Денежное довольствие по карточкам

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#841

Непрочитанное сообщение Никола » 16 фев 2015, 14:08

Андесону сотоварищи для размышления и составления аналогий.
3732.pdf
(116.25 КБ) 42 скачивания
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Денежное довольствие по карточкам

#842

Непрочитанное сообщение venta » 16 фев 2015, 14:17

Трудовой кодекс не пляшет в военных делах - ст. 11 ТК.
Сам это право реализовал (на гражданке), отказавшись от начисления ЗП на карту Бла-бла-блаБанка (что мне было не совсем удобно, и попросив начислять ЗП на р/с другого банка, с которым поддерживаю отношения более 10ти лет.

Подал заявления один (пока) из довольно многочисленного коллектива. Один раз выслушал негативное мнение бухгалтерии, когда в день выдачи ЗП они вдруг вспомнили, что я подавал такое заявление. Теперь не припоминают.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#843

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 16 фев 2015, 17:40

Трудовой кодекс не пляшет в военных делах - ст. 11 ТК.
тут смысл даже не в статусе сотрудника (военный или ГП) а в принципе свободы вступления гражданина (что военнослужащего что работника) в гражданские правоотношения с банком. Но до некоторых это никак не доходит.
Другое дело:
1.Бухгалтерии конечно не удобно каждому работнику переводить в "свой банк" да еще и если он каждый месяц меняет банк и реквизиты. В плане ЕРЦ "перемены"вообще нецелесообразны, ввиду неповоротливости и разобщенности .
2. Карточная система ДД (ЗП) в общем и целом лучше и для работодателя и для работника.
Жизнь всегда шире социальных норм

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#844

Непрочитанное сообщение Andeson » 16 фев 2015, 19:32

карта в зарплатных проектах открывается к счету (лицевому счету, карточному счету), это ключ к нему. Все ни вправо ни влево.
ошибаетесь. вполне есть варианты.
причем здесь банковская система?
потому что она не отделима от обсуждаемого вопроса.
что за набор слов, в надежде задавить оппонента терминами?
Извините, но вынужден сказать, что не все, что Вы НЕ понимаете - это набор слов.
Реестр- это список чего-либо (сотрудников и их данных, документов передаваемых из организации в организацию, и в том числе да- реестров на зачисление и т.д.).
согласен. погорячился. часто используя термин в конкретном смысле упускаешь его полное значение.
Вы меня извините но я вынужден подвергнуть Вашу квалификацию критике, вот хотя бы на примере реестров-очень показательно.
подвергайте :)

Никола,
не понимаю какое отношение имеет к спору о выплате на карточки или наличными. если почитаете я не однократно говорил, что военнослужащий может предоставить свой счет и ему обязаны будут перечислять туда. Это вопрос совершенно другой. Мы обсуждали полный отказ работника от безнала, а не спор в ВТБ ему переводить зарплату (ДД) или в горемыкиноуниверсалбанк.

Кстати ПМО 2700 норму о предоставлении военнослужащим СВОИХ реквизитов для зачисления ДД содержал за 2 года до указанных в письме прокурора изменениях.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#845

Непрочитанное сообщение Никола » 16 фев 2015, 22:14

Никола,
не понимаю какое отношение имеет к спору
А как МОРФ догадается куда военнослужащему переводить деньги? Его волеизъявление вы никак не обойдёте, хотя можете упорно не замечать этой необходимости.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#846

Непрочитанное сообщение Andeson » 17 фев 2015, 10:52

Никола,
:dash1: очень часто приходящие сотрудники не имеют карточек и НЕ против их открыть. Как же работодатель узнает реквизиты? Черт побери, да он же САМ открывает им счета!
Нет необходимости что либо обходить. Есть фактические условия выплаты вознаграждения в конкретной организации - есть ли у организации касса и выплата наличными в определенные дни или нет, есть ли уже заключенные зарплатные договора с банками и с какими именно.
Есть фактические обстоятельства конкретных сотрудников - одно дело когда сотрудник только устраивается на работу и выясняется вопрос о форме и условиях выплаты вознаграждения, другой - когда уже работающему сотруднику эту форму предлагают изменить.
В любом случае отказ сотрудника заключать договор с банком на открытие именного счета или отказ сотрудника предоставлять реквизиты уже имеющегося у него счета НЕ означает, что нет способов выплатить такому сотруднику вознаграждение безналичным порядком, при этом выпустив пластиковую карту.
Еще раз задам вопрос - я открываю счет свое фирмы, выпускаю к этому счету карты, карты именные для отслеживания кто именно получил доступ к счету. Что я должен спросить и какое разрешение я должен получить и у кого на перечисленные действия?

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#847

Непрочитанное сообщение Никола » 18 фев 2015, 23:06

я открываю счет свое фирмы, выпускаю к этому счету карты, карты именные для отслеживания кто именно получил доступ к счету
Это к выплате вознаграждения не относится. Не могут личные деньги работника лежать на счёте организации!
Научитесь различать яблоки от апельсин, прежде чем их сортировать.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#848

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 фев 2015, 00:41

Никола,
момент становления денег "личными" можете рассказать? ну вот например при выплате наличными - когда я их забрал в банке, положил в сейф в кассе они чьи? а когда кассир достал пачку и заменил свою 5-ти тысячную купюру на 5 купюр по 1000 - он из чьих денег взял?
Мое дело - довести до сотрудника где и как он может получить вознаграждение. Я это сделал. А момент перехода денег с имущества организации в статус выплаченного вознаграждения - это уже далеко не первый этап.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#849

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 19 фев 2015, 07:56

момент становления денег "личными" можете рассказать?
это момент передачи и вручения во владение денег (ст.223,224 ГК РФ)
Мое дело - довести до сотрудника где и как он может получить вознаграждение
ошибаетесь. Ваше дело, да и не просто дело, а обязанность как представителя организации в силу прав по должности и довести и известить и выплатить (т.е. вручить во владение) ДД (ЗП) (по ЗП-ст.136 ТК).
Деньги находящиеся на счете или в кассе организации никакого отношения к собственности сотрудника не имеют. Можете 250 раз менять купюры, но сотруднику Вы их обязаны передать в срок выплатного периода и в собственность - на его счет, либо в руки.
А момент перехода денег с имущества организации в статус выплаченного вознаграждения - это уже далеко не первый этап.
но это главный этап, по которому определяется исполнение обязанности организации по выплате ЗП (ДД).
Жизнь всегда шире социальных норм

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#850

Непрочитанное сообщение Никола » 19 фев 2015, 10:26

момент становления денег "личными" можете рассказать?
Не мне Вам объяснять, что такое "начисление", Вы же бухгалтером служили.
Мое дело - довести до сотрудника где и как он может получить вознаграждение.
Ага ;) . "Приходи за деньгами вчера!"
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#851

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 фев 2015, 11:23

это момент передачи и вручения во владение денег (ст.223,224 ГК РФ)
Глава 14? ст. 223 и 224? в отношении денег? Еще регистрацию права собственности потребуйте, ага.
ошибаетесь. Ваше дело, да и не просто дело, а обязанность как представителя организации в силу прав по должности и довести и известить и выплатить
я считаю, что я это сделал - денежные средства находятся на специальном счету, у работника имеется к нему доступ. в любой момент он может получить данные средства любым удобным для него способом.
Деньги находящиеся на счете или в кассе организации никакого отношения к собственности сотрудника не имеют.
Слава Богу.
Можете 250 раз менять купюры, но сотруднику Вы их обязаны передать в срок выплатного периода и в собственность - на его счет, либо в руки.
Я не должен бегать за сотрудником - сотрудник обязан явится в кассу. В данном случае роль кассы играет отдельный счет организации или субсчет.
но это главный этап, по которому определяется исполнение обязанности организации по выплате ЗП (ДД).
И еще раз. Что я НЕ сделал? деньги начислил - да, до сотрудника довел как и где получить? - да, ключ-карту (она же пластиковая карта) -выдал? - да. Какое право сотрудника я нарушил? В чем заключается мое уклонение от выплаты вознаграждения?
Ага . "Приходи за деньгами вчера!"
замечу - я так никогда не говорил, ни во время службы ни в данной дискуссии.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#852

