Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59

Увеличение размера пенсии

#53371

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 20 окт 2021, 04:11

Д.В,а у Вас есть достоверные источники и уверенность в том,что до 2035 года бюджет будет всегда профицитный и тогда КК будет каждый год увеличиваться на 2% ?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#53372

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 20 окт 2021, 04:40

Д.В,а у Вас есть достоверные источники и уверенность в том,что до 2035 года бюджет будет всегда профицитный и тогда КК будет каждый год увеличиваться на 2% ?
Нет конечно! И нет уверенности, что инфляции не будет. Ну чтобы было ровно +2%. Я же не бабка Ванга :jokingly:
Но и наоборот нельзя железобетонно утверждать, типа
Забудьте уже про повышенный размер КК. Не будет его никогда. Только случайно на год (два) по личному (согласованному с минфином) указанию царя.
И увеличиваться должен не КК, а размер УУДДИП в процентах. Но русть будет и КК, раз мы уже к этому привыкли для лучшего понимания.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#53373

Непрочитанное сообщение Rosondon » 20 окт 2021, 09:17

В заключении Счётной палаты на ФЗ "О бюджете ..." нету Указа 604
Перечень Законов Российской Федерации, Федеральных законов, Указов Президента
Российской Федерации и постановлений Правительства Российской Федерации,
устанавливающих публичные нормативные обязательства, подлежащие индексации

1. Закон Российской Федерации от 15 мая 1991 г. № 1244-I «О социальной защите граждан, подвергшихся
воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС»
2. Федеральный закон от 10 января 2002 г. № 2-ФЗ «О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся
радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне»
3. Федеральный закон от 26 ноября 1998 г. № 175-ФЗ «О социальной защите граждан Российской Федерации,
подвергшихся воздействию радиации вследствие аварии в 1957 году на производственном объединении «Маяк»
и сбросов радиоактивных отходов в реку Теча»
4. Федеральный закон от 12 января 1995 г. № 5-ФЗ «О ветеранах»
5. Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. № 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации»
6. Федеральный закон от 17 декабря 1994 г. № 67-ФЗ «О федеральной фельдъегерской связи»
7. Федеральный закон от 19 июля 2011 г. № 247-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних
дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
8. Федеральный закон от 7 февраля 2011 г. № 3-ФЗ «О полиции»
9. Федеральный закон от 4 июня 2011 г. № 128-ФЗ «О пособиях детям военнослужащих и сотрудников некоторых
федеральных органов исполнительной власти, погибших (умерших, объявленных умершими, признанных
безвестно отсутствующими) при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей), и детям
лиц, умерших вследствие военной травмы после увольнения с военной службы (службы в органах и
учреждениях)»
10. Федеральный закон от 7 ноября 2011 г. № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и
предоставлении им отдельных выплат»
11. Федеральный закон от 30 декабря 2012 г. № 283-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам некоторых
федеральных органов исполнительной власти и внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации» в части единовременного пособия
12. Указ Президента Российской Федерации от 26 января 2012 г. № 110 «О дополнительных гарантиях и
компенсациях сотрудникам, федеральным государственным гражданским служащим и работникам
следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, осуществляющим служебную
деятельность на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации, и членам их семей»

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#53374

Непрочитанное сообщение Tushila » 20 окт 2021, 10:02

Канул в Лету...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#53375

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 окт 2021, 10:10

QR_BBPOST нету Указа 604
А что там индексировать ?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#53376

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 20 окт 2021, 10:28

QR_BBPOST нету Указа 604
А что там индексировать ?
+1.
Индексировать надо ОДС, 306-ФЗ в списке есть.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#53377

Непрочитанное сообщение engiminer » 20 окт 2021, 11:04

QR_BBPOST а размер УУДДИП в процентах. Но русть будет и КК, раз мы уже к этому привыкли для лучшего понимания.
как может повышаться то ,чего просто не существует ведь ни в одном законе такого термина нет это в интернете военные пенсионера придумали ,что бы было проще писать о размере ,в котором учитывается ,указанное ДД при исчислениипенсии ,а в законе определено ,что ежегодно увеличивается размер ,в котором учитывается указанное ДД при исчислении пенсии. пора бы уж это понять .

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#53378

Непрочитанное сообщение Стоик » 20 окт 2021, 11:13

Зы!!! Комитет по обороне Госдумы - держит паузу! Пауза явно затягивается. Согласно народной мудрости: чем больше пауза - тем выше квалификация АРТИСТА! :oops:

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#53379

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 20 окт 2021, 11:27

Согласно народной мудрости: чем больше пауза - тем выше квалификация АРТИСТА!
Сразу на ум фраза из Прошлого...
Начальство думает долго, но решает мудро.
Можно подумать, что проблема только что возникла, а не девять лет тому...

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#53380

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 20 окт 2021, 12:26

Зы!!! Комитет по обороне Госдумы - держит паузу! Пауза явно затягивается. Согласно народной мудрости: чем больше пауза - тем выше квалификация АРТИСТА! :oops:
Картаполов скорее всего думает как из Шамановского заключения вырезать табличку по неисполнению 604 указа по годам, бюджет то в этом году с его слов прям самый лучший!!! :jokingly: Недолго осталось, скоро вся сущность вылезет наружу :acute:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#53381

Непрочитанное сообщение Rosondon » 20 окт 2021, 13:02

QR_BBPOST Пауза явно затягивается
Закончилась пауза
Таким образом, предусмотренный законопроектом размер денежного довольствия, учитываемый при исчислении пенсии (т.н. "понижающий коэффициент"), относительно 2021 года увеличится на 0,32 процентных пункта, что позволит с 1 января 2022 года увеличить "реальный" размер пенсии на 0,4%.
При этом следует учитывать, что проектом федерального закона № 1258305-7 "О федеральном бюджете на 2022 год и на плановый период 2023 и 2024 годов" с 1 октября 2022 года предусматривается повышение денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации на прогнозный уровень инфляции, – 4%, что, как следствие, в соответствии с пунктом "а" части первой статьи 49 Закон № 4468-I повлечет с 1 октября 2022 года повышение пенсий лицам, проходившим военную и приравненную к ней службу, на 4%.
Таким образом, с учетом установления размера денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии (т.н. "понижающего коэффициента"), - 74,0% и повышения денежного довольствия военнослужащих на 4%, "реальный" размер "военной" пенсии увеличится с 1 октября 2022 года на 4,4%.
Правовое управление Аппарата Государственной Думы замечаний концептуального характера по законопроекту не имеет.
Учитывая изложенное, а также позицию комитетов-соисполнителей, Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих пенсионное обеспечение военнослужащих и приравненных к ним лиц, Комитет Государственной Думы по обороне полагает возможным поддержать концепцию рассматриваемого законопроекта и рекомендовать Государственной Думе принять его в первом чтении.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#53382

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 20 окт 2021, 13:15

QR_BBPOST а в законе определено ,что ежегодно увеличивается размер ,в котором учитывается указанное ДД при исчислении пенсии. пора бы уж это понять .
Этот размер и выражен в % от ДДИП, его мы обозвали КК для упрощения общения и написания постов. Считаю что это все понимают.
Если нет повышения УДДИП, естественно и нет повышения КК, если есть, то на столько же повышается КК.
Мжно даже сделать определение, что КК это понижающий коэффициент (ПК), выраженный в % от ДДИП военнослужащего.
и используемый при исчислении военной пенсии.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#53383

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 окт 2021, 13:16

QR_BBPOST относительно 2021 года увеличится на 0,32 процентных пункта,
Надо же, грамотный математик нашёлся в комитете.
QR_BBPOST что позволит с 1 января 2022 года увеличить "реальный" размер пенсии на 0,4%.
На 0,43%

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#53384

Непрочитанное сообщение Стоик » 20 окт 2021, 13:27

С этим комитетом - все ясно!!! Эти дяденьки не будут отстаивать интересы военпенсов. :oops:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#53385

Непрочитанное сообщение Rosondon » 20 окт 2021, 13:43

При этом с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающим 2%.
Таким образом, к 1 января 2022 года в случае ежегодного увеличения ровно на 2% размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, должен был составить 74%.
Странно, что комитет похерил напрочь упоминание Указа 604

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#53386

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 20 окт 2021, 13:57

Написал письмо в администрацию президента.
Показать текст
Здравствуйте. Есть «Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации", где имеется пункт г) о ежегодном увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, но в перечне публичных нормативных обязательств, подлежащих исполнению за счет средств федерального бюджета, на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов его нет. Почему?
Кроме того положения данного пункта неоднократно не применялись к военным пенсиям.
Я понимаю так что получу ответ что нет необходимости в исполнении пункта г) этого Указа президента, т. к. есть индексация ОДС военнослужащих. Но как тогда быть с фразой не менее чем 2% сверх уровня инфляции? А также с прошлыми годами, когда он не выполнялся. Посмотрим что ответят?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#53387

Непрочитанное сообщение Стоик » 20 окт 2021, 14:10

kamysy2,
Подобное прошение можно послать во Всемирную Лигу сексуальных реформ! Результат будет одинаковый! :oops:

suita
Активный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 19:21

Увеличение размера пенсии

#53388

Непрочитанное сообщение suita » 20 окт 2021, 15:23

Написал письмо в администрацию президента.
Показать текст
Здравствуйте. Есть «Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации", где имеется пункт г) о ежегодном увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, но в перечне публичных нормативных обязательств, подлежащих исполнению за счет средств федерального бюджета, на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов его нет. Почему?
Кроме того положения данного пункта неоднократно не применялись к военным пенсиям.
Я понимаю так что получу ответ что нет необходимости в исполнении пункта г) этого Указа президента, т. к. есть индексация ОДС военнослужащих. Но как тогда быть с фразой не менее чем 2% сверх уровня инфляции? А также с прошлыми годами, когда он не выполнялся. Посмотрим что ответят?
Понятно, что все мы получим отписки в ответ. Но писать нужно. Мы ничего не просим, кроме исполнения Указа. Мечта - если бы каждый военпенс написал!

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
kamysy2,
Подобное прошение можно послать во Всемирную Лигу сексуальных реформ! Результат будет одинаковый! :oops:
Увы....

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#53389

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 20 окт 2021, 16:27

:flag_of_truce:
Таким образом, с учетом установления размера денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии (т.н. "понижающего коэффициента"), - 74,0% и повышения денежного довольствия военнослужащих на 4%, "реальный" размер "военной" пенсии увеличится с 1 октября 2022 года на 4,4%.
Минутка занимательной арифметики.
1. Допустим, средний размер пенсии в размере 73,68% на 31.12.2021 года составляет 25400 руб. 100% размер 25400/0,7368=34473,40.
2. Если бы не было никаких повышений, то военпенс за год (бюджетный период) получил бы 25400*12=304800 руб.
3. С 1.01.22 размер пенсии 34473,40*0,74=25510,31. За 9 месяцев военпенс получит 25510,31*9=229592,83 руб.
4. С 1.10.22 размер пенсии 34473,40*1,04*0,74=26530,73 руб. За оставшиеся 3 месяца 26530,73*3=79592,18 руб + 229592,83 = 309185,02 руб получит военпенс за 2022 год.
5. Можно поделить сумму за год с учетом увеличения, можно посчитать среднюю пенсию в месяц 309185,02/12=25765,42 руб.
6. Реальное увеличение пенсии составит 309185,02/304800, либо 25765,42/25400=1,0144 или 1,44%.

Нигде не ошибся? 1,44 процента реальное увеличение за 2022 год, Карл!! Проверьте меня, очень хочу где-нибудь ошибиться.
Что там у нас с инфляцией в 2022 году? Занавес! :happy:
Антоошка, Антоошка, пойдёём копать картооошку... [:-)

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#53390

Непрочитанное сообщение КГДУ » 20 окт 2021, 17:10

QR_BBPOST Нигде не ошибся?
Смею возразить. Инфляция живет сама по себе, а индексация может быть полной ( чего мы все хотим) или частичной ( что даже в ее определении прописано). При таком обилии вариантов грех не воспользоваться лучшим из них.
Когда дело касается одного человека, да еще и работника коммерческого предприятия - 5 млн рублей взысканий по просроченной индексации - не предел.
Когда всех военпенсов касается - то мы знаем много, но скоро( время быстро летит) узнаем все.

Олег19081968
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 19:00
Откуда: Пермь

Увеличение размера пенсии

#53391

Непрочитанное сообщение Олег19081968 » 20 окт 2021, 18:49

При этом с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающим 2%.
Таким образом, к 1 января 2022 года в случае ежегодного увеличения ровно на 2% размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, должен был составить 74%.
Странно, что комитет похерил напрочь упоминание Указа 604
Почему странно? Странно, что не похерил еще раньше. Тьху на нас. И что?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#53392

Непрочитанное сообщение Стоик » 20 окт 2021, 19:20

Дальше "кино" можно не смотреть! Все и так ясно! :oops:

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

Увеличение размера пенсии

#53393

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 20 окт 2021, 23:07

QR_BBPOST А не кажется ли Вам, что таким образом он подсказывает путь дальнейшей борьбы военных пенсионеров?
Мне не кажется, а я полностью уверен в этом - именно путь он и подсказывает - плеть и высечь как следует. А можно пытаться "улавливать", чего там этот Нилов придумывает и на что он намекает - а меж тем уже 10 лет мы с обрезанными пенсиями. А Нилов еще 20 лет готов намеки нам делать.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
QR_BBPOST loco2.0, почто не пойдете туда? Ну это поработать на благо?
Вот я и говорю - плеть пожестче и работать во благо - все остальное - суета.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#53394

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 окт 2021, 07:07

QR_BBPOST Гуляй рванина еще неделю!
Пенсию дадут в этом месяце.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#53395

Непрочитанное сообщение Стоик » 21 окт 2021, 11:41

Подгонят пенсион - под праздничные и нерабочие оплачиваемые дни! Других вариантов у власти - НЕТ! 8-)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#53396

Непрочитанное сообщение engiminer » 21 окт 2021, 19:41

QR_BBPOST таким образом он подсказывает путь дальнейшей борьбы военных пенсионеров?
интересно, что же это за путь можете объяснить?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#53397

Непрочитанное сообщение Стоик » 22 окт 2021, 07:58

QR_BBPOST А не кажется ли Вам, что таким образом он подсказывает путь дальнейшей борьбы военных пенсионеров?
Дальнейший путь борьбы государства с военными пенсионерами прослеживается четко! :oops:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увеличение размера пенсии

#53398

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 окт 2021, 10:59

QR_BBPOST путь борьбы государства с военными пенсионерами
Борются с врагом, а пенсионеров можно просто не замечать.

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#53399

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 22 окт 2021, 23:32

Цирк в ГД продолжается! Правовое управление уже выдало заключение на законопроект во ВТОРОМ чтении (не дожидаясь и первого)!!!!!
Вложения
10221258305-7.132.rtf
(63.8 КБ) 53 скачивания

нафнаф
Постоянный участник
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 24 авг 2021, 23:07

Увеличение размера пенсии

#53400

Непрочитанное сообщение нафнаф » 23 окт 2021, 07:27

Отредактировано.
Неделя за флуд. Д.В.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя