О награждении деньгами _пр. МО РФ от 2.08.2008 г. N 400

c-127
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:43

#31

Непрочитанное сообщение c-127 » 02 сен 2008, 21:59

Quote (rastr2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Очередной дележ военнослужащих на белых и негров. (Сначала поделили на обычных и центральщиков). Самое интересное, что те кто будет получать такие привелегии будут считать, что так и надо.

Это называется- разложение армии изнутри
Кто- нибудь представляет себе эту картину: январь 2009 г.В очереди в кассу стоят, например, два командира роты. Вместе в караулы ходят, в наряды, и дни и ночи проводят с любимым личным составом (а это значит без выходных и праздников). Может даже одно училище закончили в один год. Друзья не разлей вода.
И вот первый получает свои законные 15 тыс. рублей+ 40 тыс. руб премия от Министра обороны. Итого 55 тыс. руб.
А следом за ним такой же командир роты получает 15 тыс. руб и ВСЁ. Не повезло ст.лею- на весь батальон, а это десяток офицеров по штату, разнарядка пришла только на одного.
Самое смешное, если эту картину продолжить дальше...
Следующий получает их комбат. Который батяня. Весь седой. Выслуги как у пенька. Этому тоже премия от Министра обороны не досталась. Тот получает положеные ему 20 тыс. руб.
Теперь все трое вышли из кассы и... пошли выполнять боевую задачу.
Кстати, забыл самое главное- а дома у них жены, а новости в военных городках распространяются со скоростью молнии.
Вам не смешно?
И долго будет скитаться непокорный в поисках правды, сыпать юридическими словечками- говорить не накАзывается а наказУется, не поступок,а деяние. Но с особенным наслаждением он будет произносить- вчинить иск.

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#32

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 сен 2008, 16:42

Было бы более понятным, если бы премию давали бы единовременно, а эти "ежемесячные" точно вгонят в армию раздор и беспорядок
За IMHO никого на баррикады не зову

Lagap

#33

Непрочитанное сообщение Lagap » 05 сен 2008, 14:32

Quote (OGLI)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сегодня в штабе сказали, что на ТОФ пришла разнорядка, на 1270 человек
В Москве на штаб ВМФ пришла тоже ............. На сколько человек, не знаю.
Quote (c-127)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что делиться надо с начальником, от которого зависит составление списка
Но такого "специалиста" сразу будет заметно. Олень виден издалека .......... А таким можно и по морде надавать (вечером), да и написать куда нужно .............Добавлено (2008-09-05, 15:32)
---------------------------------------------
Quote (c-127)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам не смешно?
Это не смешно, это как-то жутковато ...... Я представляю, кто будет получать эти деньги в моей в/части , и даже не могу выразить свои эмоции. Это будут те кто и сейчас воруют, воруют и воруют десятками тысяч рублей ежемесячно, НО вместе с этим !!! не стесняясь и не брезгуя ничем, идут и забирают у внештатного коменданта части деньги за стоянку личного автотранспорта всех офицеров на территории части .................... жалкие 2000-2500 т.р - зато ежемесячно , на бл....й (Ленинградка рядом) в баню части и пьянки в банкетном зале.

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#34

Непрочитанное сообщение Serge » 05 сен 2008, 14:41

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но такого "специалиста" сразу будет заметно. Олень виден издалека .......... А таким можно и по морде надавать (вечером), да и написать куда нужно .............
Бросте Lagap, ничего этого не будет. Будет как у Вас в добавленном.
Подобное новшество обозванное "награждение деньгами", видимо позиционированное из других структур, в существующей в настоящей момент армии приненять просто нельзя, - критерий получаемости денег будет один - лояльность имеющемуся командованию (по массе различных критериев, но ни как по уровню профессиональной подготовки) - и больше ничего.

c-127
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:43

#35

Непрочитанное сообщение c-127 » 05 сен 2008, 17:11

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">критерий получаемости денег будет один - лояльность имеющемуся командованию (по массе различных критериев, но ни как по уровню профессиональной подготовки) - и больше ничего.
Лояльность "имеющегося командования" (причем сверху донизу) на деле будет зависеть от величины отката. Давно известно- чем меньше решает чиновник, тем меньше коррупция. И наоборот.
Поэтому приказ Министра обороны РФ о "награждение деньгами" офицеров- чисто коррупционный приказ.
Как сказал классик- кто не слеп, тот видит.
И долго будет скитаться непокорный в поисках правды, сыпать юридическими словечками- говорить не накАзывается а наказУется, не поступок,а деяние. Но с особенным наслаждением он будет произносить- вчинить иск.

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#36

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 08 сен 2008, 20:39

Восхваления прошли, начался анализ! http://nvo.ng.ru/forces/2008-08-29/4_ar ... ?insidedoc

c-127
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:43

#37

Непрочитанное сообщение c-127 » 08 сен 2008, 20:51

Quote (TV3-117)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Этож каким дауном надо быть,чтоб такую херню замутить,хорошо что это не распростроняется на другие силовые ведомства (МВД,ФСБ)... или я не в курсе?
В других силовых ведомствах живут совсем по другим законам. Чтобы не быть голословным только два примера.
Первый , с так называемым ЕДП (ежемесячным денежным поощрением), введенным в действие указом президента РФ №177. Как известно "распоряженцам МО РФ его не платят, вернее платят только по суду, поскольку в приказе МО РФ от 30.06.2006 о денежном довольствии не сказано, что распоряженцам платить. А Указ президента для начфина не указ.
А вот как обстоит с этим дело в других силовых ведомствах
Так, в соответствии с приказом Главного управления специальных программ Президента РФ от 27 марта 2007 г. № 9:
«1. Военнослужащим Службы специальных объектов при Президенте Россий-ской Федерации (далее - Служба), проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), зачисленным в распоряжение командира (начальника) в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 13 (за исключением случаев, предусмотренных в подпунктах “е” и “ж” указанного пункта) Положения о порядке прохождения военной службы (далее - Положение), за время нахождения в распоряжении в пределах сроков, установленных этим пунктом, выплачивается:
…д) ежемесячное денежное поощрение в размере одного оклада по последней занимаемой штатной воинской должности…».
В соответствии с приказом ФСБ РФ от 25 июня 2005 г. № 367:
«1. Военнослужащим органов федеральной службы безопасности (далее - органы безопасности), проходящим военную службу по контракту, зачисленным в распоряжение руководителя (начальника), в случаях, предусмотренных пунктом 2 ста-тьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы (далее - Положение) за время нахождения в распоряжении в пределах сроков, установленных этим пунктом, выплачиваются:
…ежемесячное денежное поощрение в размере одного оклада по воинской должности, получаемого перед зачислением в распоряжение…».
В соответствии с Приказом Федеральной службы охраны РФ от 14 апреля 2005 г. № 121:
«1. Военнослужащим федеральных органов государственной охраны, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), зачисленным в распоряжение командиров (начальников), ежемесячно выплачиваются:
…денежное поощрение в размере одного оклада по последней занимаемой штатной воинской должности…».
Интересно, что на это скажет главный финансист МО РФ госпожа Куделина, да и сам уважаемый министр обороны? Но особенно я был поражен на днях, когда брал билеты в отпуск до Новосибирска. На мой вопрос, можно ли взять билеты по ВПД, кассирша сказала в лоб: Можно. Если только ВПД не от Минобороны.
От Минобороны - сказал я, густо покраснев, как- будто меня обвинили в чем- то нехорошем.
Тогда НИЗЯ- ответила она. Ещё вопросы есть?
И долго будет скитаться непокорный в поисках правды, сыпать юридическими словечками- говорить не накАзывается а наказУется, не поступок,а деяние. Но с особенным наслаждением он будет произносить- вчинить иск.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#38

Непрочитанное сообщение VKozyr » 08 сен 2008, 22:14

"Разделяй и властвуй" - где-то это мы уже проходили...
Довольно опасный прецендент

as2
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 16:07

#39

Непрочитанное сообщение as2 » 16 сен 2008, 14:16

По поводу поощрения, во многих частях на роту в лучшем случае есть 1 взводный или ротный, возможно учитывая штатный состав роты получится что тот единственный взводный и будет составлять 20%. Таким образом работающий за 4-5ых получит достойное вознаграждение и не будет стремиться подработать на стороне.

prixi
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:58

45

#40

Непрочитанное сообщение prixi » 16 сен 2008, 16:44

считаю что очередная замануха , выписав эту премию командир потом если не дай бог проштрафился всю плешь выест я мол тебе такой "подгон" сделал, а ты на казенных денежках обленился, и при всем при этом у некоторых может это вызвать большую зависть вплоть до беспредела во всех ВС плоть до доносов о всем промахам как при царе горохе (лично мое мнение).

Палыч (smirnov)

#41

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 27 сен 2008, 23:50

Quote (rastr2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интересно, почему остались обделенными командования военных округов?
зря беспокоитесь. эти "нищие" себя не обидят. ни при каком раскладе.

zes
Постоянный участник
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:29

#42

Непрочитанное сообщение zes » 28 сен 2008, 13:32

Ах жаль, что мебельщик не офицер, а то можно было бы быть награжденным в номинации "лучшему министру МО"
Всё пройдет, и это тоже.

33929
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 17:12

#43

Непрочитанное сообщение 33929 » 28 сен 2008, 19:40

Тут еще больший подводный камень, на итоговую намечается большая чем обычно комиссия, вздрюкнут по полной, как бы то что было не отобрали в виде 13 и кварталки... хотя мы вроде и не подпадае... вот со всех соберут и выплатят лучшим

as2
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 16:07

#44

Непрочитанное сообщение as2 » 29 сен 2008, 11:30

Опасения относительно квартальных и 13й вполне обоснованные, ничто в этой стране не делается без выгоды власть имущим. О больших комиссиях и неизвестным кругом вопросов по основным предметам обучения по итогам года информация есть

c-127
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:43

#45

Непрочитанное сообщение c-127 » 01 окт 2008, 21:16

---------------------------------------------
Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Опасения относительно квартальных и 13й вполне обоснованные, ничто в этой стране не делается без выгоды власть имущим. О больших комиссиях и неизвестным кругом вопросов по основным предметам обучения по итогам года информация есть
Комиссий насмотрелся много. Всяких и разных. И сам в них участвовал.
В конечном итоге любая проверка сводится к одному сценарию:
Накручивание личного состава перед проверкой- строевой смотр- представление комиссии-банальная недельная пьянка командования с проверяющими- в последний день подписание председателем комиссии нужного акта.
Нюансы, разумеется могут быть. Но именно нюансы - не более... Основное известно заранее.
И долго будет скитаться непокорный в поисках правды, сыпать юридическими словечками- говорить не накАзывается а наказУется, не поступок,а деяние. Но с особенным наслаждением он будет произносить- вчинить иск.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#46

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 окт 2008, 04:59

Наши окружные перцы перестраховались. Два шара дивизии вкатили перед проверкой московской. На Сахалине сначала корпус рубанули, теперь дивизию убирают. Сделают типа бригаду с непонятным штатом. А как можно дивизии положительную оценку поставить перед расформированием? Москвичи также 2 шара вкатят! Соответственно никаких премий. Вот такие приколы. Смотришь со стороны - как хорошо, что в этом дурдоме не участвую. А с другой стороны посмотришь - что за г.... в руководстве страны стоят? По ящику и в газетах - одно, а реально Сахалин с Курилами к сдаче готовят. Только бабки ещё вкачают, а потом как обычно объяснят что по многочисленным просьбам трудящихся.... и как Россия выиграет от сдачи островов узкоплёночным! Вовочке -Тузику и главному Табуреточнику страны - ВИВАТ!!! Кстати инфа прошла, что мебельщика убирать собираются. Естественно после завершения развала ВС. Перед уходом как обычно раздадут всем подарки. Подарком от Иванова перед уходом был груз 200. А от нанешнего кренделя будет отмена ВПД и внесение изменений в Статус с прощением всех квартирных долгов. Не зря же Медведев так загадочно улыбался по поводу обеспечения жильём военнослужащих. ОБЕСПЕЧИМ УСЕХ!!!!

as2
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 16:07

#47

Непрочитанное сообщение as2 » 05 окт 2008, 12:44

Не факт что проверки по накатанному сценарию проводятся. Получив накачку перед проверкой и загадочное предупреждение если не будет 2 шара инспектируемым частям хрен кто получит премии и т д не всякая комиссия будет лояльной к частям.

Палыч (smirnov)

#48

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 05 окт 2008, 13:18

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наши окружные перцы перестраховались.
СЕРГЕЕВСКИЙ ГАРНИЗОН в предвкушении приезда замминистра по расквартированию. в прошлом годе приезжавший почил в бозе. а так - всё нормально, кони наркоманские в гарнизоне пастбище с сортиром на детских площадках организовали, на них же контрактники распитие горячительных производят с утра и до утра. вместо разобранного забора - траншею выкопали БТМкой, бордюры побелили, украденные и сданные канализационные люки кое-где заменили обломками бетона. в общем жизнь бьёт ключём!!!!!

Аватара пользователя
OGLI
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 10:11
Откуда: КАМЧАТКА
Контактная информация:

#49

Непрочитанное сообщение OGLI » 12 окт 2008, 09:36

Ну что товарищи!!!!!!!!!!!
На ТОФе лёд тронулся!!!!!!!!!!! в срок до 17 октября 2008 года в штаб ТОФа должен податься список с награждаемыми. У нас решили так:::::: В отделе 3 человека. Награждают одного и делят сумму на троих. Каждому в месяц будет выходить по 20000 рубликов.
Обидно другое. Командование будет говорить что нам очень много платят и будем мы просто жить на службе.
военную службу люблю, но Вас ВОЕННЫХ ненавижу

as2
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 16:07

#50

Непрочитанное сообщение as2 » 12 окт 2008, 10:20

Это по моему лучше чем подрабатывать за те же 20000 по вечерам, выходным и ночам. А в целом командование всю службу только и знает что попрекать денежным довольствием.

vita
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 19:21
Откуда: Новосибирск

#51

Непрочитанное сообщение vita » 12 окт 2008, 19:54

Господа, читайте документы внимательно..."В воинских частях, добившихся по итогам учебного года высоких показателей в боевой подготовке*, награждаются деньгами 30-50% офицеров, в остальных воинских частях - до 20% офицеров. При этом:
в управлениях соединений - до 20% офицеров, в управлениях воинских частей - до 30% офицеров.
3. Определение награждаемых офицеров осуществляется пропорционально :
в воинской части - количеству командиров взводов (им равных), командиров основных боевых подразделений**, их заместителей;
в соединении - количеству командиров рот (батарей) боевого, технического и тылового обеспечения (им равных), командиров основных боевых батальонов (дивизионов)** , их заместителей, офицеров управлений воинских частей (кораблей);
в объединении - количеству командиров отдельных батальонов (дивизионов) боевого, технического и тылового обеспечения, кораблей 2, 3 ранга, их заместителей, офицеров управлений соединений;
в военном округе (на флоте) - количеству командиров полков (кораблей 1 ранга), их заместителей, офицеров управлений объединений;
в виде (роде войск) Вооруженных Сил - количеству командиров соединений, их заместителей, офицеров управлений оперативно-стратегических объединений.
4. Выплата денег награждаемым офицерам осуществляется в течение календарного года ежемесячно в равных долях на основании приказа Министра обороны Российской Федерации одновременно с выплатой денежного довольствия за текущий месяц и отражается в расчетно-платежной (платежной) ведомости в отдельной графе...." Далее ещё веселее...
"
Комиссия до 15 декабря текущего года рассматривает представленные материалы и формирует список офицеров, представляемых к награждению деньгами (далее - список), а также готовит предложения по размеру суммы денег, которыми награждаются военнослужащие (далее - предложения).
Список и предложения представляются в установленном порядке Министру обороны Российской Федерации на утверждение.
В случаях, когда количество офицеров, представленных к награждению деньгами, меньше количества офицеров, установленных в пункте 2 настоящей Инструкции, председатель Комиссии докладывает Министру обороны Российской Федерации предложения о наиболее рациональном использовании выделенных денежных средств."
Умом Россию не понять - она с умом несовместима...

Lagap

#52

Непрочитанное сообщение Lagap » 13 окт 2008, 11:25

УС "Компас" Штаб ВМФ - с этим приказом "пролетел". Данные деньги решили платить тем кто на коралях служит .....

lopacho
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 20:41

#53

Непрочитанное сообщение lopacho » 14 окт 2008, 19:13

Проще говоря, ничего хорошего не будет, пока мебельщики рулят в ВС РФ!!! КАК ГРАЖДАНСКИЙ может быть МО? БРЕД, АБСУРД!!! Что он, сидя в Мааскве, видит и знает про Армию. Да, и вообще что он в видел??? МО должен путь пройти от курсанта до генерала. Приезжал он как-то в наши края посмотреть и выделить землю под строительство служ.жилья(от нашей части был в 500м и даже не зашел к нам). Военный бы зашел обязательно!!!
Умом Россию не понять! В Россию можно только верить!!!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#54

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 окт 2008, 10:31

А у нас вроде всё по другому. Вроде как командир взвода получит прибавку в 60 тысяч, но это из расчёта на весь год. Т.е. штук по 5 в месяц добавят и вроде как уже указивки все есть у финов.

zulos
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 10:20

#55

Непрочитанное сообщение zulos » 15 окт 2008, 10:31

Всё и так понятно.
Прикормили офицеров центрального аппарата МО, ежемесячными выплатами до 10 окладов.
Ща прикормят на местах, цепных псов (командиров и замов) и будут они с нас три шкуры драть, чтобы подачки отрабатывать.
Вот такая она военная реформа.
Для общения с некоторыми личностями, нужен переводчик с одиночного на автоматический.

торвальд
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 08:59

#56

Непрочитанное сообщение торвальд » 15 окт 2008, 10:31

Поздравляю всех. По премированию кое-что есть. Сегодня приезжали "соседи" РВСН ситуация такая: На БД ходят 75 офицеров. по премиям дали на всех 14 ящеек, две уже заняты ЗКЧ и НШ хоть на БД и не ходят. Майор не достойный зарплата 15 штук, "достойный" по решению инспекторской проверки 15 зарплата и 34 штуки ежемесячная премия как "достойному" . ВОТ ТАК ГОСПОДА делайте выводы. Первая ласточка есть ждем финала
Служить бы рад, прислуживаться тошно!!!

Tom-Logun
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 12:01
Откуда: Самара

#57

Непрочитанное сообщение Tom-Logun » 15 окт 2008, 10:31

сегодня для нас довели этот приказ о поощерении, и сразу сказали, что в бригаде таких счастливчмков будет не более 10, из них командир и все замы. Достоин офицер или нет, это будет решаться на общем офицерском собрании, конечно обычный доктор, как я будет "сосать", а ЗКБр получит эти бабки, ведь никто не осмелиться сказать, что он гомосек, и что кроме того, как орать и гразить лишениями ничего не может.
Да, учитывая новое НФП, где 5 часов в неделю надо заниматься физподготовкой, и где новые нормативы, да я еб..л такую службу, они хотят, чтоб я за какие-то 13 тыс так изъёб...ался, увольте, я доктор, а не машина для убийства, я лечить должен, а не заниматься физкультурой 5 часов в неделю.
может кто знает какие-нибудь приказы, по которым я имею право не ходить на эти занятия?
интересно у нас их сделали с 17.30 до 18.30, а как же амбулаторный приём? он как раз с 16.00 до 18.30, т.е. то, что люди больные будут в приёмной сидеть это пох...мол иди и занимайся физрой
так в итоге я ещё и гомосеком окажусь, так как больных никто не лечит
моё призрение всем командирам, сначала определите, что вам надо, а потом ставьте задачу...

Laser
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 17:30
Откуда: Екатеринбург

#58

Непрочитанное сообщение Laser » 15 окт 2008, 10:32

Quote (Tom-Logun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, учитывая новое НФП, где 5 часов в неделю надо заниматься физподготовкой, и где новые нормативы, да я еб..л такую службу, они хотят, чтоб я за какие-то 13 тыс так изъёб...ался, увольте, я доктор, а не машина для убийства, я лечить должен, а не заниматься физкультурой 5 часов в неделю.
Вот таким образом и задумана ОПТИМИЗАЦИЯ в ВС РФ.
Цитата: "...резать по живому не будем..." - сами уйдут, без всяких обязательств ...

Палыч (smirnov)

#59

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 15 окт 2008, 10:32

Quote (Tom-Logun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так в итоге я ещё и гомосеком окажусь, так как больных никто не лечит
вспомни клятву Гиппократа - лечи людей. если ты толковый специалист, то работу найдешь, без жилья не останешся.
к сожелению, по моим наблюдениям, врачи ломаются. не всякий может выдержать рёв своего чудовища и освободить больного. а у врача, возможностей подставить вождя много - по тем же неизбежным травмам. получит по зубам - отстанет. как миленький.

zulos
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 10:20

#60

Непрочитанное сообщение zulos » 15 окт 2008, 10:32

Мебельщик попутал Вооруженные силы с универмагом. В торговле практикуются поощерения продавцам, у которых больше объем продаж.
Может пора нам приступать к распродажам военного имущества, пока мебельщик свои лапы не наложил. Продал самолет, и на х..., не нужны ни какие надбавки.
Для общения с некоторыми личностями, нужен переводчик с одиночного на автоматический.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 230 гостей