на мой взгляд нарушение Закона о статусе налицо, в нем прямо указано, что в ЗВГ служебная на весь срок. Опять же если не служебная почему менее НОРМЫ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (на момент предоставления в 1999 г.)?, а вот по перспективам обжалования это действительно вопрос.1. Является ли нарушением предоставление не служебной квартиры в ЗВГ военнослужащему в 1999 г. и если да, то каковы перспективы обжалования в суде.
Отселение из закрытых военных городков
Re:
#301- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#302
11 лет назад не было нормы для военнослужащих по 18 метров!! Тогда действовали местные нормы и норма старого ЖК РФ. Если вы под них попадали, то согласие и не должны были спрашивать. Сколько в квартире ЖИЛОЙ площади?1999 г., ЗВГ, новый дом, предоставлена квартира 51 кв.м семья 3 чел.
Право на ВПИМЖ вас лишить не могут3. Если квартира вопреки всему действительно не служебная, меня уволят? уволят без права ВПМЖ?
Нет нарушения именно закона о статусе. И права военнослужащего не нарушенына мой взгляд нарушение Закона о статусе налицо, в нем прямо указано, что в ЗВГ служебная на весь срок.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
- Активный новичок
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:13
#303
А как же в силу п. 1 ст. 15 Федерального закона "такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы" и "до обеспечения жилыми помещениями военнослужащие обеспечиваются служебными помещениями, пригодными для временного проживания"Нет нарушения именно закона о статусе. И права военнослужащего не нарушены
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#304
Нет нарушения прав военнослужащего, независимо от статуса жильяА как же в силу п. 1 ст. 15 Федерального закона "такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы" и "до обеспечения жилыми помещениями военнослужащие обеспечиваются служебными помещениями, пригодными для временного проживания"
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#305
Как иначе можно понимать норму предоставления ... метров на... , если речь идет именно о предоставлении жилья в 1999 г., а не о проживании по состоянию на 06.2010.вы не вполне понимаете что такое обеспеченность по нормам. Учитывается "учетная норма", а не "норма предоставления".
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
30,3Сколько в квартире ЖИЛОЙ площади?
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#306
Давайте обратимся к "Марксу":Как иначе можно понимать норму предоставления
ЖК РСФСР:
Статья 38. Норма жилой площади
Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека.
Статья 40. Требования, предъявляемые к жилым помещениям
Жилое помещение предоставляется гражданам в пределах нормы жилой площади (статья 38), за исключением случаев, предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, но не менее размера, устанавливаемого в порядке, определяемом Советом Министров РСФСР.
(в ред. Указа ПВС РСФСР от 22.06.1989 - Ведомости ВС РСФСР, 1989, N 26, ст. 642)
Это выполнено было применительно к Вашему жилью?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#307
Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат. Имеем 30.3 ,должны согласно ЖК РСФСР - 12*3=36Давайте обратимся к "Марксу":
ЖК РСФСР:
Статья 38. Норма жилой площади
Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека.
Ответ - не выполнено. И???
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#309
Уважаемые коллеги, если возможно, подскажите. Ситуация следующая: я, бывший военнослужащий, календарная выслуга лет 9 лет 6 месяцев, уволен по окончанию контракта. проживаю в служебной квартире по договору найма служебного жилья, заключил договор в 2008 году, прописан в этой квартире с 1995 года. Возможно ли мне получить жилищный сертификат по отселению граждан из закрытых военных городков. Переживаю, что при утере связи с МО РФ "квартиру" попросят освободить. Другого жилья нет.
Ave, Caesar! Morituri te salutant!
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#310
Долго вспоминал, где встречал судебную практику по Вашему вопросу, и вот:Ситуация следующая: я, бывший военнослужащий, календарная выслуга лет 9 лет 6 месяцев, уволен по окончанию контракта. проживаю в служебной квартире по договору найма служебного жилья, заключил договор в 2008 году, прописан в этой квартире с 1995 года. Возможно ли мне получить жилищный сертификат по отселению граждан из закрытых военных городков. Переживаю, что при утере связи с МО РФ "квартиру" попросят освободить. Другого жилья нет.
Код: Выделить всё
Гражданину, уволенному с военной службы и подлежащему отселению из ЗВГ по его желанию выдается ГЖС независимо от оснований увольнения и выслуги лет на военной слубе :
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 22 июля 2008 г. N 51-В08-2
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в открытом судебном заседании дело по иску Г.А.С. к войсковой части 41659, 63 квартирно-эксплуатационной части, квартирно-эксплуатационному управлению Сибирского военного округа о признании права на включение в списки кандидатов на получение государственного жилищного сертификата и включение в список получателей государственного жилищного сертификата его и членов семьи, по надзорной жалобе Г.А.С. на постановление президиума Алтайского краевого суда от 26 июня 2007 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Г.Е.С, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
Г.А.С. обратился в Алейский городской суд Алтайского края с иском к войсковой части 41659, 63 квартирно-эксплуатационной части, квартирно-эксплуатационному управлению Сибирского военного округа о признании права на включение в списки кандидатов на получение государственного жилищного сертификата и включение в список получателей государственного жилищного сертификата его и членов семьи, сославшись на то, что приказом от 1 марта 2000 г. он уволен с военной службы по истечении срока контракта; выслуга лет на день увольнения со службы составила в календарном исчислении 12 лет 8 месяцев, он является нуждающимся в улучшении жилищных условий, его семья проживает в г. Алейске Алтайского края, являющимся закрытым военным городком, а потому подлежит переселению из него. Между тем в нарушение требований закона ему отказано в выдаче государственного жилищного сертификата.
Решением Алейского городского суда Алтайского края от 23 января 2006 г. иск удовлетворен. Решение суда исполнено.
В кассационном порядке дело не рассматривалось.
Постановлением президиума Алтайского краевого суда от 26 июня 2007 г. решение суда отменено и вынесено новое решение, которым в иске Г.А.С. отказано. Произведен поворот исполнения решения суда первой инстанции.
В надзорной жалобе Г.А.С. просит отменить постановление президиума Алтайского краевого суда от 26 июня 2007 г. как незаконное и вынести по делу новое решение об удовлетворении заявленных требований в полном объеме.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Б.Л.В. от 31 октября 2007 г. в истребовании дела отказано.
Определением заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации Н.В.И. от 30 января 2008 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Г.Е.С. от 20 июня 2008 г. дело передано для рассмотрения по существу в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в надзорной жалобе, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Разрешая дело и удовлетворяя заявленные исковые требования, суд первой инстанции исходил из того, что на момент увольнения с военной службы Г.А.С. как военнослужащему, общая продолжительность военной службы которого составила более 12 лет, не было предоставлено жилое помещение в собственность. Между тем, в силу п. 1 ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. "О статусе военнослужащих" военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, предоставляются в собственность жилые помещения по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.
Суд также указал, что истец и члены его семьи имели право на получение указанного сертификата в связи с необходимостью переселения из закрытого военного городка в силу п. 4 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004-2010 годы, входящей в состав федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 октября 2004 г. N 522.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит вывод суда первой инстанции о том, что Г.А.С. и члены его семьи имели право на получение указанного сертификата в связи с необходимостью переселения из закрытого военного городка на основании п. 4 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004-2010 годы, входящей в состав федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 октября 2004 г. N 522, законным и обоснованным.
При таких обстоятельствах у суда надзорной инстанции не имелось предусмотренных статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации оснований для отмены решения суда первой инстанции.
Отменяя вынесенное по делу решение суда первой инстанции и вынося новое решение об отказе в иске, президиум Алтайского краевого суда указал, что Г.А.С. уволен с военной службы по истечении срока контракта, выслуга по военной службе в календарном исчислении составила менее 20 лет, поэтому как в силу ранее действовавшего, так и действующего в настоящее время законодательства он не имеет права на получение государственного жилищного сертификата, поскольку право на получение государственного жилищного сертификата имеют определенные категории граждан Российской Федерации, признанные в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, в том числе, граждане, уволенные в военной службы до достижения ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более.
Таким образом, по мнению суда надзорной инстанции, только при наличии указанных условий (наличие выслуги, увольнение с военной службы по одному из перечисленных оснований и признание нуждающимся в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства) истец был вправе рассчитывать на получение государственного жилищного сертификата для приобретения жилого помещения в избранном после увольнения с военной службы месте жительства. Поскольку же Г.А.С. был уволен с военной службы по истечении срока военной службы по контракту, то право на получение государственного жилищного сертификата у него отсутствовало.
Кроме того, суд надзорной инстанции пришел к выводу о том, что требование истца о выдаче ему указанного сертификата как проживающему в закрытом военном городке не основано на законе, поскольку на момент рассмотрения спора в суде перечень поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности, утверждаемый Правительством Российской Федерации по согласованию с Министерством юстиции Российской Федерации, из которых осуществляется переселение граждан с использованием механизма предоставления субсидий посредством выдачи государственного жилищного сертификата, отсутствовал.
Однако Судебная коллегия считает, что эти выводы суда надзорной инстанции основаны на неправильном толковании и применении норм материального права, повлиявшими на исход дела.
Согласно п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с п. 4 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004-2010 годы, входящей в состав федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 октября 2004 г. N 522, которые действовали на момент возникновения спорных правоотношений и рассмотрения дела судом, право на получение государственного жилищного сертификата имели признанные в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий граждане, подлежащие переселению из закрытых военных городков и поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности.
Аналогичное положение содержится в подп. "б" п. 5 действующих в настоящее время Правил выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. N 153 с последующими изменениями и дополнениями.
Из анализа приведенных положений следует, что проживание определенных категорий граждан в закрытых военных городках является самостоятельным основанием к выдаче им государственных жилищных сертификатов, которая производится независимо от основания увольнения со службы и времени выслуги военной службы, связана со спецификой данных населенных пунктов и необходимостью отселения из них лиц, утративших связь с военным ведомством.
Как следует из материалов дела, истец с семьей проживает в г. Алейске Алтайского края, который Распоряжением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2000 г. N 752-р включен в Перечень имеющих жилищный фонд закрытых военных городков Вооруженных Сил Российской Федерации и органов Федеральной службы безопасности, с военным ведомством связь утратил, признан нуждающимся в улучшении жилищных условий.
При таких обстоятельствах ссылка суда надзорной инстанции на то, что право на получение государственного жилищного сертификата имеют признанные в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий граждане, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе или по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более, положенная в обоснование отказа Г.А.С. в удовлетворении иска, является неправомерной, поскольку требования Г.А.С. были заявлены по иному основанию. Также неправильной применительно к обстоятельствам данного дела является ссылка суда надзорной инстанции на отсутствие утвержденного Правительством Российской Федерации по представлению Министерства юстиции Российской Федерации перечня поселков учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности, из которых осуществляется переселение граждан с использованием механизма предоставления субсидий посредством государственного жилищного сертификата, поскольку Г.А.С. проживает не в указанном поселке, а в закрытом военном городке.
С учетом изложенного постановление президиума Алтайского краевого суда от 26 июня 2007 г. нельзя признать законным, в связи с чем оно подлежит отмене.
Ссылка суда первой инстанции на то, что Г.А.С. имеет право на получение государственного жилищного сертификата по основанию отсутствия жилого помещения в собственности, также не основана на законе. Однако с учетом правильного истолкования и применения судом п. 4 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004-2010 годы, входящей в состав федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 октября 2004 г. N 522, указанное обстоятельство не может служить основанием для отмены законного в другой части вынесенного решения.
Руководствуясь ст.ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, определила:
постановление президиума Алтайского краевого суда от 26 июня 2007 г. отменить, оставить в силе решение Алейского городского суда Алтайского края от 23 января 2006 г.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#312
Обеспечение не по нормам.Какой контраргумент и основание остаться в очереди?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#313
Тяжко Вам может прийтись при оспаривании... Лучше бы вместо "меня не спрашивали" было "на квартиру менее норм предоставления я согласился под условием оставления в очереди".согласие на предоставление менее нормы не спрашивали
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re:
#314Идея ясна, но почему я не отреагировал сразу, когда в обещанной очереди себя не увидел, и только в 08г. по решению ЖК встал на УЖУ. Как объяснить свое бездействие?VIPded писал:
Тяжко Вам может прийтись при оспаривании... Лучше бы вместо "меня не спрашивали" было "на квартиру менее норм предоставления я согласился под условием оставления в очереди".
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#315
Очень интересует интересует вопрос: какое жилье мне положено - в собственность или по ДСН? Первый контракт в августе 1998 года, обеспечен служебным жильем в ЗВГ.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#316
-какое жилье мне положено
при льготном увольнениив собственность
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#317
Так ОШМ и более 10 лет выслуги-льготное увольнение. Тогда зачем с меня требуют исполнения указаний Временной инструкции
о порядке подготовки и представления в Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации списков военнослужащих, подлежащих обеспечению жилыми помещениями ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА?
о порядке подготовки и представления в Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации списков военнослужащих, подлежащих обеспечению жилыми помещениями ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА?
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#318
За неимением другого документа... Но не думаю, что при появлении инструкции по предоставлению жилья в собственность требования по представляемым документам будут там попроще.Тогда зачем с меня требуют исполнения указаний Временной инструкции
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#319
Насколько я знаю, в собственность жилье оформляют через суд. Не будет ли препятствием данное заявление? Ведь я собственноручно пишу за себя и за всю семью, что мечтаю получить и оформить жилье по ДСН.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#320
А Вы не пишите. Или пусть бланки (шаблоны) изменяют, или сами исправляйте текст того, что подписываете.Ведь я собственноручно пишу за себя и за всю семью, что мечтаю получить и оформить жилье по ДСН.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#322
Мы с мужем и сыном живем в закрытом военном городке с 1983года, есть ордер, вписаны в домовую книгу, на мужа открыт лицевой счет на оплату квартиры. Мы всегда считали, что проживаем в ЗВГ законно, но не далее, как сегодня , с мужа потребовали паспортные данные, якобы для обновления договора. Интересно, что никто из командования не говорит нам, что это за договор, который нужно обновить. Да и мы крайне удивлены, т.к. никакого договора мы не составляли с частью и не подписывали, просто получили ордер на квартиру, где и проживаем по сей день. Хотелось бы знать, для чего командованию части потребовались паспортные данные моего мужа ( я, им данные не дала).
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#323
А вы с мужем имеете сейчас какое-нибудь отношение к МО?
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
Re: Закрытые военные городки
#324Мой муж и сейчас проходит службу в ВС и сын тоже служит по контракту.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#325
Любава,
зачем же гаданием заниматься? Узнавайте причины у должностных лиц
зачем же гаданием заниматься? Узнавайте причины у должностных лиц
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#326
Действительно. И как это-с мужа потребовали данные паспорта,а Вы их не дали?:-) Мужа ругать не будут? С паспортными данными мужа без его согласия ничего плохого не сделают. Раз просят, значит надо. Может данные обновляют.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
#327
Очень просто, взяла и не дала, мне так посоветовал юрист. Дело в том, что командование части требует данные паспорта не только у моего мужа, но и у других жителей городка, в том числе и у гражданских лиц, причем толком ничего необьясняя.
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#328
У нас это месяца 3 назад было. Просто командование части пыталось собрать реальные данные по ЗВГ. У нас в городке много левого народа проживает. С ними ведут неравный бой:-)
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#329
Ну еще бы! И правильно сделала Любава, что ничего не дала. Сначала необходимо выяснить, что за новые "веяния" такие по сбору информации, а потом уж решать-надо или нет.Раз просят, значит надо
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Сар_В_Мед_И
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
- Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович
#330
Это делается перед возможным открытием городка.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей