Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST Жить по Закону. Обещали 2 процента сверх инфляции - будь добр выполни!

Указ Президента-не закон. Он по Конституции не должен противоречить Федеральным Законам, а он противоречит. Его отменять надо, а не выполнять.

Какому закону противоречит Указ 604? Закон в студию.

QR_BBPOST Жить по Закону. Обещали 2 процента сверх инфляции - будь добр выполни!

Указ Президента-не закон. Он по Конституции не должен противоречить Федеральным Законам, а он противоречит. Его отменять надо, а не выполнять.

Какому закону противоречит Указ 604? Закон в студию.

Закон РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" от 12.02.1993 N 4468-1 не предусматривает индексацию военных пенсий и +2% выше инфляции только пенсионерам, уволенным с военной службы (п. "г" указа 604).

QR_BBPOST Жить по Закону. Обещали 2 процента сверх инфляции - будь добр выполни!

Указ Президента-не закон. Он по Конституции не должен противоречить Федеральным Законам, а он противоречит. Его отменять надо, а не выполнять.

Какому закону противоречит Указ 604? Закон в студию.

Закон РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" от 12.02.1993 N 4468-1 не предусматривает индексацию военных пенсий и +2% выше инфляции только пенсионерам, уволенным с военной службы (п. "г" указа 604).

Удивляюсь - ну вот как можно читать Законы?
Как можно вразумить и убедить человека, если человек изображает себя
непонятливым и...(это слово я сам удалил (редактировал), не дожидаясь модератора).
Прочитайте ещё раз ч. 2, ст.43: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Я не знаю какой УМ надо иметь , что бы не понять , что если инфляция "0" (ноль) процентов, то указанное ДД увеличивается на 2 процента, если инфляция больше "0" % (допустим Х %), то указанное ДД увеличивается на Х % плюс 2 %.
Прошу извинить, если в моём посте некоторые форумчане почувствуют грубость и ...(надоело переливать из пустого в порожнее).
Это было - во-первых.
А здесь во-вторых:
Да, Указ Президента не закон, но он обязателен к исполнению на всей территории РФ (надеюсь статью не надо указывать?).
Тем более ничего нового в нём нет - он просто акцентирует (обращает) внимание правительства на неукаснительное выполнение ч.2, ст.43
(Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I)
А теперь в-третьих.
Если наша власть так обеспокоена социальной справедливостью, как и Вы Фома 73, то власть - правительство, дума, президент и т.д. вполне могла бы сделать так, что бы мы (и не только мы) увидели бы эту обеспокоенность. Я уже об этом как-то писал - сократите свои зарплаты на 46%. Представляете какой это был бы ход в 2012 году? После этого разве "ломали бы копья" военные пенсионеры на этом форуме.

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:
Кстати, сегодня услышал, что у Германии государственный долг 2 трлн. евро. Может быть это фэйк. Надо покопаться в интернете.
О том, что у США госдолг 22 трлн,вы знаете.
А у нас резервы 565 млрд долларов. В этом году +15,4 млрд. И это при известном состоянии нефти и газа, и при коронавирусе.
В прошлом году прирост был в 82.9 млрд долларов.
https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/
И вот после всего этого Фома 73 говорит о какой то социальной справедливости и о совести.
Если говорить о справедливости, то она должна касаться всех.

QR_BBPOST Да, Указ Президента не закон, но он обязателен к исполнению на всей территории РФ (надеюсь статью не надо указывать?).
Тем более ничего нового в нём нет - он просто акцентирует (обращает) внимание правительства на неукаснительное выполнение ч.2, ст.43
(Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I)

Сравните, что написано в указе 604 пункт "г": "г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;" с тем, что прочитали в законе

QR_BBPOST ч. 2, ст.43: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

Указ выделяет военных пенсионеров от других пенсионеров, получающих пенсию по этому же закону.
Закон выделяет пенсионеров из числа ветеранов ВОВ, военных судей, прокуроров и следователей, от остальных пенсионеров.
Таким образом, указ 604 должен выполняться только в интересах пенсионеров, уволенных с военной службы, и не распространяется на приравненных к военным пенсионерам.
Сразу не доходит?

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:

QR_BBPOST Если наша власть так обеспокоена социальной справедливостью, как и Вы Фома 73, то власть - правительство, дума, президент и т.д. вполне могла бы сделать так, что бы

Знаете что и как и кому надо делать? Тогда пишите Зюганову, Медведеву и т.д.
Пишите, Николай-51, бумага всё стерпит.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

QR_BBPOST О том, что у США госдолг 22 трлн,вы знаете.

Этого не знаю.
Знаю что $26 трлн.
Не читайте старых газет.
Про очередь желающих дать в долг США не написали. Не знаете?

QR_BBPOST если инфляция больше "0" % (допустим Х %), то указанное ДД увеличивается на Х % плюс 2 %.

Это где же в законе обязанность увеличивать ДД, хотя бы, на уровень инфляции ? Да и КК ежегодно замораживают другим законом. Так что денег для Указа в бюджет и заложить нельзя.

Пенсионеры МВД говорят о начисленной пенсии за июнь.

QR_BBPOST Это где же в законе обязанность увеличивать ДД, хотя бы, на уровень инфляции ?

есть такой закон, только не всегда выполняется
Федеральный закон от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ
"О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"
ст. 2.
...

9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации.

QR_BBPOST заслуженной" вами пенсии.

сколько не пытаюсь ,а понять не могу акач же у меня заслуженная пенсичзаслуженная пенсия считается по закону о пенсионном обеспечениигововят ,что этот закон неправильный ,а почему он не правильный,если он принчт госдумой и подписан президентом как и все остальные законы в соответствии с конституцией

[ref]engiminer[/ref], если закон принят Госдумой, подписан президентом и не опротестован КС он обязательно правилен? Как пример можно привести повышение пенсионного возраста, введение КК к военным пенсиям. А почему не принимается прогрессивный ПДНФЛ? Всё это правильно? Меня, например приводимые доводы не убедили.

QR_BBPOST если инфляция больше "0" % (допустим Х %), то указанное ДД увеличивается на Х % плюс 2 %.

Это где же в законе обязанность увеличивать ДД, хотя бы, на уровень инфляции ?

Уж извините, у меня о Вас другое мнение. Я же не всегда на этой теме. Иногда гуляю по форуму, и как-то обратил внимание на Ваш ник - часто Вы помогаете, отвечая на вопросы по законодательству, за что Вам, конечно, респект. Чувствуется интелект, но вот почему Вы здесь занимаете такую позицию - большой вопрос.
Странно, но приходится разжёвывать.
Вот пресловутая часть 2, статьи 43:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Начнём?
ДД, с которого должны начислять пенсию равно 100%, а начисляют с 54% с 1 января 2012 года.
Читаем далее "... начиная с 1 января 2013 года, ежегодно...". Надеюсь не надо объяснять смысл данного выражения? (стоит сделать замечание, что с 1 октября (как у нас), это не с 1 января (как по закону). Вот если бы было написано - ...а далее ежегодно..., то и вопросов не было бы).
А теперь давайте посмотрим, что же должно происходить "...с 1 января ... ежегодно...". Читаем - "...увеличивается на 2 процента...". И что же такое должно увеличиваться на 2 процента? Всё просто. В начале этого предложения указано - "...денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии...". Надеюсь, что понятно разжевал?

Читаем следующее предложение - "С учетом уровня инфляции...". Надеюсь, что не надо объяснять это выражение.
Ну и что же с учетом уровня инфляции должно произойти?
Читаем - "...федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год...".
Ну и что же этим федеральным законом о бюджете должны сделать с учётом уровня инфляции?
Читаем - "...указанное ежегодное увеличение...". Что это за увеличение? Пишут, что ежегодное и указанное.
Смотрим начало предыдущего предложения и видим - "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии...".
Читаем дальше - "...с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается...". Ну вот Вам ...и указанное, и ежегодное, и увеличение....
Смотрим далее второе предложение - "...может быть установлено... в размере, превышающем 2 процента".
Ну вот, Gonchar, обратите внимание - ДД (естественно ДД, учитываемое при исчислении пенсии) должно увеличиваться ежегодно с 1 января на величину инфляции и +2%. Если инфляции нет то +2%.
Вывод.
Второе предложение могло быть написано так: С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Но написано второе предложение вот так - С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
А вот почему Закон так написан?
Вот бы с этим вопросом к эксперту-лингвисту. (а потом в суд).
Конечно во всём этом размышлении есть одно узкое место - это "...может быть...". Уж и не знаю умышленно оно здесь или по ошибке.
Представте себе в Законе - "может быть, а может и не быть". Или - "быть или не быть".
Но это уже вопрос к юристам - форум же юридический.

[ref]Николай-51[/ref], зачем читаете недействуюшие сегодня положения ч. 2 ст. 43 закона? Не действует это положение, что его вспоминать?
Лучше читайте законы СССР о военных пенсиях и разжевывайте их себе помаленьку.
Лично мне нравятся военные пенсии, установленные Александром 1.

[ref]Николай-51[/ref], зачем читаете недействуюшие сегодня положения ч. 2 ст. 43 закона? Не действует это положение, что его вспоминать?

Странные Вы, работники минфина. Когда Вам надо Вы часть вторую упоминаете, а в другом случае говорите, что её нет.
Получается как в том анекдоте - "Вы суслика видите? Нет??? А он там есть".
Вот для этих работников вторая часть не действует:
"...в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей".
С 2019 года
"Часть вторая настоящей статьи (43) не применяется при исчислении пенсий, назначаемых лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, являющимся участниками Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпунктах "а" - "ж" и "и" подпункта 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995 года N 5-ФЗ "О ветеранах".
Вывод:
Если бы эта часть была недействующей, как Вы говорите, то и нам бы исчисляли пенсии со 100% ДД, как и лицам указанным выше.
Это во-первых.
А во-вторых, зачем упоминать эту часть, при отмене её в 2019 году в отношении участников ВОВ, если её уже нет.
Вот и получается - "суслика нет, но он есть".
Ещё один вывод:
Просто власть "нагибает" нас - "вы ни кто и звать вас ни как".
Но правда нагибает по разному - одних сильнее, других слегка.
Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.

QR_BBPOST Просто власть "нагибает" нас - "вы ни кто и звать вас ни как".

Но это не отменяет того, что Вы должны либо работать на благо Родины и государства или заниматься патриотическим воспитанием молодежи всеми имеющимися средствами. Надо выполнять поставленные задачи на отлично.
Тогда у Вас появиться моральное право в лицо высказать свое недовольство тем, кто тянул весь наш коллектив назад.

конституция
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

QR_BBPOST Чувствуется интелект

Высокий интеллектуал с одним "Л", соберите последние силы и дочитайте Закон до конца
2. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей", с 1 января 2020 года составляет 73,68 процента от размера указанного денежного довольствия.
https://base.garant.ru/73087196/1cafb24 ... /#block_11

QR_BBPOST Вы суслика видите?

Вижу. Каждый суслик считает себя агрономом, но в суд не идёт. Предпочитает в поле визжать.

QR_BBPOST вам станет ясно

Это вам до сих пор не ясно, что нет ФЗ, который приоритетней других. Все они подписаны Президентом и прошли одинаковую процедуру принятия.

... А насчёт законодательства, то ни кто Вам не мешает привести норму закона

Ветка не подходящая для этого. И вообще её стоило бы давно переименовать из "Увеличение размера пенсии" в "Изменение размера пенсии". А то увеличивают и увеличивают, а купить на пенсию можно всё меньше и меньше... А насчёт нормы закона, то посмотрите ст. 10 Федерального закона от 31.05.1996 N 61-ФЗ "Об обороне". Обратите особое внимание на п.2 и п.3 этой статьи. Затем посмотрите ст.17 Федерального конституционного закона от 30.05.2001 N 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении". Это, конечно, не все нормы о предназначении ВС РФ. Они разбросаны по многим правовым актам, что следует из ст.10 закона "Об обороне". И даже по международным договорам РФ с другими странами.

Согласно Федерального закона от 02.12.2019 N 381-ФЗ "О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"индексации пенсий не будет. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"

Принят Государственной Думой 19 ноября 2019 года

Одобрен Советом Федерации 25 ноября 2019 года

Статья 1

1. Приостановить до 1 января 2021 года действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 49, ст. 4693; 1998, № 30, ст. 3613; 2002, № 27, ст. 2620; № 30, ст. 3033; 2003, № 27, ст. 2700; 2007, № 49, ст. 6072; 2011, № 30, ст. 4595; № 46, ст. 6407; 2016, № 27, ст. 4160; 2017, № 27, ст. 3951; 2019, № 18, ст. 2190; № 40, ст. 5488).

2. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей", с 1 января 2020 года составляет 73,68 процента от размера указанного денежного довольствия.

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2020 года.


Президент Российской Федерации В.Путин

Москва, Кремль

2 декабря 2019 года

№ 381-ФЗ

QR_BBPOST тенденция стремительного обесценивания налицо...

это утверждение представляет значительный интерес ,но в чем заключается и чем обосновывается стремительное обесценивание поделитесь с любопытными читателями форума СПАСИБо.

(Отредактировано. Д.В.) пообещал после выхода ПП РФ об индексации ОДС на 3% (в сентябре) не допустить сбоя в "цепочке" выплаты пенсии (МО-округ-ВК-...).

Какой раз уже замечаю, что вся мудрость в мультиках.
Помните такое... "казнить нельзя помиловать".
Вот и в сообщении Call18:

( Отредактировано. Д.В.)пообещал после выхода ПП РФ об индексации ОДС на 3% (в сентябре) не допустить сбоя в "цепочке" выплаты пенсии (МО-округ-ВК-...).

Прошу пояснить - индексация ОДС в сентябре(?) или ПП РФ в сентябре?
Если индексация ОДС в сентябре (на месяц раньше) - мелочь, а приятно.

QR_BBPOST ПП РФ в сентябре?

Индексация ОДС с 1 октября. Соответственно ПП РФ заранее, т.е. в сентябре . Выплата за июль тоже будет с учетом повышенного КК=73,68%, вместо 70% по плану (100% с 1 января 2035 года) .

QR_BBPOST ПП РФ заранее, т.е. в сентябре

Кто сказал ?
https://base.garant.ru/72288152/

это не по плану, а по искаженно истолкованному плану

"начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

в плане ничего нет о возможности не увеличивать на 2% ежегодно, если ранее темпы увеличения были с превышением,
а равно как и нет даты 2035 года

QR_BBPOST ПП РФ в сентябре?

КК=73,68%, вместо 70% по плану (100% с 1 января 2035 года) .

Хотелось бы увидеть этот план или Закон - у нас же правовое государство.
Или всё в ручном режиме?

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

это не по плану, а по искаженно истолкованному плану

"начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

в плане ничего нет о возможности не увеличивать на 2% ежегодно, если ранее темпы увеличения были с превышением,
а равно как и нет даты 2035 года

Всё правильно. И ещё там написано - "...с 1 января...", а не с 1 октября.
Но всё это наши измышления...
Сейчас объявится Фома 73 и скажет - не надо цитировать не действующие документы.

QR_BBPOST Хотелось бы увидеть этот план

Можно только услышать, например прошлогоднее выступление зам.минфина в ГД , который на вопрос депутата от ЕР заявил, что по плану в 2020 году КК=70%. Возражений не было...