Приостановление выплаты военной пенсии

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Приостановление выплаты военной пенсии

#451

Непрочитанное сообщение Rom_S » 27 сен 2019, 16:49

QR_BBPOST или возобновлять в МВД
Вы мозг немножко включите и подумайте: На каком основании МВД будет платить увеличенную пенсию за выслугу в ФТС?

Поинтересуйтесь по этому вопросу! Сходите сами к прокурору, он вам объяснит!
При поступлении в другие силовые структуры сразу же теряются все льготы предыдущей структуры.

Военный пенсионер, поступивший на службу в МВД или ФТС, сразу же теряет право на льготное СКЛ в военных санаториях.
И при повторном выходе на пенсию он уже будет считаться пенсионером тех структур, и в санатории будет ездить МВД или ФТС (если такие есть).
Ну или есть у него возможность обратно стать пенсионером МО, отказавшись от выслуги в МВД или ФТС,
и вернувшись на прежнюю пенсию в МО (ту которую получал до службы МВД или ФТС)

Про негласное указание начальника ГУ МВД области я вам выше пример приводил. И это "требование" взялось не на пустом месте.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Приостановление выплаты военной пенсии

#452

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 сен 2019, 17:10

Давайте закончим. Каждый привёл аргументы, а дальше пусть[ref]НочнойЛис[/ref], думает сам

ОМУ
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:52

Приостановление выплаты военной пенсии

#453

Непрочитанное сообщение ОМУ » 01 окт 2019, 22:52

Уважаемые товарищи! По поводу "поступившие на службу в МВД или ФТС, сразу же теряют право на льготное СКЛ в военных санаториях". Моя ситуация: в 2010 году уволен из ВС РФ по ОШМ. Выслуга: 23 календаря, 28 льготных, офицер. В 2014 году аттестован в МВД России (т.к. хотел добрать выслугу по максимуму (попал я в спец. подразделение, где идет год за полтора (пошел бы в армию, но в то время найти полковничью должность, или хотя бы подполковничью, где можно было служить полковнику я не смог (например, на должность командира батальона - полковника кадры просто не пропускали, но речь не об этом). По прибытию в ВК для отказа от пенсии, снятия с воинского учета и сдачи пенсионного удостоверения работники ВК приняли заявление на отказ от пенсии, сняли с воинского учета, а удостоверение оставили, мотивируя тем, что соблюдено 2 положения: я уволен по ОШМ и у меня выслуга более 20 календарей. В центре социального обеспечения ВК мне сказали, что у меня и у моей семьи остаются все льготы, за исключением военной пенсии. В 2017 году использовал право на СКЛ, предварительно представив справку, что не использую данное право по линии МВД. В 2018 году, набрав необходимую выслугу ушел по ОШМ из МВД. К этому времени я уже проживал в другом субъекте. По прибытию в ВК нового субъекта для постановки на учет, зашел в отделения соц обеспечения и попросил справку для обращения в госпиталь моей жене, на что сначала был встречен в штыки, мне сказали, что если я уволился из МВД, то и должен буду обращаться туда. Я настоял на своем. После долгого совещания и звонков кому то наверх, начальник согласился с моими доводами, правда справку выдали спустя 6 месяцев (после поступления моего пенсионного дела из ВК предыдущего субъекта). По пенсии категорически сказали, что получать я буду только по линии МВД, но это и правильно, никто с этим не спорит. Что касается Ночного Лиса. Скорей всего он уволился по пункту 4 части 2 статьи 82 ФЗ от 30 ноября 2011 г.№ 342-ФЗ (по выслуге лет, дающее право на получение пенсии). Если переводить данную статью на наш военный язык (простите, но МВД так и не стало мне родным), то можно сказать, что он уволился по собственному желаю с отдельными приятными плюшками (7 окладов и т.д.). Таким образом, предположительно, он уволился не по льготной статье: ОШМ, болезни или предельному возрасту. Скорей всего из-за этого у него изъяли пенсионное удостоверение и лишили каких либо льгот по линии МВД.

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#454

Непрочитанное сообщение alligator9 » 21 окт 2019, 17:31

Уважаемые коллеги!
Подскажите следующий вопрос. в 2013 по ошм вышел на пенсию по 21 т.р. мо рф. Далее опять призвался в мо рф. Выплата пенсии приостановлена. Сейчас увольняюсь с 17 т.р. По какому т.р. мне должны возобновить выплату пенсии с учетом выслуги лет? И второй вопрос положены ли мне льготы которые были при увольнении по ОШМ. Заранее благодарю!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Приостановление выплаты военной пенсии

#455

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 окт 2019, 17:55

QR_BBPOST Далее опять призвался в мо рф.
В случае повторного определения на военную службу или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в войска национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
https://base.garant.ru/100257/888134b28 ... b1e117954/
Про разряд, льготы в законе не говорится.

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#456

Непрочитанное сообщение alligator9 » 21 окт 2019, 18:43

QR_BBPOST Далее опять призвался в мо рф.
В случае повторного определения на военную службу или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в войска национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
https://base.garant.ru/100257/888134b28 ... b1e117954/
Про разряд, льготы в законе не говорится.
Вот если исходить из этого закона то в принципе должны возобновлять с 21 т р но с учетом выслуги. Но некоторые умные личности включая военкомат намекают что пенсию должны исчислять заново в соответствии с постановлением правительства 941. http://ivo.garant.ru/#/document/100640/ ... ight/941:1 У меня такое ощущения что я первый такой дважды пенсионер ибо все остальные меняли силовые структуры.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Приостановление выплаты военной пенсии

#457

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 окт 2019, 18:50

QR_BBPOST Но некоторые умные личности включая военкомат намекают что пенсию должны исчислять заново в соответствии с постановлением правительства 941
Во-первых, намёк-это не письменный ответ военкома региона на Ваше заявление. Во-вторых, исчисление пенсии-это не возобновление, как предусмотрено законом. И потом, суд есть, если что...

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#458

Непрочитанное сообщение alligator9 » 21 окт 2019, 19:00

Да это понятно. Готовимся к худшему но свое не отдадим ) Просто сколько мониторю интернэт такой ситуации найти не могу.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Приостановление выплаты военной пенсии

#459

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 окт 2019, 19:02

QR_BBPOST такой ситуации найти не могу.
Нет никакой ситуации. И у Вас тоже.

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#460

Непрочитанное сообщение alligator9 » 21 окт 2019, 19:25

QR_BBPOST такой ситуации найти не могу.
Нет никакой ситуации. И у Вас тоже.
Я так понимаю при подаче заявления в военкомате мне написать на возобновление выплаты пенсии по 21 т р с учетом выслуги и сослаться на закон?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Приостановление выплаты военной пенсии

#461

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 окт 2019, 19:45

QR_BBPOST Сейчас увольняюсь
Ещё не уволены, а столько шума. При увольнении напишите рапорт с просьбой направить ЛД в тот же ВК, где пенсию получали. Потом поговорим.

Аватара пользователя
tetti
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 11:59
Откуда: Москва

Приостановление выплаты военной пенсии

#462

Непрочитанное сообщение tetti » 10 ноя 2019, 20:35

Так скажите, коротко и ясно ))). Допустим уволился с ВС РФ с пенсией в 20000, потом поступил на службу в МВД, после примерно лет через 5 уволился на пенсию уже с МВД... Как будет рассчитываться пенсия? Будет такая же или как?

ОМУ
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:52

Приостановление выплаты военной пенсии

#463

Непрочитанное сообщение ОМУ » 10 ноя 2019, 21:22

Будете получать пенсию, которую вам начислит МВД, в зависимости от того какую должность занимали. Может оказаться больше, а может меньше (какой у Вас оклад был в ВС РФ, а какой сейчас?). Имеете право отказаться от пенсии МВД и получать от МО РФ, но выслуга МВД Вам засчитана не будет. Если Вы восстановитесь в ВС РФ, то выслугу МВД Вам засчитают.

Аватара пользователя
tetti
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 11:59
Откуда: Москва

Приостановление выплаты военной пенсии

#464

Непрочитанное сообщение tetti » 10 ноя 2019, 21:41

Будете получать пенсию, которую вам начислит МВД, в зависимости от того какую должность занимали. Может оказаться больше, а может меньше (какой у Вас оклад был в ВС РФ, а какой сейчас?). Имеете право отказаться от пенсии МВД и получать от МО РФ, но выслуга МВД Вам засчитана не будет. Если Вы восстановитесь в ВС РФ, то выслугу МВД Вам засчитают.
Какая то не справедливость

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Приостановление выплаты военной пенсии

#465

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 ноя 2019, 21:54

QR_BBPOST Какая то не справедливость
Идите потом в военкомат и просите возобновить выплату пенсии с пересчитанной выслугой лет.

ОМУ
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:52

Приостановление выплаты военной пенсии

#466

Непрочитанное сообщение ОМУ » 10 ноя 2019, 22:02

В чем несправедливость. Красная армия всех сильней!!! Военная выслуга засчитывается везде, а выслуга МВД - только при восстановлении в ВС РФ. Но Вы же шли в МВД на равнозначную (по окладу) должность или вышестоящую, значит будете получать пенсию МВД выше (выслуга увеличилась). Или перед тем как идти в МВД Вы не узнавали свой оклад? Тогда, извините, Вы сами виноваты, т.к. там с окладами не совсем все хорошо...

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
А в военкомате даже разговаривать на эту тему никто не будет, уже пройденный этап...

Аватара пользователя
tetti
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 11:59
Откуда: Москва

Приостановление выплаты военной пенсии

#467

Непрочитанное сообщение tetti » 10 ноя 2019, 22:11

Т. Е. Если с МВД лет через 5 уволюсь и выберу пенсию мо РФ то также двадцатку и буду получать, без индексацией?

ОМУ
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:52

Приостановление выплаты военной пенсии

#468

Непрочитанное сообщение ОМУ » 10 ноя 2019, 22:34

Если у Вас оклад в МВД такой же как ВС РФ или больше, то будете получать больше, т.к. выслуга выросла на целых 5 лет, т.е. на 15%. Т.е. предположим было 50%, а станет 65%, а это по грубым подсчетам на 6 тыс. больше (если оклад МВД аналогичен окладу ВС РФ).

Отправлено спустя 14 минут 55 секунд:
Если хотите узнать свою пенсию напишите какой оклад у Вас по должности, звание и выслугу в календарях и общую. и Вам все посчитают. А Вы сравните с тем, что было.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Приостановление выплаты военной пенсии

#469

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 ноя 2019, 22:40

QR_BBPOST Если с МВД лет через 5 уволюсь и выберу пенсию мо РФ то также двадцатку
Нет. Если у Вас нет права на пенсию от МО РФ, то после увольнения с МВД, Вы будете иметь право только на пенсию МВД по последней должности.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
QR_BBPOST А в военкомате даже разговаривать на эту тему никто не будет, уже пройденный этап...
Смело. Все разговоры прекращаются когда подается заявление и на это заявление нужно дать письменный ответ. На этом этапе начинают все читать закон, а не высказывать собственное понимание этого закона.

Аватара пользователя
tetti
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 11:59
Откуда: Москва

Приостановление выплаты военной пенсии

#470

Непрочитанное сообщение tetti » 10 ноя 2019, 22:46

QR_BBPOST Если с МВД лет через 5 уволюсь и выберу пенсию мо РФ то также двадцатку
Нет. Если у Вас нет права на пенсию от МО РФ, то после увольнения с МВД, Вы будете иметь право только на пенсию МВД по последней должности.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
QR_BBPOST А в военкомате даже разговаривать на эту тему никто не будет, уже пройденный этап...
Смело. Все разговоры прекращаются когда подается заявление и на это заявление нужно дать письменный ответ. На этом этапе начинают все читать закон, а не высказывать собственное понимание этого закона.
выслуга с МО РФ не будет учитываться?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Приостановление выплаты военной пенсии

#471

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 ноя 2019, 22:56

QR_BBPOST выслуга с МО РФ не будет учитываться?
Будет, но будет ли учитываться выслуга лет для назначения ПНВЛ в МВД не знаю. В МО РФ служба в полиции не учитывается при определении надбавки за выслугу лет (ПНВЛ), только военная служба.
QR_BBPOST А в военкомате даже разговаривать на эту тему никто не будет, уже пройденный этап...
Тут нашел определение КС РФ на подобную тему. Выдержка
При этом, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 9 ноября 2004 года № 320-О, принятом по ходатайству Федеральной таможенной службы об официальном разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 18 марта 2004 года № 6-П, повторное поступление на службу лиц, получающих пенсию за выслугу лет, и приобретение ими вновь статуса военнослужащего (сотрудника правоохранительных органов) не может и не должно иметь своим результатом снижение размера пенсионного обеспечения за выслугу лет по сравнению с тем, которое они имели бы, продолжая находиться на пенсии. Поэтому при увольнении со службы в таможенных органах такие лица вправе выбирать наиболее предпочтительный для них вариант: либо оформить пенсию за выслугу лет, полагающуюся им как сотрудникам таможенных органов, либо получать ранее назначенную им пенсию за выслугу лет, выплата которой была приостановлена в связи с поступлением на службу.
Определение Конституционного Суда РФ от 5 ноября 2015 г. № 2500-О-Р

ОМУ
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 13:52

Приостановление выплаты военной пенсии

#472

Непрочитанное сообщение ОМУ » 10 ноя 2019, 23:20

QR_BBPOST Смело. Все разговоры прекращаются когда подается заявление и на это заявление нужно дать письменный ответ. На этом этапе начинают все читать закон, а не высказывать собственное понимание этого закона.
Я же Вам и говорю, что это уже пройденный этап.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
А если у него пенсия меньше то и суда никакого не надо (и даже если она больше, но ему хочется по какой-то причине вернуться на военную пенсию), приходишь в ВК и пишешь заявление, что хочу получать пенсию по линии МО и тебе возобновляют ее выплату, но без выслуги МВД
(в данной ситуации никаких препятствий со стороны ВК нет).

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Выслуга лет МО РФ для начисления ПНВЛ в МВД полностью учитывается включая и льготную.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
Если tetti знает свой оклад по должности в МО и в МВД, то можно сравнить на сколько у него изменится пенсия.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Приостановление выплаты военной пенсии

#473

Непрочитанное сообщение Gonchar » 11 ноя 2019, 07:57

QR_BBPOST и буду получать, без индексацией?
Со всеми индексациями пенсию будете получать.

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#474

Непрочитанное сообщение alligator9 » 25 дек 2019, 17:32

QR_BBPOST Сейчас увольняюсь
Ещё не уволены, а столько шума. При увольнении напишите рапорт с просьбой направить ЛД в тот же ВК, где пенсию получали. Потом поговорим.
Ну вот в принципе все как и ожидалось.Пенсию насчитали по 17 разряду. А когда я привел статью 14 ФЗ меня направили к 400 ФЗ о страховых пенсиях. Суть в 2 словах. Пенсию мне сначала приостановили, а потом через 6 месяцев прекратили. (на основании 400 фз).Следовательно исчислять мне ее должны заново. Ну или второй вариант .Откат к моменту прекращения то есть к 21 разряду но без учета новой выслуги))). Фантасмагория какая то. Щас жду официального ответа. Посмотрю что конкретно напишут и дальше буду думать...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Приостановление выплаты военной пенсии

#475

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 дек 2019, 22:44

QR_BBPOST А когда я привел статью 14 ФЗ меня направили к 400 ФЗ о страховых пенсиях.
Получите ответ, тогда можно обсуждать, а так ...
Они скорее всего опираются на ст. 25 фз 400
4. При восстановлении выплаты страховой пенсии право на страховую пенсию не пересматривается. При этом размер указанной пенсии определяется заново в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом. В случае, если при восстановлении выплаты страховой пенсии ее размер не достигает размера страховой пенсии, установленного на день прекращения выплаты указанной страховой пенсии, пенсионеру восстанавливается страховая пенсия в прежнем, более высоком размере.
Но 400 ФЗ касается только страховых пенсий, а не может регулировать порядок выплаты пенсий по выслуге лет.

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#476

Непрочитанное сообщение alligator9 » 26 дек 2019, 07:22

QR_BBPOST А когда я привел статью 14 ФЗ меня направили к 400 ФЗ о страховых пенсиях.
Получите ответ, тогда можно обсуждать, а так ...
Они скорее всего опираются на ст. 25 фз 400
4. При восстановлении выплаты страховой пенсии право на страховую пенсию не пересматривается. При этом размер указанной пенсии определяется заново в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом. В случае, если при восстановлении выплаты страховой пенсии ее размер не достигает размера страховой пенсии, установленного на день прекращения выплаты указанной страховой пенсии, пенсионеру восстанавливается страховая пенсия в прежнем, более высоком размере.
Но 400 ФЗ касается только страховых пенсий, а не может регулировать порядок выплаты пенсий по выслуге лет.
Они ссылаются на то что в нашем законе не регламентирован порядок возобновления выплаты и в соответствии со ст.65 они ссылаются на другое законодательство в области пенсий.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Приостановление выплаты военной пенсии

#477

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2019, 09:52

QR_BBPOST Они ссылаются на то что в нашем законе не регламентирован порядок возобновления выплаты и в соответствии со ст.65 они ссылаются на другое законодательство в области пенсий.
Порядок регламентирован, поэтому ссылаются они неправильно.

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#478

Непрочитанное сообщение alligator9 » 26 дек 2019, 12:58

QR_BBPOST Они ссылаются на то что в нашем законе не регламентирован порядок возобновления выплаты и в соответствии со ст.65 они ссылаются на другое законодательство в области пенсий.
Порядок регламентирован, поэтому ссылаются они неправильно.
Я тоже считаю что ст 14 полностью регламентирует порядок возобновления выплаты пенсии.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Приостановление выплаты военной пенсии

#479

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2019, 20:11

QR_BBPOST Я тоже считаю что ст 14 полностью регламентирует порядок возобновления выплаты пенсии.
Но скорее всего без суда не обойтись. Кроме того, я сразу не нашел, высказывался ли Конституционный суд РФ по вопросу приостановления пенсии. Кажется было определение.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
QR_BBPOST ст 14 полностью регламентирует порядок возобновления выплаты пенсии
Вы можете подать жалобу, в которой укажите на мнение КС РФ от от 5 ноября 2015 г. № 2500-О-Р
Поэтому при увольнении со службы в таможенных органах такие лица вправе выбирать наиболее предпочтительный для них вариант: либо оформить пенсию за выслугу лет, полагающуюся им как сотрудникам таможенных органов, либо получать ранее назначенную им пенсию за выслугу лет, выплата которой была приостановлена в связи с поступлением на службу.
А это мнение идет в разрез с трактовками военкомата.

alligator9
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 17:26

Приостановление выплаты военной пенсии

#480

Непрочитанное сообщение alligator9 » 28 дек 2019, 12:02

QR_BBPOST Я тоже считаю что ст 14 полностью регламентирует порядок возобновления выплаты пенсии.
Но скорее всего без суда не обойтись. Кроме того, я сразу не нашел, высказывался ли Конституционный суд РФ по вопросу приостановления пенсии. Кажется было определение.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
QR_BBPOST ст 14 полностью регламентирует порядок возобновления выплаты пенсии
Вы можете подать жалобу, в которой укажите на мнение КС РФ от от 5 ноября 2015 г. № 2500-О-Р
Поэтому при увольнении со службы в таможенных органах такие лица вправе выбирать наиболее предпочтительный для них вариант: либо оформить пенсию за выслугу лет, полагающуюся им как сотрудникам таможенных органов, либо получать ранее назначенную им пенсию за выслугу лет, выплата которой была приостановлена в связи с поступлением на службу.
А это мнение идет в разрез с трактовками военкомата.
Именно так. Тут возникает ситуация что я хочу чтобы мне возобновили выплату на момент возврата в ВС РФ, плюс ко всему те 9 лет которые я дослужил они должны прибавить к выслуге)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей