Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

patronspb

Не одну так другую пенсию проиндексируют хотя-бы на официальную инфляцию

Жалко только что вторая пенсия на порядок меньше.

Rosondon

Не одну так другую пенсию проиндексируют хотя-бы на официальную инфляцию

Хм, надо бы две. Непорядок.

1.6 раза получиться удержать?

WGKLPK

Все-таки часть 2 отменяют:
631118-6

13752 Aleks

Однако, пока ископался в талмудах юридического Верхнего мозготворчества, наткнулся на наряд НПА, способствующих ПРИНУЖДЕНИЮ ПРОКУРОРОВ для участия прокурора в нашем деле и усматриваю исходя из требований Приказа Ген прокуратуры от 26 апреля 2012 г. N 181 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ УЧАСТИЯ ПРОКУРОРОВ В ГРАЖДАНСКОМ ПРОЦЕССЕ" следующую взаимосвязь.

Показать текст

Однако весьма интересный документ в части требований части 1 ст.45 ГПК 1. Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц и положений самого приказа:" В связи с внесением изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации, в целях эффективной реализации органами прокуратуры задач по защите в гражданском судопроизводстве охраняемых законом прав и интересов граждан, государства и общества, руководствуясь п. 1 ст. 17 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации", приказываю:
1. Заместителям Генерального прокурора Российской Федерации, прокурорам субъектов Российской Федерации, городов и районов, военным и иным специализированным прокурорам обеспечить качественное участие прокуроров в рассмотрении судами гражданских дел, используя в полном объеме полномочия, предоставленные действующим процессуальным законодательством.
2. Считать, что основными обязанностями прокуроров, обеспечивающих участие в гражданском процессе, являются:
участие в рассмотрении судами первой, апелляционной, кассационной и надзорной инстанций дел, возбужденных по искам (заявлениям) прокуроров в защиту прав, свобод и законных интересов лиц, указанных в ч. 1 ст. 45 ГПК РФ, неопределенного круга лиц........ 4.8. Прокурорам субъектов Российской Федерации, военным и иным специализированным прокурорам, прокурорам городов (районов), а также их заместителям принимать личное участие в рассмотрении судами гражданских дел, имеющих особое значение для защиты прав и интересов граждан, неопределенного круга лиц,, Российской Федерации, ее субъектов и муниципальных образований.

Как Вы на это смотрите. Чем "обсасывать" "пролезет" или "не пролез" отмена части 2 ст.43 или пресловутых 2 %, всем видимо "по барабану" или "до фени" основное назначение обсуждений данной ветки форума. Я принципе позавчера был на приёме у прокурора и вручил всё таки ему повторное заявление. Теперь жду "Пред Новогоднего очередного (возможно) отписывания", хотя прокурору , как первокласснику, изложил на 15 листах все нарушения ВК в части неправомерного применения ЕНВЛ к пенс правоотношениям, возникшим до "Куликовской Битвы"), а там - как карта ляжет....

Svobodnyi

Я принципе позавчера был на приёме у прокурора и вручил всё таки ему повторное заявление.

Прокурор ни за что не захочет оказаться на нашем месте, да он и не окажется - их уже поставили на свою сторону те, кто ввёл 54% и т.д.

13752 Aleks

Прокурор ни за что не захочет оказаться на нашем месте, да он и не окажется - их уже поставили на свою сторону те, кто ввёл 54% и т.д.

Не путайте "Божий Дар - с ЯиШницей" Речь идёт только в части неправомерного применения ЕНВЛ и ТОЛЬКО!!!!!

Lion65

Прокурор ни за что не захочет оказаться на нашем месте, да он и не окажется - их уже поставили на свою сторону те, кто ввёл 54% и т.д.

С заморозкой ч.2 ст. 43 вырисовывается интересная коллизия. Получается и на военпенсов, и пенсов-прокуроров, и пенсов-СК с Нового года одинаково не распространяется эта норма, ткак как фактически ее нет. Тогда на каком основании к прокурорским и следователям не применяются положения Закона о бюджете об установлении размера ДДИП в обрезанном виде? Где написано, что ч. 9 ст. 8 ФЗ о бюдежете не распространяется на эту категорию пенсов?
Значит в соответствии с законом о бюджете им пенсия тоже должна исчисляться из 62,12%?

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

В ФЗ о военных пенсиях указано, что для назначения пенсии учитывается ОВД, ОВД и НВЛ и все.
Нет, не все. А в порядке, определенном Правительством РФ. И это ключевая фраза. Т.е. Закон отдает Правительству право определять порядок учета ДД в/с для исчисления пенсии.

ИМХО, Вы не совсем правильно определили главное и зависимое слово в предложении.
Слова "Порядок, определяемый Правительством" относятся не к исчислению пенисий, а к установлению величины окладов и надбавок.
Если перефразировать положения статьи (перевести с птичьего на человеческий), то эта фраза должна звучать так:

Для исчисления им пенсии применяются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы). Величина указанных окладов и надбавки определяется Правительством Российской Федерации

гера сергей

Думаю, никакой экономии не будет от того, что нас (работающих пенсионеров) лишат пенсии.., ибо большинство, я так полагаю, выберет всё же пенсию..

Я нет, ибо у меня зарплата гораздо больше пенсии...Ну буду сильно не доволен

prokurator.kavkaz

В декабре сего года нам (впрокурорам и вследователям) выплатят ранее не выплачиваемую МО РФ надбавку за 2012 год в 70% -ПНВЛ т.к.( в среднем около 100 тыр.) ГД приняла поправки к закону о пенсионе.Наши прокураторы походили по судам в разных регионах, судили там нас по-разному - в Волгограде, например 11 гр.дел по ПНВЛ победили, а в Ростове,Москве и СпБ проиграли, причем мотивировки - полный абсурд.Когда мы пытались разобъяснить нашим тетям- судьям, что не может быть разной судебной практики по регионам в ответ - а Волгоград Ваш и Тюмень нам не указ! Прав был Ильич когда постановил не может быть законность рязанской или калужской (имхо)!.

prokurator.kavkaz,
но правы тети - судьи, ибо так как Вы хотите, может быть только когда у нас будет англо-саксонское право - прецедентное, а пока так, каждый судья решает сам и ничто ему не мешает выносить разные решениея по аналогичным делам

prokurator.kavkaz

ES,тети-судьи пока боятся только двух вещей Верхсуда и Конст. суда.Даже обзоры судпрактики их не вдохновляют.Вот получается, что за цапкабандитов можно получить мизер, а за журналистскую деятельность толмачева аж 9 лет л/свободы.

Lion65

(третье чтение) О проекте федерального закона № 611455-6 "О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"

Ну и как всегда, Страна должна знать своих героев - http://vote.duma.gov.ru/vote/88813

Что интересно: На заключениях комитета по обороне, где признается целесообразность принятия заморозки ч. 2 ст. 43 стоит подпись Комоедова. То есть, он согласен с приостановлением. А голосует против. Как это понять? Где г-н Комоедов лукавит? Как называть таких людей?

prokurator.kavkaz

Комоедов человек сложный, маневренный.Это не Тетекин.Надо внимательно почитать, что они рассматривают.

prokurator.kavkaz,
Ну Пленумы то они четко все выполняют. Ну и Вы сами прекрасно знаете, что полностью независимой суд системы нет нигде, посмотрите как штаты засуживают наших соотечественников... Как оправдывают полисменов, застреливших чернокожих подростков, типа офицер решил что ему угрожает опасность и открыл огонь... Я тоже так хочу, давно бы уже пристрелил большую часть чиновников, почуствовать что от них мне угрожает опасность (и не только мне, а всем моим соотечественникам) ... Ну а у нас все имеет самые уродские формы, мы почему то так и не научилось, избавляться от плохого и брать со стороны лучшее. ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Где г-н Комоедов лукавит? Как называть таких людей?

Комоедов человек сложный, маневренный

кондом?

kamysy2

Получил ответ из СФ:

prokurator.kavkaz

У меня есть примеры когда и Пленумы они не в полной мере выполняют. В США тоже не все гладко, но исходить из данных СМИ не корректно, надо смотреть первоисточники материалы- что нарыли по тому убийству парня. То что его убили у меня сомнений не вызывает, но КАК это было в действительности? Недавно в СМИ прошла информация что в ГД думают отменить пределы необх. обороны при защите от нападающего если он вооружен, проник в жилище или на иную частную территорию и к нему применено летальное насилие.Интересно! Так что уважаемый 08 подождите немного, пусть примут закон, дождитесь какого-нибудь чиновника, а лучше не одного и ... раз... Мы Вас поймем и не осудим.

prokurator.kavkaz,
может лицензии введут на отстрел сильно окуевших чинуш? Я бы как законополушный гражданин приобрел и на охоту

кстати на западе именно понятие частной собственности защищено намного лучше чем у нас, там влез к тебе кто то на территорию дома, можно смело валить прямо с крыльца дома, а у нас замучаешься доказывать, что тебе что то угрожало и прочееее... Сцуко, мало факта что ко мне незаконно пробрался какой то хрен, явно ведь не с добрыми намерениями... Оружия у нас не разрешат никогда, что бы там не придумывали. как бы не обосновывали. истинная причина 0 власть боится своего народа, а раз боится, значит знает, что есть причина ....

Rosondon

Получил ответ из СФ:

Хреновый почерк

Новые стандарты документооборота?

engiminer

В ФЗ о военных пенсиях указано, что для назначения пенсии учитывается ОВД, ОВД и НВЛ и все.

Нет, не все. А в порядке, определенном Правительством РФ. И это ключевая фраза. Т.е. Закон отдает Правительству право определять порядок учета ДД в/с для исчисления пенсии.

Уважаемый Lion65 , с момента введения поправки в ст.43 и 49 я многократно обращался в различные официальные организации к специалистам с просьбой объяснить смысл текста второй части ст.43. Как не странно везде я получал примерно такой ответ : " Госдума имела в виду." Объяснялся не текст ,а то что имелось в виду. Ваши сообщения обычно свидетельствуют о глубоком знании ,обсуждаемого здесь вопроса но в данном случае :

Если перефразировать положения статьи (перевести с птичьего на человеческий), то эта фраза должна звучать так:

это похоже на,приведенный ответ официальной организации. Законодатель имел в виду... Перефразируем и перефразируемое будем обсуждать. Почему нельзя обсуждать то , что фактически написано ( пусть дажеи на птичьем языке) ,как это пытается Vodolaz1947.

Rosondon

Почему нельзя обсуждать то , что фактически написано ( пусть дажеи на птичьем языке) ,как это пытается Vodolaz1947.

Потому что водолаз отстаивает своё видение, остальные своё. Не вижу проблем при обсуждении.

kamysy2

engiminer, Вы правы мы уже многое здесь поняли что на языке законодателя означает:
- увеличить на 2% = увеличение на 2 процентных пункта;
- отменить часть статьи = не её отмена, а изменение её в другую сторону т.е. совсем не отмена, а отмена увеличения на 2% и т.д.
Одним словом без комментариев принятого ими не обойтись и не всегда содержание Закона совпадает с тем какие действия после этого последуют.

AlexeyS

Все-таки часть 2 отменяют:
631118-6

3. Назначить ответственным в работе над указанным законопроектом в Комитете Государственной Думы по обороне первого заместителя председателя Комитета Государственной Думы по обороне Красова Андрея Леонидовича.

Похоже, что мотивация отмены ч.2 ст.43 будет та же, что и приостановления ее действия.

То есть, не с целью полного исключения понижающего коэффициента, а с целью его определения законом о федеральном бюджете (как в случае с п.9 ст. 8)

engiminer

Одним словом без комментариев принятого ими не обойтись и не всегда содержание Закона совпадает с тем какие действия после этого последуют.

kamysy2 ,вот я и обращался во властные структуры вплоть до Президента с требованием привести содержание ст43. в соответствие со смыслом ст. ,как правового акта ,но ничего не добился в одиночку. В конце концов получил письмо из Министерства обороны точно такого же содержания как и ВЫ . Точно так же мне ответил Комоедов , Дмитриева О.Г. Исаев и др. Ваши предложения учтены. Раз учтены зачем писать дальше. Вот и опять я не могу понять буквальный смысл закона о приостановлении действия второй части ст.43. Посмотрел ряд законов ,вышедших ранее, о приостановлении . Везде ,где в ,приостанавливаемой ст. ,не одно действие ,указано в какой части приостанавливается действие. И уже видно ,что народ воспринимает этот закон не однозначно. Но писать об этом куда либо ,по моему ,нам пока не выгодно. С уважением

AlexeyS

Получил ответ из СФ:

Аналогично

Grish@

Все-таки часть 2 отменяют:
631118-6

---------------------------------------------------------------
3.Назначить ответственным в работе над указанным законопроектом в
Комитете Государственной Думы по обороне первого заместителя председателя
Комитета Государственной Думы по обороне Красова Андрея
Леонидовича.
4.Направить указанный законопроект и материалы к нему в Совет
Государственной Думы.

Первый заместитель
председателя Комитета А.Л.Красов
-------------------------------------------------------------
Это НОРМАЛЬНАЯ практика?!

631118-6

Пока движений нет, последнее от 10.11.2014
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 31118-6&02

AlexeyS

Пока движений нет

Если будет принят закон "О федеральном бюджете..." с его ч.9 ст. 8, то законопроект приобретает диаметрально противоположный смысл.
Если преследовать цель полного исключения коэффициента, законопроект № 631118-6 должен рассматриваться в совокупности с законопроектом о признании утратившей силу части 9 статьи 8 ФЗ "О федеральном бюджете...".

Вообще не понятно как законодатель решился на такой "маневр". Имеется ввиду ч.9 ст.8 проекта ФЗ "О федеральном бюджете...".
Постановление КС от 2004 г. 6-П

Конституционное право на социальное обеспечение включает и право на получение пенсии в определенных законом случаях и размерах. При этом Конституция Российской Федерации непосредственно не предусматривает конкретные условия и порядок предоставления пенсий, - государственные пенсии и социальные пособия, согласно ее статье 39 (часть 2), устанавливаются законом.
Пенсионное обеспечение граждан, проходивших военную службу... производится в настоящее время на основании специальных законов - Федерального закона от 15 декабря 2001 года "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." которые устанавливают виды пенсий, условия, определяющие право на их получение, размеры пенсий, правила назначения и выплаты и предусматривают, что финансирование пенсий осуществляется за счет средств федерального бюджета.

Постановление КС от 2004 г. 9-П

Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы.

То есть определена взаимосвязь Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." и закона о федеральном бюджете: ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." определяет объем ДД, учитываемого для исчисления пенсии; закон о федеральном бюджете обеспечивает реализацию этой нормы (но ни объем ДД, учитываемого для исчисления пенсии).

Rosondon

Вообще не понятно как законодатель решился на такой "маневр"

Законодатель в лице думы не отслеживает постановления, поскольку они не являются законодателями

За них другие органы работают.
А в правительстве люди меняются, старые уходят новые не знают.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
З.Ы. либо КС готовиться к очередному маневру

alex56

Постановление КС от 2004 г. 6-П

Пенсионное обеспечение граждан, проходивших военную службу... производится в настоящее время на основании специальных законов - Федерального закона от 15 декабря 2001 года "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." которые устанавливают виды пенсий, условия, определяющие право на их получение, размеры пенсий, правила назначения и выплаты и предусматривают, что финансирование пенсий осуществляется за счет средств федерального бюджета.

вот ответ Vodolaz1947, который писал, что размер пенсии можно определить и постановлением правительства. Только законом.
То, что он обратил внимание на возможные разночтения ФЗ и ППРФ, хорошо. Лишний раз голову поломали.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Постановление КС от 2004 г. 9-П

AlexeyS, Вы не забывайте про этот пункт постановления

4.2. В силу статей 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1), 76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47603/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

т.е. нормы ФЗ о бюджете и ФЗ о военных пенсиях должны совпадать. А при различии норм, какая из них должна применяться?

Rosondon

нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлен

В законе о пенсиях установлено было только 54%, все последующие %% устанавливались ФЗ о бюджете

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих