии квартиры по соцнайму, где проживают дети и наличии служебного жилья в другом городе. Он - красавчик)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Прописка и право на жилье

#2490

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 сен 2019, 11:51

QR_BBPOST Он - красавчик)
:good: О чём спорили если нет спора :? Ради спора :?


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя