Для Вашего региона-не России, "до лампочки" эти термины, если жилье получено-куплено в период после раздела СССР. Хоть весь регион в собственности-жилье должны предоставить в РФ. К стати, такая позиция и у 159 УРЖПЕсть ли разница - собственность или регистрация?
Собственность за границей
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#61
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#62
Вот с этим возможны проблемы, во всяком случае, в Крыму они возникают сплошь и рядом. Россию как правопреемника Союза активно "промоутируют", кроме того, нужно смотреть межгосударственные соглашения, нет ли там перезаселения военнослужащими освобождающихся квартир местных фондов.есть военнослужащие, давно получавшие от МО СССР (МО РФ) служебные квартиры, в настоящее время это жилье передано местному муниципалитету.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#63
в Москве утверждающие распределение жил.органы претензий в этом случае не имеют. Я пытался предоставить подобные справки на членов семьи об отсутствии жилья в собственности на Украине. не нужны они никому,как оказалось, лишь справки, подтверждающие регистрацию члена семьи пригодились в качестве доказательства, что в этот период (пробел в паспорте до брака жены) они не проживали на территории РФактивно "промоутируют",
Но сдавать жилье и получать справочку при получении жилья в России видимо придется
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#64
кто может ответить...если есть жильё за пределами рф.наследство.то могу ли я расчитывать на жильё на территории рф при увольнении по ошм?
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
кто может ответить...если есть жильё за пределами рф.наследство.то могу ли я расчитывать на жильё на территории рф при увольнении по ошм?
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
кто может ответить...если есть жильё за пределами рф.наследство.то могу ли я расчитывать на жильё на территории рф при увольнении по ошм?
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#65
Можете, при наличии выслуги не менее 10 календарных лет. Неужели Вы даже эту веточку не прочитали?если есть жильё за пределами рф.наследство.то могу ли я расчитывать на жильё на территории рф при увольнении по ошм?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Собственность за границей
#66рф не расматривает наличие в собствености жилья за пределами рф при обеспечение жилья по ошм?немогут заявить что я обеспечен жильём?в рф жилья неимею
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#67
Нет. Хоть все курорты Майами будут в Вашей собственности, по жилищному законодательству РФ Вы будете иметь право на жилье в РФ при отсутствии жилья в РФ.немогут заявить что я обеспечен жильём
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re: Собственность за границей
#68]извените за дотошность...а на какой закон сылаетесь при ответе на мой вопрос?если нетрудно скинте инфу...заранее благодарен
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
-
- Активный новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 16:03
#70
Катин Сергей, как считаете, переведен в Крым из Приморья в июне 1991г , (кстати справку и з БТИ Хороль заказал , отправил заказным письмом паспортные данные и по факсу, завтра сказали перезвонить - дадут реквизиты куда оплатить и договоримся о пересылке мне справок , )в Крыму с июня 91 - по наст вр, сменил 2 гарнизона, первый расформирован, жилфонд передан местн властям, справку о сдаче мне выдавал поссовет, я ее сдал при получении квартиры в др гарнизоне в ОМИС, сейчас также буду сдавать местн властям . и ОМИС выдаст мне ф1 В наст время в распоряжении с 1 08 2009г, распределено жилье в Чехове, подордерное дело прошло Москву и Список распределения утвержден еще в мае 2010г, ждем вызова на подписание ДСН, на ЧФ порядок такой- доки на согласование в Москву возит МИС централизованно , в Подольск едем уже на подписание ДСН и везем с собой подордерное дело, вопрос такой- в виду смены приказа 80 могут ли (не смотря на то что Список распределения утвержден и согласован до изменения приказа)- могут ли потребовать от нас вот эти справки с мест службы начиная с 91г там в Подольске , ( волнует вопрос осутствия справки по 1-му гарнизону в Украине, Омис дал ответ , что все доки уничтожены согласно требованиям по хранению архивов, а БТИ не дает справку российскому в-сл
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#71
Вот этим и доказывайте невозможность предоставления справки (из БТИ письменный отказ нужен, разумеется). Такие случаи приказ №1280 предусматривает:Омис дал ответ , что все доки уничтожены согласно требованиям по хранению архивов, а БТИ не дает справку российскому в-сл
г) документы с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года:
выписки из домовых книг;
справки (сообщения) бюро технической инвентаризации до 31 января 1998 г.;
д) копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
...
В случае если по результатам принятых военнослужащим мер документы, указанные в подпунктах "г" и "д" настоящего пункта, не могут быть получены, военнослужащие представляют документы, свидетельствующие о невозможности их получения.
Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Активный новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 16:03
#72
Спасибо, да , думаю надо письменно написать в БТИ заявление и получить ответ(на всякий случай- могут при приватизации в последующем потребовать)
#73
Доброго времени суток! Помогите советом форумчане!В свое время служил на Украине, сменил там два места, справки от обеих КЭЧ об отсутствии жилья имеются. Неужели сейчас, согласно 1280, придется собирать еще и выписки из домовых книг и БТИ тех мест. Проблема очень многих офицеров.
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Катин Сергей,
что за справочка о регистрации, оттуда?
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Катин Сергей,
что за справочка о регистрации, оттуда?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#74
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 октября 2010 г. N 1318-О-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ХОРУЖЕВСКОГО КОНСТАНТИНА ВАСИЛЬЕВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЕМ АБЗАЦА
ВТОРОГО ПУНКТА 1 СТАТЬИ 23 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"
1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин К.В. Хоружевский просит признать противоречащим ... Конституции Российской Федерации положение абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", согласно которому военнослужащие-граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
Как следует из представленных материалов, К.В. Хоружевскому, проходившему военную службу в Вооруженных Силах СССР и Российской Федерации с 1978 по 2006 год, в период прохождения службы на Черноморском флоте за счет средств Министерства обороны Российской Федерации была предоставлена квартира в городе Севастополе. В 1997 году заявитель приватизировал данную квартиру;
В 2001 году в связи с организационно-штатными мероприятиями заявитель был переведен для прохождения военной службы в город Санкт-Петербург, а 1 июня 2005 года - подал рапорт о досрочном увольнении с военной службы по состоянию здоровья и об обеспечении его и членов его семьи жилым помещением по последнему месту службы. Жилое помещение заявителю предоставлено не было.
...
По мнению заявителя, оспариваемое положение абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" - в системной связи с иными нормативными положениями, регулирующими отношения в сфере обеспечения военнослужащих жилыми помещениями, - нарушает его конституционные права, поскольку не предполагает обязательного обеспечения военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы по состоянию здоровья, жилыми помещениями по месту прохождения военной службы при наличии у них в собственности жилого помещения за пределами Российской Федерации.
... Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Хоружевского Константина Васильевича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
Полностью: Постановления Конституц.Суда РФ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 октября 2010 г. N 1318-О-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ХОРУЖЕВСКОГО КОНСТАНТИНА ВАСИЛЬЕВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЕМ АБЗАЦА
ВТОРОГО ПУНКТА 1 СТАТЬИ 23 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"
1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин К.В. Хоружевский просит признать противоречащим ... Конституции Российской Федерации положение абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", согласно которому военнослужащие-граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
Как следует из представленных материалов, К.В. Хоружевскому, проходившему военную службу в Вооруженных Силах СССР и Российской Федерации с 1978 по 2006 год, в период прохождения службы на Черноморском флоте за счет средств Министерства обороны Российской Федерации была предоставлена квартира в городе Севастополе. В 1997 году заявитель приватизировал данную квартиру;
В 2001 году в связи с организационно-штатными мероприятиями заявитель был переведен для прохождения военной службы в город Санкт-Петербург, а 1 июня 2005 года - подал рапорт о досрочном увольнении с военной службы по состоянию здоровья и об обеспечении его и членов его семьи жилым помещением по последнему месту службы. Жилое помещение заявителю предоставлено не было.
...
По мнению заявителя, оспариваемое положение абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" - в системной связи с иными нормативными положениями, регулирующими отношения в сфере обеспечения военнослужащих жилыми помещениями, - нарушает его конституционные права, поскольку не предполагает обязательного обеспечения военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы по состоянию здоровья, жилыми помещениями по месту прохождения военной службы при наличии у них в собственности жилого помещения за пределами Российской Федерации.
... Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Хоружевского Константина Васильевича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
Полностью: Постановления Конституц.Суда РФ
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#76
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, жена родом из Белорусии. В браке с 1989 года. На территории России жилья нет, не в собственности, не служебного. В 2003 году в Белорусии жене достался дом в деревне по наследству. Может ли это оказаться препятствием при получении жилья? Могут ли затребовать данные из Белорусии по бывшему месту жительства жены, если она там не жила с 1989 года и была выписана оттуда тогда же? Ведь вроде справки запрашивают с 1991 года.
#78
А как узнать с юридической точки зрения??? наличие наследства в виде квартиры в СНГ для военнослужащего при выделении квартиры в РФ???