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 19 фев 2015, 12:01

Глава 14? ст. 223 и 224? в отношении денег?
глава 14 относится к вещам (в гражданском смысле),в том числе и деньгам. вы сомневаетесь в том что деньги - это вещи? ловите
Показать текст
Статья 128. Объекты гражданских прав
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Еще регистрацию права собственности потребуйте, ага.
не передергивайте, про регистрацию прописано особо.
Я не должен бегать за сотрудником - сотрудник обязан явится в кассу
да никто этого и не утверждал (насколько я в теме), во всяком случае я. Но и Вы не должны принуждать сотрудника к вступлению в гражданские отношения с банком (в том числе посредством каких-то безыменных карт (честно не слышал о таких), субсчетов и прочих уловок на которые сотрудник не согласен), а сотрудник имеет право отказаться. Но платить то Вы ему обязаны исправно и в срок. Поэтому отказываясь от безнала пусть бежит в кассу или на почту за переводом.
Жизнь всегда шире социальных норм

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#853

Непрочитанное сообщение Никола » 19 фев 2015, 15:33

Поэтому отказываясь от безнала пусть бежит в кассу или на почту за переводом.
Отнюдь, бежать за вознаграждением работник должен туда, где он исполняет свои служебные обязанности, т. е. по месту службы.

Добавлено спустя 52 минуты 2 секунды:
замечу - я так никогда не говорил, ни во время службы ни в данной дискуссии.
Извините, Андесон! Ненароком задел Вас за живое. Хотел таким образом сказать, что МОРФ не может диктовать свои условия по реализации работником своих прав. Даже с учётом всех уставных норм подчинённости, единоначалия и проч.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#854

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 фев 2015, 17:26

глава 14 относится к вещам (в гражданском смысле),в том числе и деньгам. вы сомневаетесь в том что деньги - это вещи? ловите
я не сомневаюсь, я не понимаю, как именно ВЫ предлагаете применять указанные статьи в отношении денег. Кроме того, читайте приведенный Вами текст внимательнее, наличные деньги - т.е. сами по себе купюры - это действительно вещь, но вот статья о другом -что является объектом гражданских прав, а не что относится к вещами. Вы уводите дискуссию в сторону. Моя фраза означала лишь то, что я не вижу способа применить указанные Вами статьи к рассматриваемому случаю. Я попросил привести примеры. Так приведите.
да никто этого и не утверждал (насколько я в теме), во всяком случае я.
Хорошо, значит все же работодатель не тот шарик, который пол года по лесу с фотографиями бегать должен.
Но и Вы не должны принуждать сотрудника к вступлению в гражданские отношения с банком (в том числе посредством каких-то безыменных карт
а я и не принуждаю вступать его в договорные отношения. Именно это и пытаюсь Вам объяснить.
честно не слышал о таких)
http://www.sberbank.ru/tver/ru/person/b ... ift/giftc/ как пример
ну или
http://www.sberbank.ru/tver/ru/person/b ... /momentum/
из описания:
Карты мгновенной выдачи не содержат имени держателя карты и выдаются сразу при заключении Универсального договора банковского обслуживания.
И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
а сотрудник имеет право отказаться.
давайте подробно. от чего и на каком основании он имеет право отказаться.
Но платить то Вы ему обязаны исправно и в срок.
я то считаю что я заплатил. и уведомил сотрудника куда ему следует бежать.
Отнюдь, бежать за вознаграждением работник должен туда, где он исполняет свои служебные обязанности, т. е. по месту службы.
возвращаемся к вопросу, что такое "место службы" и банкомат, расположенный на территории в/ч - это как считать?
Хотел таким образом сказать, что МОРФ не может диктовать свои условия по реализации работником своих прав.
Если это не оговорено законодательством, то условия труда определяются работодателем. Форма и порядок выплаты вознаграждения - одно из условий.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#855

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 19 фев 2015, 18:14

что является объектом гражданских прав, а не что относится к вещами. Вы уводите дискуссию в сторону
ни в какую сторону. очевидные истины Вам диктую и говорю чем регламентировано. деньги как вещи поступают в собственность со дня их передачи во владение, пользование и распоряжение.
я не вижу способа применить указанные Вами статьи к рассматриваемому случаю. Я попросил привести примеры. Так приведите.
работнику вручают во владение деньги в кассе под роспись в ведомости.
работнику перечисляют деньги во владение на его счет в банке. Момент вручение-зачисление по выписке банка
я не понимаю, как именно ВЫ предлагаете применять указанные статьи в отношении денег
Обязанность считается исполненной со дня вручения во владение (т.е. фактическое господство над вещью).
Момент перехода права собственности очень важен, в том числе и на деньги. Пример-расписка в договорах займа.
В военных правоотношениях - окончательный расчет по ДД и дата исключения из списков (когда суды определяют момент передачи денежных средств по выпискам банков).
Еще более актуально - когда очередники расписываются в акте за предоставление ЖП. Обязанность органа выполнена.
Если Вы выпустили какую-то левую карту, к непонятному субсчету, на который зачислили ЗП (ДД) работник эту карту не получает (опять же передачей во владение с подписанием акта) - деньги фактически ему не переданы. обязанность по выплате ДД (ЗП) не выполнена, т.к. деньги не поступили во владение пользование и распоряжение (в собственность) работника. И бегайте со своими псевдо-картами сами. работник к ним отношения не имеет. ЗП он не получал!
И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)
мое идеологическое неприятие банка, причины могут быть разные. по которым я отказываюсь получать карту.Начитался я про хакеров взламывающих карточные счета. И хочу ощутить хруст купюр в кассе под роспись. Это из личной практики.
И составляйте вы 22 акта о моем отказе. Обязанность по выплате ДД (ЗП) от этого не выполнится.
бежать за вознаграждением работник должен туда, где он исполняет свои служебные обязанности, т. е. по месту службы.
согласен. важное уточнение.
Жизнь всегда шире социальных норм

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#856

Непрочитанное сообщение Никола » 19 фев 2015, 18:30

банкомат, расположенный на территории в/ч
Прибежал, вот только без карточки ничего не получил. :(

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
деньги как вещи поступают в собственность со дня их передачи во владение, пользование и распоряжение.
Воистину, а до этого - "Должо-о-ок!"
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#857

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 19 фев 2015, 18:50

а я и не принуждаю вступать его в договорные отношения. Именно это и пытаюсь Вам объяснить.
как это. А это
И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)
когда сотрудник получит карту - он уже автоматом заключает и вступает в договор с банком откуда эта карта. и не важно что он не подписывал бумагу с названием "Договор". Я вам тоже пытаюсь это объяснить.
Вы когда в маршрутку садитесь (предположим) - подписываете договор? Вернее более показательным будет общественный транспорт. Едете Вы зайцем, заходят контролеры "Где ваш билет" А Вы им - а я договор перевозки не подписывал))). а они вам - Вы услугу получили, и не заплатили. Штраф.
С банком также - вставили вы карточку в банкомат - автоматом заключили договор с банком конклюдентным способом. Значит согласились с условиями. поэтому списали с Вас допустим бешеный процент по Вашему согласию
Жизнь всегда шире социальных норм

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#858

Непрочитанное сообщение Andeson » 19 фев 2015, 19:13

Если Вы выпустили какую-то левую карту, к непонятному субсчету, на который зачислили ЗП (ДД) работник эту карту не получает (опять же передачей во владение с подписанием акта) - деньги фактически ему не переданы. обязанность по выплате ДД (ЗП) не выполнена, т.к. деньги не поступили во владение пользование и распоряжение (в собственность) работника. И бегайте со своими псевдо-картами сами. работник к ним отношения не имеет. ЗП он не получал!
хорошо.я понял о чем Вы. Если тот же работник, не приходит в кассу и не получает зарплату наличными - получается тоже я нарушил? Работник не приходит, а нарушитель - я? А в чем принципиальная разница, деньги в кассе организации или в кассе банка с выдачей по предъявлению карты и/или иных документов? И карты не псевдо, а вполне работающие, просто они не личные, так как сотрудник отказался вступать в договорные отношения с банком. Что и было учтено при доведении вознаграждения за труд.
работнику вручают во владение деньги в кассе под роспись в ведомости.
нет кассы физически не существует ее в части/организации
работнику перечисляют деньги во владение на его счет в банке. Момент вручение-зачисление по выписке банка
работник отказался открывать личный счет в любой кредитной организации.
мое идеологическое неприятие банка, причины могут быть разные. по которым я отказываюсь получать карту.Начитался я про хакеров взламывающих карточные счета. И хочу ощутить хруст купюр в кассе под роспись.
дойдите до банкомата и снимите. хакер точно так же может взломать счет организации - живите теперь и с этой параноей.. ну или потребуйте, что бы организация вела все расчеты наличными деньгами...правда это как то не очень соответствует ГК...
При выплате зарплаты банк все равно участвует, хотите Вы того или нет, поэтому отказ в приведенном Вами случае, без открытия Вашего счета и без вступления Вами в договорные отношения с банком ИМХО не будет обоснованным и не является для работодателя основанием к изменению действующей системы выплаты вознаграждения.
И составляйте вы 22 акта о моем отказе. Обязанность по выплате ДД (ЗП) от этого не выполнится.
Вот значит и будет работник в суде доказывать, что его права нарушены, а работодатель, что он выполнил все, что мог.
:lol: у меня было интересное решение суда - суд обязал заявительницу предоставить в УФО реквизиты любого счета для зачисления, формально удовлетворив ее требования о невыплате ДД, но признав, что УФО производило действия направленные для разрешения ситуации, а денежные средства находились на депоненте. По итогу - получила на сберкнижку.
Прибежал, вот только без карточки ничего не получил.
а карточку давали, и не отказываются дать снова.
когда сотрудник получит карту - он уже автоматом заключает и вступает в договор с банком откуда эта карта.
нет. не вступает. и Потому что в договор вступил Я, как работодатель. Ваше заявление - голословно.
и не важно что он не подписывал бумагу с названием "Договор".
Важно в данном случае, потому что ни счет, ни договор - все не работника. Это все равно, что сказать, что получив доверенность на автомобиль - Вы стали его собственником, якобы заключив негласный договор.
Вы когда в маршрутку садитесь (предположим) - подписываете договор?
я покупаю услугу перевозки. Я за свои деньги покупаю услугу. Перечитайте вдумчиво. Ваш пример некорректен. Выдача карты в моем примере - это доверенность на пользование конкретным счетом, а не акцепт оферты или согласие с правилами предоставление некой услуги.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#859

Непрочитанное сообщение STQwo » 20 фев 2015, 13:48

а я и не принуждаю вступать его в договорные отношения. Именно это и пытаюсь Вам объяснить.
Вы пытаетесь доказать иное, что вступление в договорные отношения не являются таковым.
И что мне, заключившему договор с банком, помешает передать такую карту Вам?:)
Договор, который вы заключили. Это обязательное условие любого договора с банком.
Карты мгновенной выдачи не содержат имени держателя карты и выдаются сразу при заключении Универсального договора банковского обслуживания.
К в/с это имеет какое отношение? Его подпись в договоре есть? Или иным способом он согласился с условиями договора, о котором вы говорите?
я то считаю что я заплатил. и уведомил сотрудника куда ему следует бежать.
Вы вступили в договорные отношения с банком, только ВАШИ договорные отношения - какое имеют отношения к в/с? С какого момента банк стал местом службы для в/с?
возвращаемся к вопросу, что такое "место службы" и банкомат, расположенный на территории в/ч - это как считать?
Если банкомат выдаст ДД по предъявлению удостоверения личности в/с, то не вижу проблем. Пусть выдает, готов получить...ДД.
Если это не оговорено законодательством, то условия труда определяются работодателем.
Все оговорено и определено. А то, что у вас возникают надуманные проблемы, так это лично ваши проблемы и решать вы их должны в частном порядке...в порядке подчинённости. К Министру обороны обращались со своими проблемами?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#860

Непрочитанное сообщение Andeson » 20 фев 2015, 19:15

Вы пытаетесь доказать иное, что вступление в договорные отношения не являются таковым.
Давайте тогда конкретно. Я дал Вам доверенность раз в месяц снимать с моего счета определенную сумму денег в конкретном банке. Укажите пожалуйста, в какие договорные отношения с банком при этом Вы вступили?
Договор, который вы заключили. Это обязательное условие любого договора с банком.
Посмотрите на ссылки которые я дал Выше на безменные карты. Одна из них вообще подарочная. И еще раз обсудим обязательные условия.
К в/с это имеет какое отношение? Его подпись в договоре есть? Или иным способом он согласился с условиями договора, о котором вы говорите?
Вот именно об этом я и говорю - НЕТ договора у в/с с банком. А тот договор который есть его никак не касается.
Вы вступили в договорные отношения с банком,
я то вступил уже давно. это один из многих моих договоров с банком.
только ВАШИ договорные отношения - какое имеют отношения к в/с?
мои договорные отношения ровным счетом никакого. и в этом прелесть ситуации для работодателя.
С какого момента банк стал местом службы для в/с?
а он и не стал. банкомат стоит в штабе части. пользуйтесь. Ну и потом. давайте Вы дадите определение термину "место службы" потому что например обеспечение жильем по месту службы - населенный пункт, а значит любой офис банка в н.п. где расположена часть - это по месту службы.
Если банкомат выдаст ДД по предъявлению удостоверения личности в/с, то не вижу проблем. Пусть выдает, готов получить...ДД.
А теперь обоснуйте отказ от получения без именной карты :) Как Вы признали Выше сами - договора нет, понуждения то же нет. Карта - всего лишь ключ доступа и не более. Какая разница, что предъявлять - паспорт или карту? Кроме того, Вам ничто не мешает дойти до отделения банка и получить в кассе, без карты. О том, что это в 99% случаев все равно будет по месту службы - читайте выше.
А то, что у вас возникают надуманные проблемы, так это лично ваши проблемы и решать вы их должны в частном порядке...в порядке подчинённости. К Министру обороны обращались со своими проблемами?
я продолжаю считать, что проблемы нет. есть попытка шантажа со стороны отдельных военнослужащих, пытающихся представить отказ от выплаты безналичным порядком, как нарушение их права на получение вознаграждения за труд, которого в данном случае нет. Гарантий или же законных оснований требовать от работодателя наличия кассы ни в законодательстве РФ ни в международных нормах права не содержится.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#861

Непрочитанное сообщение Никола » 20 фев 2015, 23:40

Я дал Вам доверенность раз в месяц снимать с моего счета определенную сумму денег в конкретном банке. Укажите пожалуйста, в какие договорные отношения с банком при этом Вы вступили?
Андесон, Вы снова съели :mrgreen: яблоко оранжевого цвета. Договорных отношений нет, но и вознаграждения тоже нема. Деньги принадлежат владельцу счёта :D
проблемы нет. есть
оптимизация за счёт ограничения прав граждан-военнослужащих. Тогда уж делитесь экономией, вводите надбавку за безнал.
Выходите уже из позы невинной наивности... ;)
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#862

Непрочитанное сообщение Andeson » 21 фев 2015, 15:49

Андесон, Вы снова съели яблоко оранжевого цвета. Договорных отношений нет, но и вознаграждения тоже нема. Деньги принадлежат владельцу счёта
а вот это уже моя головная боль, верно? как я и что оформлю при переводе на этот счет. Вас же это не касается, Вас касается только получение вознаграждения.
оптимизация за счёт ограничения прав граждан-военнослужащих.
а какое конкретно право ограничено? ссылочку на норму дайте пожалуйста.
Тогда уж делитесь экономией, вводите надбавку за безнал.
наличные и безналичные деньги в соответствии с ГК равны - о какой надбавке Вы говорите? Что касается экономии - то она выливается в том числе в достопамятную премию 1010.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#863

Непрочитанное сообщение Никола » 21 фев 2015, 19:46

Андесон, из Ваших рассуждений непонятно, зачем в УФО и филиалах оставлены кассы.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#864

Непрочитанное сообщение Andeson » 21 фев 2015, 20:58

Никола,
Вы удивитесь, но не для выплаты ДД и ЗП :) и лимит у этих касс соответствующий. В документах это обозначено примерно следующей фразой "на срочные нужды оперативного характера, в том числе внеплановые командировки командного состава от соединения и выше"

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#865

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 фев 2015, 21:45

а вот это уже моя головная боль, верно?
Интерсно, если КЧ переведет со своего счета мне мое ДД, означает ли это, что ЕРЦ мне ничего не должно? [:-)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#866

Непрочитанное сообщение Andeson » 22 фев 2015, 15:23

Интерсно, если КЧ переведет со своего счета мне мое ДД, означает ли это, что ЕРЦ мне ничего не должно?
В отдельных случаях особо упорных войнов рассматривался некоторыми командирами практически такой вариант - отдать наличными под роспись из своих. Но механизма получения потом командиром в качестве "долга" нет. поэтому убедили, что так не правильно.
Обязанность должна исполнятся в полном объеме и из надлежащего источника, а в случае с бюджетными деньгами еще и с соответствующей статьи.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#867

Непрочитанное сообщение Никола » 25 фев 2015, 00:19

Уважаемый Андесон, объясните всё-таки ещё раз.
Если у военнослужащего нет счёта в банке, а пластик он категорически получать не хочет, то как МОРФ обеспечит его право на вознаграждение за труд? Служебные обязанности военный исполняет добросовестно, не надо строить из него злостного уклониста.
Вы заставите его получить карточку силой? Вы уволите его за отказ? Что сделает МОРФ для реальной выплаты ему ДД?
Только, пожалуйста, без фантазий, на нормах права.
Вас же это не касается,
Может категорию секретности этих сведений назовёте? :D
Очень даже касается, как гражданина и налогоплательщика, по запросу эту информацию обязаны раскрыть.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#868

Непрочитанное сообщение Andeson » 25 фев 2015, 12:32

Если у военнослужащего нет счёта в банке, а пластик он категорически получать не хочет, то как МОРФ обеспечит его право на вознаграждение за труд?
Я не знаю, как МО будет решать данную проблему, я знаю что методы решения есть. Но интересно, как САМ военнослужащий представляет себе выдачу ДД в подобных условиях, учитывая, что он знает об отсутствии кассы по месту службы.
Варианты мной уже озвучивались:
1. В кассе в ближайшем УФО в строго определенные дни и часы (лимит кассы никто не отменял);
2. Почтовым переводом по адресу регистрации военнослужащего, с уведомлением об отправке такого перевода;
3. Открытием счета в пользу третьего лица;
4. Оформлением беззименной карты без открытия счета конкретного физического лица.
5. зачисление на депонент причитающихся сумм до определения военнослужащим способа получения вознаграждения.

Не забывайте, при обращении в суд будет рассматриваться не только факт не получения денег конкретным военнослужащим, но и обстоятельства, которые к этому привели. При этом будет однозначно установлено, что денежные средства начислены и как минимум зарезервированы в необходимо размере, а налоги, алименты и прочие платежи выплачены в срок. И как говорил выше - дальше военнослужащий будет доказывать, что нарушено его право на вознаграждение, а МО будет доказывать, что военнослужащий совершает умышленные действия препятствующие доведению до него уже рассчитанного и приготовленного вознаграждения. Точки поставит суд.
Очень даже касается, как гражданина и налогоплательщика, по запросу эту информацию обязаны раскрыть.
это по каком закону я обязан Вам предоставлять данные о движении денежных средств внутри организации/компании? Я обязан предоставить данные по запросам соответствующих органов и в рамках их компетенции, но уж раскрывать гражданам, по какой статье на какой счет я перевел сколько денег я точно не должен.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#869

Непрочитанное сообщение Никола » 25 фев 2015, 13:22

Андесон, Вы почему всё время отождествляете себя с кошельком МОРФ? Сойдите уже с профессиональной позиции на общегражданскую, а то скоро начнёте прикрываться военной тайной, обороноспособностью страны... и геополитическими интересами.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Аватара пользователя
Jaba
Заслуженный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:49
Контактная информация:

#870

Непрочитанное сообщение Jaba » 25 фев 2015, 17:03

tchernympobelomu,
вот вы такой умный:
как в некоторых местах убрали так и вернут!!! очень внимательно изучи рукдоки!!!

Сейчас суды футболят даже необеспеченность на день исключения. А эту хрень 200-процентно повернут не в пользу воина, а в пользу командования.

Рукдоки...
борец со сволочами их же методами


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 52 гостя