Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Galina
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 16:59
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

Re: Обслуживание в военной поликлинике

#61

Непрочитанное сообщение Galina » 31 мар 2010, 19:41

Здравствуйте! Можно позавидовать, что проблем с госпитализацией нет. У меня 23 календаря, а льготных - более 33 лет, в пенсионном удостоверении штамп о льготах. В гинекологию госпитализировать желают только при наличии направления от участкового врача-гинеколога. Участковый недоумевает и отказывает в выписке направления, мотивируя тем, что он не правомочен давать направление в военный госпиталь. Они вас хотят положить, пусть сами и пишут направление. Раз я имею право на бесплатное мед. обслуживание в ВМУ, то зачем мне направление гражданского врача?+ копия пенс. удостоверение с льготами. Или я ничего не понимаю?...Понятно одно, что госпиталь желает перечислений за мое лечение из гражданской поликлиники ден.средств, тех что я плачу в фонд мед страхования(вычеты из з/пл). А поликлиника не желает этого, хотя бы на основании того, что у вас (у меня) есть льготы, вот и пользуйтесь ими. Как вообще все это должно выглядеть на самом деле? У кого отстаивать свои права? Подскажите! Заранее спасибо.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#62

Непрочитанное сообщение VIPded » 31 мар 2010, 21:46

Участковый недоумевает и отказывает в выписке направления, мотивируя тем, что он не правомочен давать направление в военный госпиталь.
Пусть он по показаниям Вам направление на стационар гражданский делает, а Вы с ним в госпиталь идите, пользуясь своим статусом. Может, так быстрее и проще будет, чем бороться-жаловаться-нервничать?... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Aleksandr001
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 22:41

Re: Обслуживание в военной поликлинике

#63

Непрочитанное сообщение Aleksandr001 » 31 мар 2010, 22:50

Здавствуйте!
Подскажите как прикрепиться к военной поликлиннике члену семьи пенсионера. Какие требуются документы.

valid
Постоянный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 23:17
Откуда: Калининград

#64

Непрочитанное сообщение valid » 31 мар 2010, 23:12

Galina,

Вам необходимо со своей мед. книжкой обратиться в военную поликлинику (КДЦ). Там врач по профилю заболевания подтверждает диагноз (при необходимости дообследуют - анализы, УЗИ и т.д.) и направляет Вас для госпитализации в ВМУ. В госпитале достаточно иметь мед. книжку с направлением, паспорт, полис ОМС (действующий), пенсионное удостоверение с печатью (подтверждающей право на льготы) и лечиться. :)
Удачи.

Аватара пользователя
Penzioner
Заслуженный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург

#65

Непрочитанное сообщение Penzioner » 01 апр 2010, 17:47

Подскажите как прикрепиться к военной поликлиннике члену семьи пенсионера.
Обращаетесь в Военкомат за справкой, № формы не помню, но в ней написано, справка дана.... в том, что Вы являетесь пенсионером МО РФ, уволены по статье №..., согласно личного дела имеете состав семьи ...., согласно Закона "О статусе в/сл" Вы и члены Вашей семьи имеют право на бесплатное медицинское обслуживание и санаторно курортное лечение. Основание: п.5 ст.16 ФЗ №76. Справка выдаётся на 1 год. Берёте чистую тетрадь, копию паспорта члена семьи, справку с места учёбы детей (если старше18-ти лет и обучаются на очной форме), копию своего пенсионного уд-ния и в регистратуру. Удачи.

Galina
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 16:59
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

#66

Непрочитанное сообщение Galina » 11 апр 2010, 15:17

Пусть он по показаниям Вам направление на стационар гражданский делает, а Вы с ним в госпиталь идите, пользуясь своим статусом. Может, так быстрее и проще будет, чем бороться-жаловаться-нервничать?... :)
С таким гражданским направлением(в гражданский стационар) в военный госпиталь не положат...
Вам необходимо со своей мед. книжкой обратиться в военную поликлинику (КДЦ). Там врач по профилю заболевания подтверждает диагноз (при необходимости дообследуют - анализы, УЗИ и т.д.) и направляет Вас для госпитализации в ВМУ.
Им такое направление не нужно. Только гражданское направление в военный госпиталь принесет перечисление денег из средств федерального медицинского страхования (налоги,которые платит работающий военпенс) на лечение в этом госпитале. Т. е. они на нас еще и денег заработать хотят.
Гражданские все это понимают и не хотят терять эти деньги. Им и в свой стационар не хочется ложить - "...у вас льготы, вот и лечитесь у себя" :evil:

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#67

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 апр 2010, 17:46

С таким гражданским направлением(в гражданский стационар) в военный госпиталь не положат...
"Грамотно" они у Вас там "закольцевались"... :) Не доверяют гражданским спецам, пусть в приёмное своего военного вызывают.
Или "рявкнуть" на них пора (рекомендую), или "по-скорой" госпитализируйтесь, или в военную поликлинику за направлением обращайтесь.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Aleksandr001
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 22:41

Re: Обслуживание в военной поликлинике

#68

Непрочитанное сообщение Aleksandr001 » 11 апр 2010, 20:19

Для приписки в военную поликлиннику членов семьи: требуется личное присутствие пенсионера, и оригиналы документов:
1) Справка из поликлинники части
2) Паспорт
3) Стаховой мед. полис
4) Пенсионное удостоверение
5) Мед. книжка
6) тетрадь 48 листов

Для членов семьи:
1) Справка из военкомата (на каждого)
2) Паспорт
3) Старах. мед. полис
4) Тетрадь 48 листов
6) Справка из института (дневной формы обучения, обновляется каждый год).

Оформляют вторник-пятницу с 10 до 14.00

Попали к врачу сразу, отношение отличное, диагноз диаметрально противоположный чем поликлиннике по месту жительства (по месту жительства предложили порезать и за деньги, дали напрвление в больницу, а там чтоб попасть к врачу очередь на месяц).

Galina
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 16:59
Откуда: Улан-Удэ
Контактная информация:

#69

Непрочитанное сообщение Galina » 15 апр 2010, 18:00

"Грамотно" они у Вас там "закольцевались"... :) Не доверяют гражданским спецам, пусть в приёмное своего военного вызывают.
Или "рявкнуть" на них пора (рекомендую), или "по-скорой" госпитализируйтесь, или в военную поликлинику за направлением обращайтесь.
Рявкать на них - только последнее здоровье оставить. Пока не пропадаю.поэтому плюнула и не трачу нервы. Хотя ситуация возмутительная и дальше еще интереснее будет. Жизненная практика показывает. что "лучше" - нет, только - "хуже" :(

maks181177
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 май 2010, 18:58

Re: Обслуживание в военной поликлинике

#70

Непрочитанное сообщение maks181177 » 15 май 2010, 18:48

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СЕРЖАНТ НА ПЕНСИИ С ВЫСЛУГОЙ 26 ЛЕТ НА БЕСПЛАТНЫЙ ПРОЕЗД 1 РАЗ В ГОД НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ И ПОЛУЧАТЬ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ В ВОЕННОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#71

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 май 2010, 21:22

ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО СЕРЖАНТ НА ПЕНСИИ С ВЫСЛУГОЙ 26 ЛЕТ НА БЕСПЛАТНЫЙ ПРОЕЗД 1 РАЗ В ГОД НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ
Увы, нет.
ПОЛУЧАТЬ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ В ВОЕННОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ
Только если Вы - ветеран боевых действий или подпадаете под: "Граждане, уволенные с военной службы вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, ..., а также граждане, уволенные с военной службы вследствие отдельных заболеваний, полученных в период прохождения военной службы, могут приниматься на обследование и лечение в военно-медицинские учреждения в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), без ущерба для граждан, пользующихся правом на получение медицинской помощи, в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
nimfa
Заслуженный участник
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 10:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#72

Непрочитанное сообщение nimfa » 18 май 2010, 10:26

Хотелось бы ещё затронуть качество медицинской помощи.
Здесь на форуме все стремятся попасть на лечение в госпиталь. Наша семья тоже всегда старалась лечиться в госпиталях, потому что качество обслуживания и питания было несравнимо выше, чем в гражданских больницах. Конечно в нашем государстве лучше вообще не болеть, но, видимо, произошли в последние годы изменения в сторону ухудшения в военной медицине.
Сейчас мужу случилось обратиться к хирургу в госпитале, помощь оказали (лекарства за наши деньги), но половину обязательного лечения при данном заболевании не назначили. В результате рецидив через неделю после выписки. Обращается снова к этому же хирургу (после сокращений выбора нет), она говорит, что лечение нужно повторить в том же виде. Муж ненавязчиво попытался выпросить назначить антибиотики и т.д., но врач всё проигнорировал- сойдёт и так.
Послала бы мужа в нашу гражданскую поликлинику платно, но у нас хирург- бабушка лет 80 , а то и больше.
Как военнослужащему получить качественную помощь или хотя бы вылечиться, а не превращаться в постоянного клиента?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#73

Непрочитанное сообщение VIPded » 18 май 2010, 15:05

а не превращаться в постоянного клиента?
Ишь чего захотели... :D Это основная задача симбиоза фармамафии и официальной медицины! 8-)
Вложения
ХЕМНИЦКАЯ ПРОГРАММА.doc
(115 КБ) 15 скачиваний
УМЕРШИЕ ДОКТОРА НЕ ЛГУТ.doc
(85.5 КБ) 16 скачиваний
Dr Броуэр Мафия.rar
(349.22 КБ) 19 скачиваний
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#74

Непрочитанное сообщение nik50 » 18 май 2010, 19:48

Пользуюсь услугами военной поликлиники как пенсионер МО, качеством обслуживания доволен, очередей почти нет,почти нет неадекватных пациентов, аптека отпускает лекарства по бесплатным рецептам.Стационарно лечится стараюсь также в военном госпитале ( Воронеж, 2009 г.) Отношение (с учетом что военпенс.) нормальное,хирурги - знающие свое дело, питание очень приличное. Конечно ремонт можно было бы сделать, здание довольно старое, но есть и+ вроде как новый томограф устанавливали в тот период. В этом году лечился в воен. госпитале в Курске. В плане лечения, питания, отношения - вопросов нет, единственное, персонал был немного деморализован прошедшими недавно сокращением и огражданиванием, а также слухами о возможном дальнейшем сокращении. Минус был один - отсутствие современного оборудования (честно признались, что из за его отсутствия не смогут оказать качественную помощь), поэтому пришлось лечение продолжить в городской больнице.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#75

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 18 май 2010, 21:18

поэтому пришлось лечение продолжить в городской больнице.
Был на приеме в поликлинике Бурденко, по моей просьбе выписал направление доктор части, там хирург сказал в любой момент положим если пожелаешь. Посмотрел там много и пенсионеров со всей страны проходят лечение.

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#76

Непрочитанное сообщение Serge » 18 май 2010, 22:26

Сейчас мужу случилось обратиться к хирургу в госпитале, помощь оказали (лекарства за наши деньги), но половину обязательного лечения при данном заболевании не назначили. В результате рецидив через неделю после выписки. Обращается снова к этому же хирургу (после сокращений выбора нет), она говорит, что лечение нужно повторить в том же виде. Муж ненавязчиво попытался выпросить назначить антибиотики и т.д., но врач всё проигнорировал- сойдёт и так.
Не совсем понятно притязание. Если Вы в состоянии сами себе назначить лечение, зачем Вы тогда ходите к доктору? Если Вы не в состоянии сами себя лечить, тогда не надо давать советы доктору о том как это ему лучше делать.
Как военнослужащему получить качественную помощь или хотя бы вылечиться, а не превращаться в постоянного клиента?
Если это вопрос, то при условии если позволяет уровень доходов, то, например, в странах западной Европы (можно в Японии - тоже нормально).

Аватара пользователя
nimfa
Заслуженный участник
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 10:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#77

Непрочитанное сообщение nimfa » 19 май 2010, 10:44

Не совсем понятно притязание. Если Вы в состоянии сами себе назначить лечение, зачем Вы тогда ходите к доктору? Если Вы не в состоянии сами себя лечить, тогда не надо давать советы доктору о том как это ему лучше делать.
Я не врач, все мы пользователи интернета. И даже дилетанты знают, что удалив раковую опухоль нужно пройти химио- или лучевую терапию, иначе от операции больше вреда, чем пользы. (Это не наш случай, это я к примеру, но алгоритм похожий). Нельзя же больного "кромсать" каждый месяц?!
P.S. Сегодня приехал муж за очередным "лечением"- объявление на регистратуре- хирурга сегодня нет...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#78

Непрочитанное сообщение VIPded » 19 май 2010, 13:00

И даже дилетанты знают, что удалив раковую опухоль нужно пройти химио- или лучевую терапию, иначе от операции больше вреда, чем пользы.
Зато специалисты знают, что лечение онкобольных приводит к смерти от побочных действий мощной агрессивной терапии, а не непосредственно от онкологических процессов. Не дай Бог, чтобы это был чей-то случай, но
алгоритм похожий
Думаю, Ваш хирург лучше представляет себе соотношение "вред/полезный эффект" от применения столь возжелаемых мужем антибиотиков. :geek:
Ещё лучше видеть необходимость воздействия на причины проблем, а не на их следствия. ;)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#79

Непрочитанное сообщение Serge » 19 май 2010, 18:50

И даже дилетанты знают, что удалив раковую опухоль нужно пройти химио- или лучевую терапию, иначе от операции больше вреда, чем пользы. (Это не наш случай, это я к примеру, но алгоритм похожий). Нельзя же больного "кромсать" каждый месяц?!
P.S. Сегодня приехал муж за очередным "лечением"- объявление на регистратуре- хирурга сегодня нет...
Если вопрос стоит серьёзно, так надо госпитализироватся в пока еще существующий госпиталь и серьезно заниматься лечением, а не ходить по поликлиникам (даже предварительно не созвонившись).

svetik73
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:36

#80

Непрочитанное сообщение svetik73 » 08 июл 2010, 10:50

могут ли обслуживаться в военной поликлинике супруга и дети военнослужащего? Спасибо.

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#81

Непрочитанное сообщение Serge » 08 июл 2010, 10:57

могут ли обслуживаться в военной поликлинике супруга и дети военнослужащего?
Да

Дмитрий Ш.
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 11:04

#82

Непрочитанное сообщение Дмитрий Ш. » 09 сен 2010, 11:11

Добрый день!

Офицер запаса, подполковник, выслуга 27 календарей, право на бесплатное мед обслуживание имею, состою на медицинском учете в 12 поликлинике Московского гарнизона.
В бесплатном протезировании там мне отказали. Сделал зубы свой счет. Могу ли я каким либо образом получить компенсацию понесенных затрат?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#83

Непрочитанное сообщение VIPded » 13 сен 2010, 14:55

В бесплатном протезировании там мне отказали.
Письменно обращались? Через суд деньги взыскать (как ущерб) можете, но при наличии доказательств.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#84

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 14 сен 2010, 07:01

В бесплатном протезировании там мне отказали.
Чем мотивировали?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
kain73
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 19:59

#85

Непрочитанное сообщение kain73 » 14 сен 2010, 09:19

также граждане, уволенные с военной службы вследствие отдельных заболеваний, полученных в период прохождения военной службы, могут приниматься на обследование и лечение в военно-медицинские учреждения в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации
уволен по здоровью-категория В(не годен).Выслуга меньше 20 лет.В районном военкомате сказали,что мед обеспечение мне не положено и отметку о праве на льготы в пенсионное не поставили.Я так понимаю,что я подподаю под эту статью закона.Официальный и мотивированный отказ мне давать отказались.Разбирайтесь мол с военкомом города Москвы.Как быть,что посоветуете?

alexandr31
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 07:32

#86

Непрочитанное сообщение alexandr31 » 18 сен 2010, 07:54

Здравствуйте. У меня вопрос: Я старший прапорщик. Какие документы мне нужно подготовить заранее, чтобы после увольнения в запас пользоваться поликлиниками и госпиталями МО? По какой статье нужно быть уволенным, какую выслугу лет нужно иметь? Будет ли иметь моя жена право на проезд и лечение в поликлиниках и госпиталях МО?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re:

#87

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 18 сен 2010, 12:03

Здравствуйте. У меня вопрос: Я старший прапорщик. Какие документы мне нужно подготовить заранее, чтобы после увольнения в запас пользоваться поликлиниками и госпиталями МО? По какой статье нужно быть уволенным, какую выслугу лет нужно иметь? Будет ли иметь моя жена право на проезд и лечение в поликлиниках и госпиталях МО?
Согласно п.5 ст.16 Закона о статусе военнослужащих, право на медицинское обслуживание их самих и членов семей сохраняется при увольнении для прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.

Насчет оплаты проезда в поликлинику для жены не понял.

При оформлении военного билета военнослужащего запаса, при наличии этой льготы в нем ставится соответствующий штамп.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#88

Непрочитанное сообщение STQwo » 18 сен 2010, 13:02

Насчет оплаты проезда в поликлинику для жены не понял.
Вопросящий наверно имел ввиду:
Ст. 20 5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стацио-нарное лечение в соответствии с заключением военно - врачебной комиссии или в санаторно - курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год).
Такое же право на проезд имеют и члены семей указанных офицеров при следова-нии в санаторно - курортные и оздоровительные учреждения, а также прапор-щики и мичманы, уволенные с военной службы по достижении ими предельного воз-раста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организацион-но - штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых со-ставляет 20 лет и более.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#89

Непрочитанное сообщение VIPded » 19 сен 2010, 11:13

Я старший прапорщик. ... Будет ли иметь моя жена право на проезд и лечение в поликлиниках и госпиталях МО?
Увы, не будет. Ст.16 ФЗ "О статусе в/с":
5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2, 3 и 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

ДМБ-2009
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 11:29

#90

Непрочитанное сообщение ДМБ-2009 » 28 сен 2010, 21:06

Всем форумчанам привет! У меня вопросик: где взять волшебный документик под названием-полис ОМС (действующий), как, кем и где он оформляеся? :oops:
Смогу ли я по нему получать бесплатное медицинское обслуживание в любом мед учереждении РФ? :?
Может вопрос и глупый. Просто служу в Азербайджане, и здесь про полисы вообще не заикаются.
Служить бы рад-прислуживаться тошно!


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей