Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Уважаемые форумчане! Подскажите, офицер (контракт после 98 года) с выслугой более 10 лет находясь в распоряжении более 6 мес. имеет право на внеочередность?

находясь в распоряжении более 6 мес.

на каком основании в распоряжении? ОШМ? какие рапорта подавал?

находясь в распоряжении более 6 мес.

на каком основании в распоряжении? ОШМ? какие рапорта подавал?

Основание - ОШМ, подавал рапорт уволить после обеспечения жильем

Основание - ОШМ, подавал рапорт уволить после обеспечения жильем

Подавайте рапорт с требованием включения с список внеочередников на основании п.12 приказа 80 МО 2000 года, и по результату его рассмотрения нужно действовать...

Уважаемые форумчане! Подскажите, офицер (контракт после 98 года) с выслугой более 10 лет находясь в распоряжении более 6 мес. имеет право на внеочередность?

Если строго по закону, то нет, поскольку и так должен обеспечиваться при увольнении. Но у нас каждый трактует закон как ему выгодно, поэтому всё зависит от практики в вашей части, регионе, суде...

Вот уж изменчив мир...
Выиграл суд и радуюсь... однако...
В суде просил отменить протокол жил комиссии о составлении списка внеочередников. Судья требования удовлетворил, но после суда сказал. что я должен оказаться еще дальше!
В чем петрушка:
Часть 00000 расформировали (1.12.2009), и вывели в распоряжении в командира др в/ч 22222. Ранее довольствовались жильем, например в в/ч 11111 (расформированная в/ч 00000 была маленькой, и мы жильем обеспечивались в в/ч 11111). Далее состоялся приказ Зам МО РФ о выводе в распоряжение командира в/ч 11111 (1.02.2010), то есть туда, где ранее обеспечивались жильем. За эти три месяца распоряжения в в/ч 22222 успели ДД получить.
ЖК в/ч 11111 никаких действий по перемещению из списков очередников не предпринимала. После (1.06.2010) определили список внеочередников, который я и обжаловал успешно. Судья при этом заявил (вне заседания), что нас нужно было исключить из списков очередников части 1.12.2009, в связи с переводом к новому месту военной службы, и поставить в список внеочередников с момента прибытия (1.02.2010). У меня непонятные вопросы:
1. Во-первых, основанием для снятия с учета является перевод к новому месту военной службы (п. 31 пр 80 МО РФ), но не вывод в распоряжение. ВС РФ считает так (см приложение).
2. Даже если основанием снятия с учета является вывод в распоряжение, то Военнослужащие, состоящие на учете нуждающихся в получении жилых помещений , направленные к новому месту военной службы из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, подлежат включению в списки очередников на получение жилых помещений со времени принятия их на учет и включения в указанные списки по предыдущему месту военной службы в этом гарнизоне (п. 29 приказа). Тогда получается. все равно дата не должна измениться...
3. А здесь сроки давности не имеют значения? Возможно ли отменить приказ Зам МО РФ. если его признать не совсем законным? (прошло уже более 3 мес).
Буду рад любым мнениям. Спасибо

2. Даже если основанием снятия с учета является вывод в распоряжение, то Военнослужащие, состоящие на учете нуждающихся в получении жилых помещений , направленные к новому месту военной службы из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, подлежат включению в списки очередников на получение жилых помещений со времени принятия их на учет и включения в указанные списки по предыдущему месту военной службы в этом гарнизоне (п. 29 приказа). Тогда получается. все равно дата не должна измениться...

По спискам очередников Вы совершенно правы, а вот по спискам внеочередников, с момента написания рапорта в другой части, хотя ЖК могло бы, при желании включить Вас и без данного рапорта (в данные списки включаются не с момента наступления права, а с даты написания рапорта и признания ЖК соответствующей части Вас внеочередником ИМХО). На данной ветке это жарко обсуждалось, есть разные мнения.

Возможно ли отменить приказ Зам МО РФ. если его признать не совсем законным? (прошло уже более 3 мес).

Нет. ИМХО

в данные списки включаются не с момента наступления права, а с даты написания рапорта и признания ЖК соответствующей части Вас внеочередником

внесение в списки внеочередников, в силу прямого указания в НПА (п. 29 ПМО 80), должно производиться ЖК автоматичеки как раз

с момента наступления права

внесение в списки внеочередников, в силу прямого указания в НПА (п. 29 ПМО 80), должно производиться ЖК автоматичеки как раз KVN KNA писал(а):
с момента наступления права

при рассмотрении ЖК рапорта военнослужащего.

при рассмотрении ЖК рапорта военнослужащего.

не согласен
где в НПА найти указание о написании такого рапорта о признании внеочередником?
...
в ПМО 80 сказано:
"п.27. Для принятия на учет нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) военнослужащими подается в порядке подчиненности рапорт..."
и
"п.28.Военнослужащие включаются в списки очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) на основании решений жилищных комиссий, оформляемых протоколом и утверждаемых командирами воинских частей...", таким образом, рапорт пишется для признания в/сл нуждающимся в УЖУ, для внесения в список очередников рапорт не пишется, а ЖК согласно п.28 делает свое дело автоматически... ИМХО

не согласен

Ваше право !!!
Но ЖК это не кадровый орган и т.д. ...
Все изменения "о своем положении" военнослужащий должен сам представлять в ЖК.
А рапорт военнослужащего есть основание для проведения заседания ЖК, с последующим составлением протокола.

не согласен

Ну и будете до посинения ждать чуда! Это хорошо, если командир (начальник) грамотный и на Вашем рапорте об увольнении напишет:"1.НОКиС - Подготовить документы; 2. Председателю АК - рассмотреть на аттестационной комиссии; 3. Председателю ЖК - к сведению"
Часто командир пишет:"Ну и хрен с тобой!" или "Установленным порядком", а порядка-то никто не знает!
У нас ЖК взяла за правило включать во внеочередники после 6 месяцев нахождения в распоряжении. Я устал доказывать, что они не правы и надо включать с момента моего волеизъявления об увольнении! В результате сошлись на дате аттестационной комиссии и предписании на вывод в распоряжение (месяц после рапорта).

внесение в списки внеочередников, в силу прямого указания в НПА (п. 29 ПМО 80), должно производиться ЖК автоматичеки как раз

Прямого указания (рапорт не нужен) там нет, "Автоматически" - вот такого, точно не написано. А если серьезно, то даже когда военнослужащий рапорт с данной просьбой напишет аттестационная комиссия с огромным скрипом включает (а в большинстве частей даже списков внеочередников не существует).
У нас нет, но выписка из протокола заседания ЖК, что я являюсь внеочередником у меня есть (законно, т.е. провели комиссию, голосовали, командир подписал). Парадокс. Хорошо тем, у кого иначе.

terrarium,
читая Ваши сообщения испытываю острую ностальгию по юношеской категоричности и вере в справедливое мироустройство…))) Мы все через это проходим и эволюция Вашего мировосприятия абсолютно нормальна…Скажу только, что уже прошедшие всё это, вроде меня, предостерегают идущих следом от БЕСПЕЧНОСТИ, заключающейся в ожидании, что всё разрешится само собой…Поймите, бездействием в обращении по поводу включения в списки внеочередников Вы провоцируете законника к отказу Вам, инициированному сменой практики, внутреннего убеждения, настроения и т.п….Мы ищем гарантированности нашего интереса, давайте же исключим возможность законнику удовлетворить интерес командования…

аттестационная комиссия с огромным скрипом включает

это что-то новенькое...

Уважаемые KVN KNA,Знак,vadko1,Odyssey
Согласен, что Ваша точка зрения имеет место быть, как подстраховка от

отказу Вам

однако продолжаю считать, что ЖК должна включать в/сл в такие списки самостоятельно как раз по указанию командира в/ч

1.НОКиС - Подготовить документы; 2. Председателю АК - рассмотреть на аттестационной комиссии; 3. Председателю ЖК - к сведению"

и отсутствие рапорта военнослужащего не может служить основанием для невключения его в список внеочередников.

однако продолжаю считать, что ЖК должна включать в/сл в такие списки самостоятельно как раз по указанию командира в/ч

Если это отражено в приказе к/ч и естественно доводится установленным порядком до ЖК, а ЖК доводит установленным порядком до военнослужащего, и счастливый военнослужащий получает выписку из протокола. Это если коротко.
То да !!!

не согласен
где в НПА найти указание о написании такого рапорта о признании внеочередником?

напрасно, почитайте судебную практику 3 окружного суда- решением жил комиссии по рапорту военнослужащего, так как прямого указания об автоматическом включении в 80 приказе нет

и отсутствие рапорта военнослужащего не может служить основанием для невключения его в список внеочередников.

Для того, что бы Вы были правы, необходимо тоьлко одно условие: возжелать жилье ПРИ увольнении по месту службы (пока еще жив пр.80). Как известно , при желании получить жилье не по месту увольнения-предусмотрен ТОЛЬКО очередной порядок. Встает вопрос: командир в/ч должен дать указание ЖК части рассмотреть Вас, как претендента на внеочередность в первом случае? Лично я на 100% уверен, что в этом случае такого не случится, поэтому то и вам советуют исполнить рапорт на признание внеочередником

это что-то новенькое...

Это не новенькое и даже не смешно, это реалии нашей жизни.

Уважаемые KVN KNA,Знак,vadko1,Odyssey
Согласен, что Ваша точка зрения имеет место быть, как подстраховка от Odyssey писал(а):
отказу Вамоднако продолжаю считать, что ЖК должна включать в/сл в такие списки самостоятельно как раз по указанию командира в/ч

terrarium,
Никто не покушается на Вашу точку зрения, тем более, что она отвечает здравому смыслу…))) Я вот тоже, например, по здравому разумению считаю, что состоявшееся судрешение по “публичке” должно быть исполнено без какого-либо участия гражданина…Вместе с тем, суд, ссылаясь на ГПК, пальцем не пошевелит без Вашего соответствующего, исчерпывающе отвечающего на все его вопросы, заявления…))) “Зазор” между здравым смыслом и текущей реализацией чувствуете?...
Ваша рекомендация хороша, когда военнослужащий с удивлением обнаруживает, что никто за длительный период так и не включил его во внеочередники, а давно следовало бы это сделать, тогда можно предложить такое понимание законнику…
Тому же, чей вопрос решается именно сейчас, оптимально “швырнуть” командованию эту бумажку (рапорт) и жить спокойно…Смысл же упираться – сомнителен…
Идеализм храните, это важно, но в жизни старайтесь поступать адекватно угрозам…Иначе не подняться до уровня, с которого можно сделать мир лучше…

otkaz_priznat_vneocherednikom_na_jile.doc

...
В частности, С. выражает несогласие с толкованием судом первой инстанции нормативно-правовых актов РФ. По его мнению, ни одним нормативно-правовым актом РФ, в том числе Постановлением Правительства РФ от 06.09.1998 г. № 1054 и Приказом МО РФ № 80 не определено, что право на внеочередное получение жилья носит заявительный характер. Право именно на внеочередное предоставление жилья является исключительно императивным правом, реализация которого возложена на должностных лиц войсковой части, до увольнения с военной службы. А право на получение жилья в порядке общей очереди как раз и является диспозитивным правом гражданина.
...
Что это? Где в НПА обязанность, неисполненная (несвоевременно исполненная) командованием? Не имея, на что опереться, законника ещё и призывают отдать заявителю предпочтение в сравнении с прочими военнослужащими, “правильно желавшими” быть внеочередниками, с предоставлением командованию рапортом “кривого и убогого”, но формального основания действовать в их интересах???…
Полномочие командования по внеочередному предоставлению в контексте ЖК РФ под большим вопросом, так давайте, лишите командование ещё и основания-рапорта…Где рамки разумного???...

Э-э! Ребята не заводитесь! Нужно отдать должное нашим консультантам! Они делают доброе дело, причем добровольно и безвозмездно! Спасибо им только!

Хорошо почистили! Главное - справедливо..

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

предусмотрен ТОЛЬКО очередной порядок

не согласен

не согласен

Согласен, не согласен... Сто раз уже обсуждали. Не раздувайте тему до безразмерной, пожалуйста. Новичкам уже не разобраться, поступают такие сигналы.

АДМИН

отсутствие рапорта военнослужащего не может служить основанием для невключения его в список внеочередников.

Все друзья, тему по внеочередности можно закрывать, она умерла с выходом " в свет" нового приказа о порядке обеспечения жильем №1280.

Все друзья, тему по внеочередности можно закрывать, она умерла с выходом " в свет" нового приказа о порядке обеспечения жильем №1280.

А если есть решение суда о внесении во внеочередной список-это может быть выполнено в свете новых событий?

А если есть решение суда о внесении во внеочередной список

Сменой должника придется заниматься,только лично я бы не очень рассчитывал на благополучный исход этого дела в судах РФ.

fin26399 писал(а):
А если есть решение суда о внесении во внеочередной список
Сменой должника придется заниматься,только лично я бы не очень рассчитывал на благополучный исход этого дела в судах РФ.

Смена должника (правоприемника) не может повлиять на само решение суда вступившего в законную силу и не исполненного должником.

не может повлиять на само решение суда вступившего в законную силу и не исполненного должником.

Я говорил ИМЕННО о должнике. Мифический уполномоченный орган в новом приказе не конкретизирован.

А если есть решение суда о внесении во внеочередной список-это может быть выполнено в свете новых событий?

Должно быть выполнено !!!

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Я говорил ИМЕННО о должнике. Мифический уполномоченный орган в новом приказе не конкретизирован.

По сути дела ЖК как орган обеспечения жильем военнослужащих ликвидирован, но и региональный (уполномоченный) орган не создан. Видимо будут еще дополнения, изменения в приказе МО № 1280
ИМХО Видать слишком торопились.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Что касаемо внеочередников, то такие списки должны остаться ибо приказ МО № 1280 действует с определенной даты, а вот после этой даты внеочередников не должно быть (появляться).