-
- Активный новичок
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 09 окт 2010, 13:38
#79
подскажите пожалуйста ,как быть-я офицер,имею выслугу 28 календаря и 32 льготных.в 1988 году еще будучи лейтенантом, получил квартиру в Уральске (казахстан). При получении жилья, сдал в Уральскую КЭЧ справку из военного училища.В июле 1991 года меня перевели по замене в Мурманскую обл. Квартиру в Уральске я забронировал .В мурманске служил до1997 года,затем меня направили в сСаратов для дальнейшего прохождения службы.Когда я попытался выяснить судьбу забронированной квартиры в Уральске,мне сказали что КЗЧ там уже нет,а квартиры МО передало администрации города.Из жил.отдела администрации г.Уральска мне прислали справку о том,что та квартира, где я проживал,приватизирована каким то гр. Казахстана,сведений о том ,что я там проживал у них не сохранилось.На мои запросы в архивы МО(Подольск,Самара,Екатеринбург,Пугачев Сарат.обл.) отовсюду пришли ответы,о том что у них нет архивных материалов от Уральской КЭЧ и где те находятся не знают..Жилкомиссия части признала меня нуждающимся в жилье,а теперь тебуются предоставить либо справку из училища,либо справку из КЭЧ о сдаче жилья.подскажите пожалуйста МОГУТ ЛИ МЕНЯ ИСКЛЮЧИТЬ ИЗ ОЧЕРЕДИ НА ЖИЛЬЁ?или ОТКАЗАТЬ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЬЯ
#80
Собираю документы для ДЖО. До 2001г жена проживала в одной из стран СНГ, о чем свидетельствуют сведения о регистрации. Есть ответ на запрос в Посольство РФ в той стране о дате принятия (2001г)гражданства, месте и основании. Чем аргументировать для ДЖО непредоставление справок с БТИ с 91 по 98г, например приложить пояснительную записку со ссылкой на ответ Посольства, но хотелось бы еще сослаться на законодательство РФ. Читаю ЖК, по-моему там прямо не сказано.На ЖК РФ
#81
Vickis , мне юрист ответил следующим образом. Может вам это поможет. В соответствии со ст.15 Жилищного кодекса РФ объектами жилищных прав являются жилые помещения. В соответствии со ст. 19 Жилищного кодекса РФ жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации. Таким образом, жилые помещения за пределами России не входят в сферу жилищных отношений, регулируемых жилищным законодательством, и не могут учитываться при признании военнослужащего нуждающимся в жилом помещении. Я сама проживала в Украине до 2005 года. У меня есть только справки из РЭП р регистрации до 2005 года, справка ФМС о принятии гражданства РФ. Справок БТИ нет, и возможности получить их тоже нет. А у вас уже эти справки потребовали или вы сами решили инициативу проявить?
Re:
#82Спасибо за ответ, документы не сдал, у меня еще есть немного времени, надеюсь, что требовать такие справки ДЖО не будет. Не предоставить вообще ничего нельзя - будут вопросы, поэтому что-то да нужно, варианта два:Vickis , мне юрист ответил следующим образом. Может вам это поможет. В соответствии со ст.15 Жилищного кодекса РФ объектами жилищных прав являются жилые помещения. В соответствии со ст. 19 Жилищного кодекса РФ жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений, находящихся на территории Российской Федерации. Таким образом, жилые помещения за пределами России не входят в сферу жилищных отношений, регулируемых жилищным законодательством, и не могут учитываться при признании военнослужащего нуждающимся в жилом помещении. Я сама проживала в Украине до 2005 года. У меня есть только справки из РЭП р регистрации до 2005 года, справка ФМС о принятии гражданства РФ. Справок БТИ нет, и возможности получить их тоже нет. А у вас уже эти справки потребовали или вы сами решили инициативу проявить?
1. Предоставлять все полной программе как в Приказе 1280;
2. Предоставить документы свидетельствующие об выезде на ПМЖ из стран СНГ в РФ и факт принятия гражданства.
В моем случае при невозможности предоставить справки из БТИ за 91-98гг (справка из Рег.палаты есть) нужно предоставлять по второму пункту и больше ничего не показывать. В теме справки, как раз мою точку зрения подтвердили, вроде у ДЖО тоже такое мнение. Хотел приложить по этому поводу пояснительную записку, чтоб вообще все вопросы отпали.... Но это еще вопрос нужно ли.... Для себя нужно (на всяк.случай) знать, что по этому поводу в Законодательстве РФ, поэтому спасибо за ответ,
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3031
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
#83
Уважаемый Форум!
Выношу на ваше суждение следующие нормы, касающиеся обеспечения жлой площадью военослужащих ЧФ!
