Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

командир бригады был 26, стал - 28.

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.

Остаётся только смотреть на изменение КК. И ждать когда же фактически компенсируют инфляцию.

И ждать когда же фактически компенсируют инфляцию.

Семён Сем,чем Вас не устраивает такое объяснение .

Основные результаты работы Министерства обороны Российской Федерации в 2013 году

В 2013 году проведён пересчёт и выплата пенсий в новых размерах в связи с увеличением с 1 января 2013 года до 56% и с 1 октября 2013 года до 58,05% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий.

Это позволило увеличить в 2013 году размер пенсий гражданам, уволенным с военной службы, в среднем на 7,5%, что соответствует размеру планируемого повышения, а также на 2% превышает уровень инфляции, установленный на 2013 финансовый год федеральным законом о федеральном бюджете.

Другого и не будет, т.к.- производительность труда НЕ РАСТЁТ, так же как и количество трудоспособного населения...Откуда деньги взять без повышения инфляции, от чинуш и олигархов что ли - в нашем гос-ве это не принято ....

А откуда тогда растёт количество миллиардеров и их состояние? Напрашивается вопрос. Зарплаты тех же высокопоставленных чиновников, включая президента и премьера.
Тут что-то не стыкуется. а производительность труда конечно важная составляющая экономики, если ещё понимать от чего она зависит.

""....В 2013 году проведён пересчёт и выплата пенсий в новых размерах в связи с увеличением с 1 января 2013 года до 56% и с 1 октября 2013 года до 58,05% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий."" - Ну и Что?
Увеличение КК с 54% до 56% с 1 января 2013 года было штатным. Плановым. Это без учёта Инфляции.
Потом с 1 октября "кинули подачку на бедность" ещё 2,05%. Моё субъективное мнение - стало правителям стыдно из-за прокуроско-судейской несправедливости.
И так - как 2,05% подачки вдруг "превратились" 7,5%?
Чудо неосязаемое!

А где конкретно 2% превышения инфляции?

Словесная маскировка, то есть - "проехались по ушам".

Ведь если бы захотели фактически компенсировать инфляцию в размере 7,5% для военных пенсионеров, то им пришлось бы (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) УМНОЖАТЬ на 1,075. Чего не было!
А это только тупо увеличили КК с 0,56 до 0,5805. И всё.
С 1.01.14 КК сделали 0,6005. С 1 октября с.г. обещают - КК=0,6212.

Не вижу т.н. "инфляционное" увеличение моей пенсии в 1,075 раза. Не вижу, может у кого-то это и было?
У меня - Нет.

Не вижу т.н. "инфляционное" увеличение моей пенсии в 1,075 раза. Не вижу, может у кого-то это и было?
У меня - Нет.

Семён Сем, а Вы увеличте 0,54на 7,5% и посмотрите сколько будет . О,54* 1,075=0,5805. Вам ведь с таким коэффициентом считали пенсию в октябре 2013г. А вы говорите :

У меня - Нет.

А откуда тогда растёт количество миллиардеров и их состояние? Напрашивается вопрос. Зарплаты тех же высокопоставленных чиновников, включая президента и премьера.

Так и у всех РАБОТАЮЩИХ Россиян благосостояние тоже растёт или я не прав Только есть один нюанс- прогрессия у НАС и у НИХ очень сильно отличается

Зарплаты тех же высокопоставленных чиновников, включая президента и премьера.

таки и военным не слабо подняли.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

производительность труда НЕ РАСТЁТ,

, а кто позволит ей расти? Если спроса нету на товар, зачем его производить? Тем более увеличивать об'емы и соответственно зарплаты?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

а Вы увеличте 0,54на 7,5%

к сожалению в указе прописано "инфляция", а как говорят суды это общеизвестно и не подлежит доказыванию, однако Правительство почему-то подменило понятие " инфляция" на "плановую инфляцию"

, а кто позволит ей расти? Если спроса нету на товар, зачем его производить? Тем более увеличивать об'емы и соответственно зарплаты?

Так свой надо производить, чё мы скрепки свои даже не можем сделать, зачем их у Китайцев покупаем и т. д...

Правительство почему-то подменило понятие " инфляция" на "плановую инфляцию"

А как иначе определить процент инфляции в конце текущего года на следующий год. Закон о бюджете ,которым назначается процент увеличения наших пенсий , оперирует плановыми понятиями. Трудовые пенсии индексируются на процент инфляции за прошедший год ,а наши пенсии за текущий год. Опыт показывает ,что лучше за прошедший год ,но на фактический процент , чем на текущий год но на процент меньше фактического (в 2013г на 5,5% вместо 6,5% )

А как иначе определить процент инфляции в конце текущего года на следующий год.

А с чего вы взяли, что в конце текущего года? В указе тоже ничего нет.
Сказано инфляция, а она берётся за прошедший год . не стоит ничего выдумывать.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Трудовые пенсии индексируются на процент инфляции за прошедший год

Вот, инфляция как раз это и значит
А плановая инфляция - текущий год.
Подменяем понятия получаем меньшее увеличение. Ловкость рук, однако.

А как иначе определить процент инфляции в конце текущего года на следующий год

А с чего вы взяли, что в конце текущего года? В указе тоже ничего нет.
Сказано инфляция.

Уважаемый Rosondon, с чего я это взял? Да просто посмотрел в закон 306

"О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" 30

9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.

В соответствии с ФЗ № 306 в октябре 2024г и будут назначать процент индексации на 2015год в соответствии с прогнозируемой инфляцией в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год . Я не говорю хорошо это для нас или плохо( наверное плохо ) ,но таков закон.

не стоит ничего выдумывать.

engiminer,
Как неоднократно указывал КС понятие ДДИП отличается от ДД действующих.
Поэтому в пенсионом законе имеется ст.49
И не стоит сюда приплетать ФЗ 306.
Давайте отделять мух от котлет.

Вы увеличте 0,54на 7,5% и посмотрите сколько будет . О,54* 1,075=0,5805. Вам ведь с таким коэффициентом считали пенсию в октябре 2013г.

Неужели взрослый человек может серьёзно воспринимать такую "дубовую" Липу?
Рост КК с 0,54 в 2012 году до 0,5805 в 2013 - м = Это уже рост за Два года, то есть К=1,075 надо бы делить пополам. Это раз. Уже враньё первое.
А два - какое отношение имеет т.н. "штатный" ежегодный рост Кастрирующего Коэффициента (введённого специально для военных пенсионеров) к компенсации инфляции? Враньё второе.

Когда мне компенсировали инфляцию - тогда увеличивали мои и ОВЗ и ОВД.
Считали их с то ли сотыми, то с тысячными долями копеек, которые при выдаче на руки округляли.

Сейчас изменяют только КК, при этом из 2-х процентов "лепят горбатого" аж на 7.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Давайте отделять мух от котлет.

Категорически согласен!

Сейчас изменяют только КК, при этом из 2-х процентов "лепят горбатого" аж на 7.

Лучше не скажешь

Удобоваримо будет для Правительства РФ?

Здравствуйте!
На мое обращение (...) получен ответ из Министерства обороны РФ (копию прилагаю во вложении) из которого следует, что в целях выполнения п.г) Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» используется понятие "размер учитываемого денежного довольствия", устанавливаемый ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» в результате увеличения которого моя пенсия в 2013 увеличилась на 7,5% по отношению к пенсии 2012 года.
Однако в отношении пенсий граждан из числа военных прокуроров, следователей, уволенных с военной службы, такое понятие как "размер учитываемого денежного довольствия" отсутствует в законодательстве РФ, соответственно к ним не может применяться увеличение вышеуказанного размера, установленного ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов», таким образом указанным лицам из числа военнослужащих пенсии не были увеличены на 7,5%.
На основании вышеизложенного прошу Вас пояснить каким образом был выполнен п.г) Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» в отношении увеличения в 2013 году пенсий граждан из числа военных прокуроров, следователей, уволенных с военной службы и каким образом он будет выполнен в отношении указанных лиц в 2014 году и в последующих годах?

Семён Сем, а Вы увеличте 0,54на 7,5% и посмотрите сколько будет . О,54* 1,075=0,5805. Вам ведь с таким коэффициентом считали пенсию в октябре 2013г. А вы говорите :

давайте рассмотрим такой вариант: 7,5 % ввели в ст 14 или в оклады. Когда 54% достигнет 100% эти 7,5% введённые в в ст 14 или в оклады ИСЧЕЗНУТ? НЕТ! Поэтому изменение 54% до 100% не есть повышение. Изменений в ст 43 и 49 об увеличении конечных 100% до 107,5% не вносилось. Таким образом Указ президента не выполнен.

давайте рассмотрим такой вариант: 7,5 % ввели в ст 14 или в оклады.

Уважаемый ЮрМих , зачем придумывать нереальные варианты. 7,5 % никуда не вводили. Просто Правительство увеличилио понижающий коэффициент ( КК ) на 7,5 %. Право такое ему обеспечивает ст.43 .Исключительно за счет этого увеличили пенсии точно на такой же процент. Таким образом правительство выполнило предписание Президента обеспечить увеличение пенсий на два процента выше инфляциии и одновременно выполнило пункт б) ст 49 ,увеличив ДДИП на 2 %. Все выполнено и нет никаких нарушений ,если признать введение понижающего коэффициента законным,но это другой вопрос.
.

правительство выполнило предписание Президента обеспечить увеличение пенсий на два процента выше инфляциии

А как же решения Ростовских и Московских судов, о том что Указ президента не выполнен. И ещё указано о ежегодном повышении, а не по квартальном или по месячном или с 1 октября. Именно ежегодном. А ежегодное повышение по Вашему составило всего 4,65%. Так, что это не выполнение Указа, а всего лишь изменение КК., с целью ДОСТИЖЕНИЯ 100%. (Определение КС № 1800), а не с целью повышения военных пенсий.
Увеличение КК - ЭТО снижение ограничения.

Добавлено спустя 31 минуту 17 секунд:
Получил решение суда. Сосканировал в ПДФ, но сюда не загружается.
Поэтому перепечатал всё основноё:
"Истцом указывается, что увеличение пенсии на 2 % и более в соответствии с ч.2 ст 43, п.б. ст 49 Закона 4486-1 должно производиться только с 1 января; увеличив до 58,05% размер учитываемого при исчислении пенсии денежного довольствия истца с 1.10. 2013, ответчик нарушил его права.
Между тем, из материалов дела следует, что ответчик выполнил предусмотренную данными положениями закона обязанность по ежегодному увеличению на 2% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, увеличив размер денежного довольствия на 2% с 1.01. 2013 с 54% до 56%, с 1.01 2014 с 58,05% до 60,05%.
Дополнительное увеличение денежного довольствия истца ответчиком с 1.10 2013 до 58,05% не может быть расценено в качестве нарушения прав истца.
Данное увеличение произведено в соответствии с Федеральным законом « О Федеральном бюджете на 2013 год…».
Из содержания ч2.ст 43 Закона РФ 4468-1 следует, что ежегодное увеличение на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента, с учётом уровня инфляции(потребительских цен) может быть произведено только ФЗ о Федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Таким образом, в отсутствие положения Федерального закона, предусматривающего с 1.01.2013и с 1.01. 2014 увеличение денежного довольствия , учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона 4468-1, в размере, превышающем 2%, у ответчика отсутствовали предусмотренные законом основания для осуществления такого увеличения. (мои пояснения - любые изменения КК возможны только 1 января ст. 49 п.б., почему-то она про это забыла).
….. Здесь идёт выписка из ФЗ о ФБ на 2013 и 2014 года…..
Доводы истца о незаконном уменьшении объёма социальных гарантий, признаваемых за ним государством, судом не принимаются.
Введение нового порядка определения размера назначаемых и перерасчёта назначенных пенсий, включая исходные составляющие и процентные соотношения от исходных составляющих, являются правом федерального законодателя, которое он реализует с учётом реальной возможности государства за счёт средств бюджета.
(мои пояснения – что хочу, то и творю, я же бог, и нафиг нам Конституция)
Применение данного порядка с увеличением размеров денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, привело к увеличению размера пенсии истца……., что не может свидетельствовать об уменьшении объёма социальных гарантий и соответствующего материального достатка."

Просто Правительство увеличило понижающий коэффициент ( КК ) на 7,5 %.

На Бумаге видел. То есть чисто в Теории.
А когда это будет в моём кармане фактически?
Ежегодное увеличение КК на 2% с 1 января каждого года прошу здесь не учитывать, ибо та "ария" совсем из другой "оперы". Это раз.
А два - т.н. "октябрьским" увеличением КК на 2,05%-2,07% Правители только "приближают" для "обычных" военных пенсионеров, типа меня, 2035 год. Так как для "прокурорских" военных пенсионеров он (2035 год) "уже наступил" и КК для них уже сейчас равен 1,0.
Поясняю - если бы действительно был введён Коэффициент компенсации инфляции, равный 1,075, то он распространялся бы и на прокурорских военпенсов. А кто о нём слышал? Я - нет.

А кто о нём слышал?

У прокуратора спросить надо.

правительство выполнило предписание Президента обеспечить увеличение пенсий на два процента выше инфляциии и одновременно выполнило пункт б) ст 49 ,увеличив ДДИП на 2 %.

Любое увеличение, связанное с изменением КК, производиться с даты, указанной в п.б)ст. 49., там вроде чёрным по белому написано.
Не трогая КК, за счет других параметров (механизмов) увеличивайте когда хотите, хоть 50 раз в год.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

А кто о нём слышал? Я - нет.

Если Правительство, в отличие от Гаранта, не прекратит переписку, то я думаю, услышим

Просто Правительство увеличилио понижающий коэффициент ( КК ) на 7,5 %. Право такое ему обеспечивает ст.43 .

На Бумаге видел. То есть чисто в Теории.
А когда это будет в моём кармане фактически?

Семён Сем, некоторые держат пенсию на сберкнижке ,а живут на зарплату ( не возражайте есть такие ). Вот эти пенсионеры вряд ли почувствуют в кармане увеличение пенсии в 2013г. на 7,5%. Но даже и в этом случае можно узнать на сколько она повысилась.
1. Выпишите из сберкнижки сумму пенсии начисленную за декабрь 2013г .
2. отнимите от нее сумму пенсии ,начисленную за декабрь 2012г
3 Разделите эту разность на сумму пенсии ,начисленную за декабрь 2012г.
4 Полученное частное умножте на 100
В результате Вы получите на сколько процентов у вас в кармане увеличилась пенсия за 2013год относительно пенсии 2012г..
Я Вас уверяю ,что ровно на два процента выше инфляции ,которая прогнозировалась на 2013г. в размере 5,5%. А вот ,что она на самом деле была 6,6% (опять же по показаниям Росстата ) -Это на совести Правительства. С уважением.

тоже капнула, но что то чуть больше обычного...на 1,3 %...к чему бы это

dizel, с апреля повышались доплаты к пенсии,но выплаты в большинстве случаев в апреле не производились.
В этом месяце выплачивают повыщение доплат за два месяца : за апрель и май..Например доплата за ветерана боевых действиц за два месяца увеличилась на406 руб. с копейками. Наверное у Вас есть какая-то доплата. Желаю ,чтобы каждый месяц увеличивалась.

тоже капнула, но что то чуть больше обычного...на 1,3 %...к чему бы это

dizel, с апреля повышались доплаты к пенсии,но выплаты в большинстве случаев в апреле не производились.
В этом месяце выплачивают повыщение доплат за два месяца : за апрель и май..Например доплата за ветерана боевых действиц за два месяца увеличилась на406 руб. с копейками. Наверное у Вас есть какая-то доплата. Желаю ,чтобы каждый месяц увеличивалась.

в апреле за ВБД была надбавка...но что то около 200 рублей...точно не помню....ну и за ВПД капает отдельно..12-13 числа

А почему у Вас увеличилось? У меня как обычно пришла

У меня увеличилась по сравнению с апрелем на 2,16 %. Ветеран боевых действий. ЕДВ за ветерана с 01.04.2014 г. увеличилась, но она отдельно от пенсии начисляется. Может быть увеличилась доплата к пенсии за ветерана БД, которая ранее составляла 1181 руб.55 коп. ???

нужно определиться, дублирует ли он закон, или является самостоятельным документом, обязательным к исполнению. Если дублирует, то и вопросов нет.

Указ не может дублировать закон, не может служить толкованием закона или определять порядок исполнения закона. Указ может вводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гарантии. То есть, 2%+ инфляция должны применяться сверх того, что установлено законом.
Указ может быть прямого действия, то есть порядок его применения должен быть определен в самом указе, а может быть опосредствованного действия, когда указывается конкретное должностное лицо или орган (министр обороны, министерство обороны или правительство), обязанные определить порядок исполнения указа своим нормативно-правовым актом. Ничего из вышеперечисленного сделано не было.

Вы в своей правоте хотите форумчан убедить?

Нет, не хочу.
Высказал несколько своих субъективных мыслей.
Кратко - с Кастрирующим Коэффициентом смирился, ибо фактически моя пенсия возросла в 1,6 раза ( как и было обещано ), даже чуть более. Но...
Не люблю, когда слишком просто и примитивно "вешают лапшу на уши", то есть беспардонно врут.
Никто ещё ни разу не платил военным пенсионерам надбавку в 2% сверх инфляции.
Фактическое повышение пенсий "на инфляцию" в 7,5% не состоялось, а был только PR-ход.
Была лишь одна подачка в 2,05% к КК в прошлом году и планируется ещё одна в 2,07% в этом.
И обе они "сильно покрыты" толстенным слоем "словесной шелухи".
Чуть дунуть и всё слетит.

Указ может вводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гарантии. .

Уважаемый gladcat , согласен с Вашими пояснениями : действительно Президент ввел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гарантии на тот случай ,если ДД военнослужащих не будет индексироваться. В указе дано конкретное поручение Правительству. Правительство определило порядок выполнения данного поручения в законе о бюджете на 2013-2014 г.г. за счет увеличения ДДИП Все так и есть Однако

2%+ инфляция должны применяться сверх того, что установлено законом.

Как-то не вяжется с логикой.
По Вашему выходит ,что при индексации ДД военнослужащих ,пенсии будут повышаться дважды в году . Один раз по пунктам а) и б) ст49 и второй раз по указу на два процента выше инфляции.

пенсии будут повышаться дважды в году . Один раз по пунктам а) и б) ст49 и второй раз по указу на два процента выше инфляции.

Так точно.
Вы должны помнить то время, когда НПА исполнялись надлежащим образом: пенсия назначалась и выплачивалась строго как в законе, президент указом добавлял сколько-то рублей, правительство индексировало на какой-то процент. И никто не говорил, что сколько-то рублей, установленных президентом, каким-то чудесным образом входит в какой-то процент, индексируемый правительством.
Потому что руководствовались законом и здравым смыслом.
А теперь законодатели загнали сами себя в ситуацию, когда невозможно установить, кто что регулирует и исполняет.
В пенсионном законе сейчас два регулирования ДДИП, собственно размер пенсии и еще одно. Дополнительную лепту внес президент - своим указом добавил какое-то загадочное регулирование. Ну и правительство с госдумой регулируют ДДИП еще раз, через закон о бюджете. Осталось еще министру обороны добавить какое-нибудь регулирование, ну и военкоматам дать еще часть полномочий, чтобы они тоже чувствовали себя частью чего-то огромного и загадочного.
Тогда пенсионерам с военной службы сразу можно идти в сумасшедший дом.