Вторая пенсия для военных пенсионеров

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 06 май 2011, 03:36

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#871

Непрочитанное сообщение AGI » 25 окт 2015, 03:17

UOPP "Да кругом один произвол"
А что вы удивляетесь. Обирают самых неорганизованных и неактивных и беззащитных. Ведь не трогают судей, прокуроров, чиновников. Они сразу покажут свою "организованность"
А военные пенсионеры, кстати большинство которых голосует за едрисню, потерпят. И ведь верный расчет!!!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#872

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 окт 2015, 14:06

QR_BBPOST Этот "ай-фончик" (димон, дружок вована)
С политическими оценками вам бы на другой форум соответствующей направленности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#873

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 окт 2015, 17:22

QR_BBPOST ВСПОМНИТЕ: "замораживание" накопительной части пенсионных отчислений (6%) начиналось, как "необходимость проверить и лицензировать негосударственные пенсионные фонды в течении одного (2014-го года), а сейчас ВНАГЛУЮ обсуждается выплачивать нам или не выплачивать!!!
varsh74, по Вашим высказываниям ,видно ,что Вы досконально разобрались в финансовых потерях граждан от "заморозки " накопительной части пенсионных отчислений . Хотелось бы по конкретней узнать в чем состоят эти потери. Не могу понять.С целью конкретики обсуждения ,излагаю свое (видимо не верное ) понимание этого вопроса.

Код: Выделить всё

Заморозка накопительной части пенсий означает следующее - прекращение передачи средств граждан из ПФ в НПФ и УК, средств, которые направлялись ими на формирование накопительной пенсии (6%). Средства граждан при этом не пропадают и не "замораживаются", а перенаправляются (в дополнение к 10%) на формирование страховой пенсии (10% + 6% = 16%). Отсюда невольно напрашивается вывод ,что граждане ничего не теряют , а формируют на период заморозки только свою страховую пенсию Чем же можно объяснить такую бурю негодования в средствах массовой информации по поводу этого решения Правительства. Причина лежит на поверхности. Средства граждан на формирование накопительной пенсии до « заморозки » не оставались в ПФР ,а направлялись ими в НПФ и УК. Там эти деньги должны работать (крутиться), принося "инвестиционный доход" как будущим пенсионерам, так и ТОПМЕНЕДЖМЕНТУ этих компаний. В то же время из источников СМИ известно ,что НПФ и УК, получив длинные деньги, пустили их не на долгосрочные инвестиционные проекты, не на развитие экономики, а занялись традиционными для финансовых инвесторов "играми" - переводом их в оффшоры ,спекуляциями на фондовом и валютном рынках размещением средств в банках под проценты, и т.д. По существу эти деньги изымаются из пенсионных накоплений граждан средствами увода денег в оффшоры и банкротства НПФ . Теперь же эти 6% государство оставило в ПФР на формирование будущей страховой пенсии и НПФ остались без денег . Вот эти НРФ и УК и устроили такую бурю в стакане . Ежедневно ,читая в СМИ ,что Правительство увело пенсионные накопления , граждане ,формирующие свои пенсии ,невольно поддались ложному внушению ,что у них ,что-то отнимают.

Объясните в чем я заблуждаюсь Спасибо.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#874

Непрочитанное сообщение UOPP » 26 окт 2015, 08:35

НПФы около 10% прибыли могут на свои нужды тратить, а "красиво" жить привыкли, вот и заверещали о народных денежках.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#875

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 окт 2015, 13:06

QR_BBPOST Меня интересует, закреплен ли законом максимум начисления коэффициэнта в год для работающих военных пенсионеров. В законе ничего обэтом не сказано.

При изучении нового ФЗ № 400-ФЗ « О страховых пенсиях …» , я не мог окончательно уяснить в каком порядке будет начисляться годовой индивидуальный пенсионный коэффициент ( ИПК ) ,работающим пенсионерам ,получающим только пенсию за выслугу лет ( по инвалидности ) по закону « О пенсионном обеспечении лиц ,проходивших военную службу…»
Будет ли начисляться в соответствии с отчислениями работодателя в пенсионный фонд ,или будет ограничиваться тремя единицами ,как работающим пенсионерам, получающим страховую пенсию.
За разъяснением обратился в новосибирское отделение пенсионного фонда с вопросом:
Уважаемая Вера Викторовна, позволю себе обратиться к Вам еще раз с конкретным вопросом с целью уверенного понимания законодательного права на начисление ИПК без ограничения тремя единицами, работающих пенсионеров, получающих пенсии только за выслугу лет по линии МО
Вопрос:
Военнослужащий (офицер) в ноябре 2014г. уволен со службы;
В декабре 2014г. ему назначена пенсия по выслуге лет по линии Министерства Обороны; Права на страховую пенсию не имеет ни по возрасту, ни по страховому стажу.
С 1 января 2015г. он оформился на работу с окладом в 70000руб. в месяц;
Вопрос: в каком размере ему будет начислен индивидуальный пенсионный коэффициент за 2015г.?
В размере не более трех, или в соответствии с отчислениями в ПФР. Спасибо!

На это третье обращение получил следующий ответ. Опуская подробное объяснение порядка расчета ИПК ответ можно изложить следующим образом.:
Ответ :.
Также еще раз необходимо обратить внимание, что максимальная величина ИПК не более 3 учитывается при перерасчете пенсии работающим пенсионерам по Закону «О страховых пенсиях», которые уже являются получателями страховых пенсий.
Нельзя пересчитывать ту пенсию, которая еще не назначена, т.о., когда по линии органов ПФР возникнет право на страховую пенсию, по обращению с заявлением она будет назначена, вот только тогда применяются положения, предусмотренные для ее перерасчета (оценивается уже право на перерасчет)

Таким образом из ответа следует ,что начисление годового ИПК ,работающим военным пенсионерам в период формирования права на страховую пенсию, ИПК будет начисляться в соответствии с отчислениями в ПФР без ограничения тремя единицами.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#876

Непрочитанное сообщение UOPP » 01 ноя 2015, 16:03

[ref]engiminer[/ref], С большим интересом прочёл и вопрос и ответ. Что то "благодарность" не нажимается. Ну так то логично.

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#877

Непрочитанное сообщение varsh74 » 02 ноя 2015, 21:44

QR_BBPOST Этот "ай-фончик" (димон, дружок вована)
С политическими оценками вам бы на другой форум соответствующей направленности. И Вам туда же :)

Отправлено спустя 4 минуты :
Вы получаете пенсию от МО?

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
QR_BBPOST ВСПОМНИТЕ: "замораживание" накопительной части пенсионных отчислений (6%) начиналось, как "необходимость проверить и лицензировать негосударственные пенсионные фонды в течении одного (2014-го года), а сейчас ВНАГЛУЮ обсуждается выплачивать нам или не выплачивать!!!
varsh74, по Вашим высказываниям ,видно ,что Вы досконально разобрались в финансовых потерях граждан от "заморозки " накопительной части пенсионных отчислений . Хотелось бы по конкретней узнать в чем состоят эти потери. Не могу понять.С целью конкретики обсуждения ,излагаю свое (видимо не верное ) понимание этого вопроса.

Код: Выделить всё

Заморозка накопительной части пенсий означает следующее - прекращение передачи средств граждан из ПФ в НПФ и УК, средств, которые направлялись ими на формирование накопительной пенсии (6%). Средства граждан при этом не пропадают и не "замораживаются", а перенаправляются (в дополнение к 10%) на формирование страховой пенсии (10% + 6% = 16%). Отсюда невольно напрашивается вывод ,что граждане ничего не теряют , а формируют на период заморозки только свою страховую пенсию Чем же можно объяснить такую бурю негодования в средствах массовой информации по поводу этого решения Правительства. Причина лежит на поверхности. Средства граждан на формирование накопительной пенсии до « заморозки » не оставались в ПФР ,а направлялись ими в НПФ и УК. Там эти деньги должны работать (крутиться), принося "инвестиционный доход" как будущим пенсионерам, так и ТОПМЕНЕДЖМЕНТУ этих компаний. В то же время из источников СМИ известно ,что НПФ и УК, получив длинные деньги, пустили их не на долгосрочные инвестиционные проекты, не на развитие экономики, а занялись традиционными для финансовых инвесторов "играми" - переводом их в оффшоры ,спекуляциями на фондовом и валютном рынках размещением средств в банках под проценты, и т.д. По существу эти деньги изымаются из пенсионных накоплений граждан средствами увода денег в оффшоры и банкротства НПФ . Теперь же эти 6% государство оставило в ПФР на формирование будущей страховой пенсии и НПФ остались без денег . Вот эти НРФ и УК и устроили такую бурю в стакане . Ежедневно ,читая в СМИ ,что Правительство увело пенсионные накопления , граждане ,формирующие свои пенсии ,невольно поддались ложному внушению ,что у них ,что-то отнимают.