Командование ЧФ указывает на обеспениние военнослужащего ЧФ жильем за счет МО или МО РФ, что часто не совпадает с реальным положением дел! В частности, только отдельные квартиры и дома находятся в собственности РФ. Поэтому военнослужащий не обязан сдавать ОМИС жильё. В соотвествии с ч.5 ст.15 ФЗ "О статусе.." и ст. 3 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном признании прав и регулировании отношений собственности Черноморского флота Российской Федерации на жилищный фонд и объекты социально-бытового назначения в местах дислокации его воинских формирований на территории Украины (Киев, 16 марта 2000 года) обязанность заселения жилых помещений возложена на командование ЧФ. Про военнослужащих речь не идет, поскольку они не вправе сдать органам КЭО ЧФ жильё, находящееся в коммунальной собственности Украины. Справка о сдаче жилой площади, в соответстви с ч 4 ст.15 Конституции не имеет отношения к жилищным правоотношениям на Украине. Однако суды зомбируют военных, которых за 4 года уволили без жилья более 2000 (двух тысяч). И эти данные представители командующего ЧФ Кононов и Чаюн говорят на суде не стеснясь! Единственная надежда - жалоба в ЕСПЧ и КС РФ. На последний надеждв мало, поскольку в решении суда и с этим соглашаются заявители, записано - я обспечен жильем за счет средств РФ. При этом следует учесть правовую позицию КС РФ - военослужащие, в соотвествии с ч.1 ст.15 ФЗ "О статусе.." обеспечиваются жильем за счет жилого фонда РФ.
Кто что посоветует?
Николай
Выношу на ваше суждение следующие нормы, касающиеся обеспечения жлой площадью военослужащих ЧФ!
Командование ЧФ указывает на обеспениние военнослужащего ЧФ жильем за счет МО или МО РФ, что часто не совпадает с реальным положением дел! В частности, только отдельные квартиры и дома находятся в собственности РФ. Поэтому военнослужащий не обязан сдавать ОМИС жильё. В соотвествии с ч.5 ст.15 ФЗ "О статусе.." и ст. 3 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о взаимном признании прав и регулировании отношений собственности Черноморского флота Российской Федерации на жилищный фонд и объекты социально-бытового назначения в местах дислокации его воинских формирований на территории Украины (Киев, 16 марта 2000 года) обязанность заселения жилых помещений возложена на командование ЧФ. Про военнослужащих речь не идет, поскольку они не вправе сдать органам КЭО ЧФ жильё, находящееся в коммунальной собственности Украины. Справка о сдаче жилой площади, в соответстви с ч 4 ст.15 Конституции не имеет отношения к жилищным правоотношениям на Украине. Однако суды зомбируют военных, которых за 4 года уволили без жилья более 2000 (двух тысяч). И эти данные представители командующего ЧФ Кононов и Чаюн говорят на суде не стеснясь! Единственная надежда - жалоба в ЕСПЧ и КС РФ. На последний надеждв мало, поскольку в решении суда и с этим соглашаются заявители, записано - я обспечен жильем за счет средств РФ. При этом следует учесть правовую позицию КС РФ - военослужащие, в соотвествии с ч.1 ст.15 ФЗ "О статусе.." обеспечиваются жильем за счет жилого фонда РФ.
Кто что посоветует?
Николай
#84
Чёт я так и не понял, есть у Вас жильё или нет? Соответствует оно нормам Российского законодательства? На мой взгляд, за границей РФ жильё давать нецелесообразно. Военные, служащие на ЧФ должны обеспечиваться жильём на территории РФ. получите квартиру в Мос.обл. да и продайте её, раз хотите жить в Украине. Я тоже хотел бы на Кипре хату, но всему своя мера. Вот только как с Вашими жёнами, гражданками Украины...??? Думаю, что нужно их просто учесть в кв.метрах да и всё. Жилищный фонд РФ в Украине не резиновый наверное, да и строить там дорого, да ещё и всё перейдёт в их собственность после окончания аренды... Или как?
#85
Задача Ивана ЧАЮНА (бессмертного) известна всему ЧФ – обнаружить квартиру принадлежащию Украине и «замутить» ее, чтобы клиент передал ее ОМИС у, ну а затем реализация. А вот, что Вам суд указал не очень понятно.
#86
Здравствуйте! Военослужащий, прохожу службу за пределами РФ более 20 лет. Прописан там же, имущества на территории РФ никакого нет, соответственно ИНН не присвоен. Какой документ можно представить в ДЖО взамен ИНН?
#88
Вопрос спецам...Собираю доки по пр.1280 перед увольнением. Имею квартиру в Белоруссии с 1990г. РУЖО в курсе. Может ли этот факт стать причиной отказа в принятии на учёт ?
-
- Участник
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 04 апр 2012, 13:19
#89
Константин Маркин,
У жены в собственности 2-х комнатная квартира (50 кв.м) в р. Молдова. Вопрос: 1.Надо-ли её показывать в подаваемых сведениях приложения 2 пр.1280?
2.Влияние наличия жилья за рубежом на прцесс получения квартиры.
У жены в собственности 2-х комнатная квартира (50 кв.м) в р. Молдова. Вопрос: 1.Надо-ли её показывать в подаваемых сведениях приложения 2 пр.1280?
2.Влияние наличия жилья за рубежом на прцесс получения квартиры.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя