Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

sergey111, упс, извиняюсь, я название темы не посмотрел! Служебку должны дать!! ОБЯЗАНЫ

Квартиру полчили с учетов "Вас" наверняка из за трешки -)))
Калиниград город красивый квартиры стот довольно прилично-)))
Вы тогда учились в училище или уже служили???
Проблемы ни какой особо не вижу!! максимум что возможно так это пришить ст 53 ЖК (намеренное ухудшение жилищнх условий) - ст. эта новая для жилищного законодательства что это такое и "с чем его едят"!!! общего правила нет -)))) поэтому пройдет 5 лет !!! и все "наладится"
Женидьба дело вообще хорошее да и решению этого вопроса поможет при любом раскладе А вот насчет того с какого времени счетать: c момента получения жилого помешения или с момента приватизации - тут нужно обсудить
Совет Kota прописаться при части (если это для вас так легко) поддерживаю Вы ни чего не проиграете (разве что кредит при прописке при в/ч не дадут-) а делу это поможет

Т.е. на получение служебного жилья отсутствие справки не повлияет?
А впоследствии при увольнении по льготным основаниям (напр. по здоровью) служебку придется освободить?

Quote (alejo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">поэтому пройдет 5 лет !!! и все "наладится" Это - бесспорно
Просто автор, видимо, хотел бы попрощаться с ВС ранее этого срока, вот он пишет Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или же мне надо ждать, чтобы в соответствии с новым ЖК после "добровольного ухудшения жилищных условий" прошло 5 лет - т.е до 2010 года? Поэтому я и размышлял о возможностях СЕЙЧАС .

sergey111,
Вариант:
Если командование на это пойдет - потерять справку!.
Доложить рапортом.
Провести разбирательство.
Претерпеть наказание.
Отправить в ВВУЗ письмо от КЧ и материалами разбирательства.
От туда ответ, что повторно справка № ... от ..... Ф.И.О. выдана быть не может, дубликат тоже .......и т.д. - (такое у нас было)
На руках: выписка из приказа об утере, ответ из ВВУЗа.
Но это незаконно!

Quote (alejo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы тогда учились в училище или уже служили???
Учился на 1-м курсе акамедии Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто автор, видимо, хотел бы попрощаться с ВС ранее этого срока, вот он пишет
Да, есть огромное желание. Однажды я уже попал под ОШМ (2006 г.), и не ушел только из-за квартиры. Уговорили перейти в другой гарнизон, да еще с понижением....
Я же не смог бы сидеть за штатом до 2010 года.... Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда Ваас признавали нуждающимся, как Вы обошли то, что обеспечены жильём?
Честно говоря, сам не знаю Когда я пришел в часть в 2001 году и попытался встать на очередь, у меня потребовали выписаться от родителей. Я не выписался, решил в очередь не вставать (потому как долго служить там не собирался), и в 2005 году перевелся оттуда. НО - перед переводом я сдал документы на постановку меня в очередь (выписываться от родителей почему-то не потребовали), меня провели через МИС, и выдали справку, что я "с 2001 по 2005 гг жильем не обеспечивался" и карточку учета жилой площади, в которой написано, что на учет меня поставили в мае 2005 г. И все-таки я не понял: сейчас я считаюсь обеспеченным жильем или нет?

Quote (sergey111)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. на получение служебного жилья отсутствие справки не повлияет?
Не должно

Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И все-таки я не понял: сейчас я считаюсь обеспеченным жильем или нет?
Сейчас нет, но считается, что Вы ухудшили свои жилусловия менее 5 лет назад....

Lodeynopolez, хм, потерять справку - это конечно возможно. Но наверняка в базу данных вобьют ее номер, что на справку уже жилье получено.Добавлено (2008-01-16, 20:27)
---------------------------------------------
Kot, если все-таки удастся получить служебную квартиру, отберут ее при увольнении по здоровью или нет?

Стало быть, я имею право на какую-то жилплощадь? К примеру, если площадь родительской квартиры 72 кв.м, то я "добровольно отказался" от 72/4 = 18 кв.м.
Получается, что жилье положено, но за вычетом этих 18 кв.м?

Quote (sergey111)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если все-таки удастся получить служебную квартиру, отберут ее при увольнении по здоровью или нет? Не выселят из неё до получения постоянного жилья. Или могут даже расслужебить.

Doctorduke, я справка из академии о сдаче жилпомещения у Вас есть на руках? Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается, что жилье положено, но за вычетом этих 18 кв.м?
Так вам 18 и положено...... ЗЫ. Вариант с женитьбой не рассматриваете ? Только жениться надо на не имеющей жилья даме....

sergey111,
Не призываю к обману, но констатирую, что она останется в делах органа заключившего договор найма с Вашим отцом.
В другом отргане (КЭЧ, Администрации р-на) про нее спросят, но где ее искать они знать не будут. Если уходить по здоровью - доказывать, что ничего нет и не было

При 72 м. кв общей площади на 4 прописанных (больше 10 кв. м. на человека - надо посмотреть местный з-н о нормативной площади для постановки на учет) - никто ни поставит человека не в какую очередь на улучшение - он живет хорошо в этом городе. Что бы он жил плохо надо прописать в эту квартиру еще 4 человек (общая площадь меньше 10 м. кв. на человека) - 4 жены.
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">считается, что Вы ухудшили свои жилусловия менее 5 лет назад... Так точно, полностью согласен.
Не могу понять, Вы служите в Балтийске - это Калиниградская область, прописаны в Калининграде у родителей - почему не выписаться от родителей и прописаться по месту службы (как положено) - где Вы просто встаете на очередь (по месту службы, куда Вас послала родина и где Вам ничего не дали и у Вас ничего нет) и ждете решения вопроса (при желании увольняетесь по ОШМ).
А то что Вы когда-то были прописаны у родителей и отказались от приватизации это не кого не должно е..ть и расказывать (показывать архивную форму из ЖЭС) в части про это не надо - этот отказ может обойтись в ожидание 2010 г.
Удачи.

Quote (Serge)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">почему не выписаться от родителей и прописаться по месту службы (как положено) - где Вы просто встаете на очередь (по месту службы, куда Вас послала родина и где Вам ничего не дали и у Вас ничего нет) и ждете решения вопроса
А ему не положено в очередь. Он на весь врок службы только на служебку претендует....

Справка из академии (форма-1) имеется.
Квартира на самом деле не 72, а 56 кв.м, но все равно - откуда цифра 18 "положенных" метров? Насколько я осведомлен, если офицер холост, то ему при увольнении по ОШМ/состоянию здоровья положена 1-комнатная квартира, а не 18 квадратов где-то... Quote (Serge)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А то что Вы когда-то были прописаны у родителей и отказались от приватизации это не кого не должно е..ть и расказывать (показывать архивную форму из ЖЭС) в части про это не надо - этот отказ может обойтись в ожидание 2010 г
Я слышал, что у ушлых ребят из МИСа есть база данных, ведущаяся с 1998 года, в которой вся информация есть, и меня легко вычислят.
В ближайшее время я выпишусь от родителей и пропишусь при части - процесс уже запущен. Но о моем "добровольном ухудшении жилищных условий" в 2005 году, я думаю, МИСовцы знают. Или узнают, когда нужно будет. Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вариант с женитьбой не рассматриваете
Жениться, конечно, надо бы - но это тема другого форума
Значит, у меня почти нет вариантов получить квартиру, не женившись? И придется тянуть лямку до 2010 года?

Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Насколько я осведомлен, если офицер холост, то ему при увольнении по ОШМ/состоянию здоровья положена 1-комнатная квартира, а не 18 квадратов где-то... А как Вы представляете себе однушку за вычетом 18 метров? Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Квартира на самом деле не 72, а 56 кв.м Общей?? Трёшка ??

Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> слышал, что у ушлых ребят из МИСа есть база данных, ведущаяся с 1998 года, в которой вся информация есть, и меня легко вычислят.
Что такое МИС не знаю - но в городском бюро регистрации невдижимости (в разных городах возможны варианты с названием) единой электронной архивной базы нет (вопросом занимался сам в разных городах). Историю квартиры пробивают по ЖЭС, если квартира известна. А места регистрации по печатям в паспорте.
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он на весь врок службы только на служебку претендует....
Речь о служебке, а зачем?

Вообще-то, признание нуждающимся в улучшении жил. условий и регистрация (прописка) гдебы-то ни было - вопросы друг с другом не связанные. В обзоре судебной практики Верховного суда за 2 или 3 квартал 2007 г. такая тема рассматривалась. Там было сказано, что Факт регистрации военнослужащего по в квартире его родителей не является препятствием признания его нуждающимся в УЖУ. Постараюсь завтра выложить

Санчес,
Вопрос насущен - буду также очень признателен.

Quote (Serge)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Речь о служебке, а зачем?
О служебке на время службе (очередность не при чём), а при увольнении в собственность (тоже очередность не при чём).

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Общей?? Трёшка??
Да, это жилая площадь Serge, МИС - морская инженерная служба, аналог КЭУ на флоте, помимо прочего, ведает распределением жилья. Санчес, очень хотелось бы ознакомиться с этими документами! У меня еще есть вопрос: Я 4 года служил в Балтийске, потом 1 год в Калининграде, и сейчас снова в Балтийске. За время службы в Калининграде я на очередь не вставал (меня "продинамили", а я не проконтролировал). Сейчас я собираюсь встать на очередь в Балтийске (снова), и посему вопрос - мне не будут задавать глупых вопросов о том, где справка, что "я не обеспечивался жильем в гарнизоне г. Калининграда". У меня ее нет - я же даже в очередь не вставал....
И не отразится ли этот факт в последующем, когда, например, подойдет моя очередь на жилье?

Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, это жилая площадь
Значит общая больше, а подсчёт идёт по общей.

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подсчёт идёт по общей.
Однозначно (новый ЖК, специально для нас)
Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мне не будут задавать глупых вопросов о том, где справка, что "я не обеспечивался жильем в гарнизоне г. Калининграда"
Будут, надо будет взять справку из КЭЧ Каличинграда где припасана часть, что жильем не обеспечивался (обычная процедура, в очередь вставать для этого не надо), с 1998 г. еще есть карточка учета жилой пллощади военнослужащего (но её не везде ведут - но при решении квартирных вопросов сразу вспоминают).
Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">аналог КЭУ на флоте, помимо прочего, ведает распределением жилья
Вам то ни чего не распределяли через МИС, с чего вдруг окажитесь в её базе?

Quote (Санчес)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вообще-то, признание нуждающимся в улучшении жил. условий и регистрация (прописка) гдебы-то ни было - вопросы друг с другом не связанные.
Quote (Serge)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Санчес, Вопрос насущен - буду также очень признателен.
Quote (Doctorduke)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Санчес, очень хотелось бы ознакомиться с этими документами!
Ищите и обрящете:
Право на жилье не связано с пропиской

javascript://

Как обещал: Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 30 мая 2007 г. ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА По гражданским делам 1. Один лишь факт регистрации военнослужащего в квартире, принадлежащей на праве собственности его родственникам, без учета иных обстоятельств, имеющих существенное значение, не может являться основанием для отказа в постановке его на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Л. обратился в гарнизонный военный суд с заявлением о признании незаконными действий должностных лиц, связанных с увольнением с военной службы без обеспечения жильем, а также снятием с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий. В удовлетворении заявленных требований судами первой, кассационной и надзорной инстанций было отказано.
Рассмотрев материалы дела и доводы надзорных жалоб, Военная коллегия отменила состоявшиеся по делу судебные постановления и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
Факт постановки Л. на регистрационный учет по адресу квартиры родителей признан судом свидетельствующим об обеспеченности жильем.
Данное обстоятельство повлекло за собой вынесение решения об отказе в удовлетворении требования о признании его нуждающимся в получении жилого помещения в связи с увольнением с военной службы за счет Министерства обороны РФ.
Между тем, значимыми обстоятельствами, исследовать которые надлежало суду, являются правовая природа регистрационного учета и последствия для военнослужащего регистрации не по месту прохождения им военной службы при решении вопроса о постановке на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий.
В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также п. 4 Постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 года N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию", регистрационный учет по месту жительства и по месту пребывания вводится в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.
Проанализировав указанные нормы закона, Военная коллегия пришла к выводу о том, что институт регистрационного учета носит уведомительный характер, обладает регулятивными и охранительными функциями, позволяет гражданину как осуществлять беспрепятственно гражданские права и свободы во всех случаях, когда их осуществление невозможно без регистрационного учета (осуществление права на совершение гражданско-правовых сделок, права избираться и быть избранным, права на защиту чести и достоинства и т.д.), так и нести обязанности перед другими гражданами, государством и обществом.
Регистрация или отсутствие таковой в соответствии с указанными нормативными правовыми актами не могут служить основанием для ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с п. 1 ст. 40 и п. 1 ст. 45 Конституции РФ каждый имеет право на жилище. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
В соответствии с п. 1 ст. 23 Закона "О статусе военнослужащих", военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет десять лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по состоянию здоровья без предоставления им жилых помещений.
Из материалов гражданского дела следует, что майор запаса Л. за время военной службы, продолжительность которой составляла более 16 лет, жилым помещением от Министерства обороны РФ не обеспечивался.
Женат, имеет ребенка. С 24 декабря 1999 г. состоял на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий.
В 2003 г. в связи с предстоящим увольнением с военной службы в запас в связи с признанием его военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе включен в список кандидатов на получение государственного жилищного сертификата. Решением жилищной комиссии Л. снят с учета нуждающихся в получении жилых помещений и заявлено ходатайство об аннулировании документов на предоставление ему жилищного сертификата.
Основным мотивом указанных действий послужило то обстоятельство, что Л. был зарегистрирован 29 января 1999 г. по месту нахождения квартиры его родителей, а также то, что это жилое помещение соответствует нормам предоставления жилья, в том числе с учетом указанного военнослужащего.
Военная коллегия пришла к выводу о том, что законность действий должностных лиц в данном конкретном случае вызывает сомнение.
Из материалов гражданского дела следует, что главным условием решения вопроса о прохождении Л. военной службы в Санкт-Петербурге являлось наличие у последнего постоянной регистрации в этом городе.
Указанное обстоятельство свидетельствует о том, что постановка истца на регистрационный учет по месту нахождения родительской квартиры являлась вынужденной мерой.
Л. после назначения его на должность обращался к командиру с просьбой о постановке его на регистрационный учет по месту нахождения воинской части, однако в ходе личной беседы с указанным должностным лицом в удовлетворении таковой заявителю отказано.
Данный факт свидетельствует о существенном нарушении прав и законных интересов истца со стороны командира части, гарантированных п. 3 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих".
Кроме этого, по делу установлено, что жилое помещение принадлежит на праве собственности родителям Л. и его брату в силу договора от 18 ноября 1993 года о передаче квартиры в собственность граждан. Л. к указанной квартире никакого отношения не имел как до приобретения ее в собственность родственниками, так и после, вплоть до постановки на регистрационный учет.
В соответствии со ст. 288 ГК РФ право собственности на жилое помещение заключается в осуществлении собственником права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением. Из протокола судебного заседания следует, что собственники квартиры дали согласие на постановку его на регистрационный учет с условием, что последний обязуется сняться с учета после получения жилого помещения от Министерства обороны РФ. Во исполнение этого устного соглашения Л. со своими родственниками заключил письменное соглашение аналогичное по содержанию, что не опровергнуто в суде.
Заключение соглашения означало, что собственники жилья дали согласие лишь на регистрацию Л. в их квартире, а не на постоянное вселение. Следовательно, указанное обстоятельство не может означать обеспечение Л. жильем.
В данной связи представляется неуместной ссылка нижестоящих судебных инстанций на ст. 54 ЖК РСФСР, определяющей права членов семьи нанимателя жилого помещения, к которым заявитель в силу закона как имеющий свою семью перестал иметь отношение, а также в силу изменения правового статуса жилого помещения.
Таким образом, решение жилищной комиссии о снятии Л. с учета нуждающихся в получении жилых помещений лишь на том основании, что он зарегистрирован в квартире, принадлежащей на праве собственности его родственникам, является незаконным.
Поскольку значимые обстоятельства не в полной мере исследованы в суде первой инстанции, решение и все последующие судебные постановления были отменены, а дело направлено на новое рассмотрение в тот же суд. Определение
N 6н-193/05

Всем большое спасибо за разъяснения по вопросу!

Коллеги, будете смеятся (правда - честное офицерское).
Сослуживец был в аналогичной ситуации (выписался от бывшей жены в 2004 г., прописался при части, встал на очередь, квартира выделена по "15+15", в местной КЭЧи отказали выдать ордер - якобы не прошло 5 лет с момента выписки и еще он должен был отсуживать у бывщей жены долю в её квартире) - вопрос висел открытый полгода.
Сегодня он приехал из Москвы с решением о персональной выдаче квартиры, где в решении перечислено все вышеуказанное у Санчеса, и vsud,
Аминь.

господа-военачальники из тылов тоже кушать хотят