Объясните в чем я заблуждаюсь Спасибо.



Кратко и по существу: к Вашей военной пенсии (минимальной или чуть побольше), на которую Вас пинком отправил ВВП (хорошо, если Вы успели ее выслужить), за счет Вашей трудовой деятельности (уже на гражданке) и соответствующих отчислений в негосударственный пенсионный фонд (по Вашему выбору) Вам (к 60-ти годам) могла бы быть начислена небольшая доп пенсия (при условии 5-ти лет стажа и отчислений)... В скором времени для получения этой небольшой доплаты (доп пенсии) Вам придется попытаться нагорбатить 15 лет доп стажа к 63-65 годам...

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#878

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 ноя 2015, 22:13

QR_BBPOST В скором времени для получения этой небольшой доплаты (доп пенсии) Вам придется попытаться нагорбатить 15 лет доп стажа к 63-65 годам...
Уважаемый varsh74, то ,что Вы объяснили мне известно из ФЗ №400-ФЗ " О страховых пенсиях" и мне не интересно.
Здесь "заморозка " абсолютно не причем. Я же интересовался по поводу Вашего высказывания.
QR_BBPOST ВСПОМНИТЕ: "замораживание" накопительной части пенсионных отчислений (6%) начиналось, как "необходимость проверить и лицензировать негосударственные пенсионные фонды в течении одного (2014-го года), а сейчас ВНАГЛУЮ обсуждается выплачивать нам или не выплачивать!!!

Хотелось бы узнать ,что выплачивать или не выплачивать?
Что мы военные пенсионеры потеряем от "заморозки" накопительной части пенсионного капитала. Спасибо.

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#879

Непрочитанное сообщение varsh74 » 03 ноя 2015, 09:42

Теперь понял. Конкретика в следующем: пенсионные отчисления, работающих военпесов (6 %) в течении 2014-2016-х, могли бы быть получены негосударственными пенсионными фондами (тем из них, с которым заключен договор). Эти средства не лежат на счетах. НПФы инвестируют средства (в том числе и в гос облигации, акции и другие активы). В конечном итоге, когда военпенс приближается к своему 60-летию, на его счете не только все перечисления за 15 и более лет работы, но и прибыль от инвестирования (в хороших крупных НПФ около 8-10 процентов ежегодно). Изучали в школе геометрическую прогрессию? Пример: 1.08*1.08*1.08=1,26 (26 процентов за три года- это примерный инвестиционный результат крупного НПФ)... А пока эти средства (средства работающих военпенсов) бесплатно использует государство и (повторюсь) чиновники высшего ранга (включая "премьер-министра") ВНАГЛУЮ обсуждают, как поступать с этими средствами в дальнейшем. Не знаю, как у Вас, но у меня лично, это никакого восторга не вызывает.

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
На вопрос "что выплачивать или не выплачивать?" Конкретизирую: речь идет о возможной отмене накопительной части пенсии вообще: на 2016-й год (как и в 2014-2015) решили обойтись "заморозкой". Что будет в 2017-м, не ясно. Вопрос окончательно еще не решен.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#880

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 ноя 2015, 10:12

QR_BBPOST Изучали в школе геометрическую прогрессию? Пример: 1.08*1.08*1.08=1,26
Государство так же ежегодно индексирует эти средства.
Коэффициенты индексации ежегодно определяются и утверждаются постановлениями Правительства Российской Федерации.
Индексация расчетного пенсионного капитала (заработанного в период до 2002 года) производится в соответствии с п. 6 ст. 17 Закона N 173-ФЗ за весь период, начиная с 1 января 2002 г. до дня, с которого назначается трудовая пенсия по старости.
Коэффициенты индексации по годам
Показать текст
2003 1,307

2004 1,177

2005 1,114

2006 1,127

2007 1,16

2008 1,204

2009 1,269

2010 1,1427

2011 1,088

2012 1,1065

2013 1,101

2014 1,083

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#881

Непрочитанное сообщение engiminer » 03 ноя 2015, 10:53

QR_BBPOST В конечном итоге, когда военпенс приближается к своему 60-летию, на его счете не только все перечисления за 15 и более лет работы, но и прибыль от инвестирования
varsh74 ,alex56 довольно ясно объяснил ,что 6% отчислений пойдут на формирование страховой пенсии ,которая ежегодно индексируется на те же самые проценты Но дело то в другом. Неужели до Вас не доходили сведения ,что НПФ отправляют денежки в офшоры ,а потом объявляют себя банкротами ,так что через 15 лет Вы можете оказаться вообще без накопительной пенсии. Я Вам этого не желаю.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#882

Непрочитанное сообщение UOPP » 03 ноя 2015, 15:36

Хочется про "заморозку" свои пять копеек бросить. http://www.45-90.ru/discussions/boltalka/206.html

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#883

Непрочитанное сообщение varsh74 » 03 ноя 2015, 19:57

К модератору alex56: п 6 ст 17 ФЗ гласит об индексации трудовой части пенсии по старости ( в 2015 году, проиндексирована на 11,4 процента). О накопительной части пенсии гласят п 8, 9 ст 17. Или я не прав?

8. Размер накопительной части трудовой пенсии по старости с 1 августа каждого года подлежит корректировке исходя из суммы страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии по старости, дополнительных страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии по старости, взносов работодателя, взносов на софинансирование формирования пенсионных накоплений, дохода от их инвестирования, средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной части трудовой пенсии, дохода от их инвестирования, которые не были учтены при определении величины суммы пенсионных накоплений для исчисления размера накопительной части трудовой пенсии по старости при ее назначении или предыдущей корректировке, предусмотренной настоящим пунктом.

Корректировка размера накопительной части трудовой пенсии по старости осуществляется по формуле:


НЧ = НЧк + ПНк / Т,


где НЧ - размер накопительной части трудовой пенсии по старости;

НЧк - установленный размер накопительной части трудовой пенсии по старости по состоянию на 31 июля года, в котором производится соответствующая корректировка;

ПНк - сумма пенсионных накоплений, учтенных по состоянию на 1 июля года, с которого производится соответствующая корректировка. В случае проведения корректировки установленной застрахованному лицу срочной пенсионной выплаты, предусмотренной Федеральным законом "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений", средства пенсионных накоплений, исходя из которых произведена корректировка размера этой выплаты, не учитываются в составе пенсионных накоплений, исходя из которых производится корректировка размера накопительной части трудовой пенсии по старости этого застрахованного лица;

Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты накопительной части трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета размера накопительной части трудовой пенсии по старости (пункты 23 и 23.1 статьи 14 настоящего Федерального закона), по состоянию на 31 июля года, в котором производится соответствующая корректировка.

(в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/pensia/60_4.html#p710
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
Да, Вы правы, как и модератор aleks56 насчет того, что 6 процентов пойдет на страховую часть( если вы будете "молчуном", т е не заключите договор с НПФ), которая будет индексироваться, НО ЭТО КАСАЕТСЯ ВАС ЛИШЬ В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЫСЛУЖИЛИ ПЕНСИЮ ОТ МО, и собираетесь получать пенсию, как гражданин РФ без льготных оснований (в 60 лет). Если же пенсия от МО Вам уже оформлена и Вы не изъявите желания на ее переоформление (с "военной" на "гражданскую"), то НАКОПИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ (6%)- это Ваша возможность доработать дополнительную пенсию (небольшую 1-2-3 тыс, но все таки заработанную, за счет отчислений).. Об этом речь.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#884

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 ноя 2015, 19:58

[ref]varsh74[/ref], индексируется и сама пенсия, ежегодно идет перерасчет пенсии работающим пенсионерам в августе месяце и происходит индексация пенсионного капитала будущей пенсии.
Вы обратитесь в пенсионный фонд и получите выписку по своим пенсионным накоплениям, тогда и поймете весь принцип.
Например, Вы работаете, а Ваш работодатель не перечисляет пенсионные взносы, в этом случае даже запись в трудовой книжке не поможет. Контролировать перечисление пенсионных взносов нужно ежегодно.

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#885

Непрочитанное сообщение varsh74 » 03 ноя 2015, 20:27

Не объясняйте прописные истины. Мой работодатель (Федеральное министерство) ежемесячно начисляет 6%. Оклад белый и со всего оклада идет 6%, но эти средства "заморожены" и не инвестируются, т к выбранный мною НПФ их не получает (об этом и речь, если Вы недопоняли). ПФ РФ присылает отчеты (мы начнем перечислять, если...)... Эти средства государство НЕ ИНДЕКСИРУЕТ и не обязано индексировать... Оно обязано перечислять в мой НПФ, а НПФ может их инвестировать (или "прятать в оффшоры")... Этого не происходит: в течение 2014-2015-го и не будет происходить в 2016-м. Речь об этом.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
НПФы около 10% прибыли могут на свои нужды тратить, а "красиво" жить привыкли, вот и заверещали о народных денежках.
А Пенсионный Фонд России не привык? Если Вы военпенс, то кроме НПФ Вам может оформить доп пенсию и ПФ РФ, пожалуйста, но "заморозка" Ваших отчислений не дает возможности делать это ни НПФам и Пф РФ? Что значит "заверещали"? Если Вам наплевать на возможность заработать доп пенсию, то это Ваше право. Вы готовы добровольно отказаться от доп пенсии или просто не понимаете сути формирования накопительной части пенсии?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#886

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 ноя 2015, 20:28

QR_BBPOST Эти средства государство НЕ ИНДЕКСИРУЕТ и не обязано индексировать...
Если они не перечисляются в НПФ, то они индексируются государством. Государство обязано индексировать пенсионный капитал, который у них по какой то причине "заныкан"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#887

Непрочитанное сообщение engiminer » 03 ноя 2015, 21:35

QR_BBPOST К модератору alex56: п 6 ст 17 ФЗ гласит об индексации трудовой части пенсии по старости ( в 2015 году, проиндексирована на 11,4 процента). О накопительной части пенсии гласят п 8, 9 ст 17. Или я не прав?
varsh74 ,Вы несколько отстали от жизни.
Федеральный закон "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 N 173-ФЗ

В соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 N 400-ФЗ данный документ не применяется с 1 января 2015 года, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в части, не противоречащей указанному Федеральному закону. См. Справку
Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 424-ФЗ
"О накопительной пенсии"
QR_BBPOST Оклад белый и со всего оклада идет 6%, но эти средства "заморожены" и не инвестируются
Вам объясняют ,что отчисляемые 6% в 2014 ,2015и 2016г.пойдут на начисление индивидуального пенсионного коэффициента (ИПК),а стоимость ИПК ежегодно индексируется. Таким образом ,отчисленные Вашим работодателем , 6% на Ваш лицевой счет в феврале 2015г. пересчитаны в ИПК и проиндексированы на 11%.. И когда придет время ,Вы эти средства получите в виде страховой пенсии.

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#888

Непрочитанное сообщение varsh74 » 03 ноя 2015, 22:58

Вы эти средства получите в виде "страховой пенсии".

Страховая пенсия (точнее страховая часть пенсии) пенсионерам МО или других силовых ведомств не положена.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#889

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 ноя 2015, 23:04

QR_BBPOST Страховая пенсия (точнее страховая часть пенсии) пенсионерам МО или других силовых ведомств не положена.
страховая часть делится на базовую и страховую. Военпенсам не положена только базовая часть, а страховая и накопительная положена.
Показать текст
Размер трудовой пенсии по старости
ТП = СЧ + НЧ, где
ТП – размер трудовой пенсии;
СЧ – страховая часть трудовой пенсии по старости;
НЧ – накопительная часть трудовой пенсии по старости.
Размер страховой части трудовой пенсии по старости определяется по формуле:
СЧ = ПК / Т + Б, где
СЧ – страховая часть трудовой пенсии по старости;
ПК – сумма расчетного пенсионного капитала застрахованного лица, учтенного по состоянию на день, с которого указанному лицу назначается страховая часть трудовой пенсии по старости;
Т – количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии. При назначении пенсии в 2011 году он составляет 204 месяца;
Б – фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости
Б – фиксированный базовый размер страховой части трудовой пенсии по старости - вот эта часть военпенсам не положена.

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#890

Непрочитанное сообщение varsh74 » 03 ноя 2015, 23:21

Читайте внимательно пункт 8 ст 17 ФЗ-173:

8. Размер накопительной части трудовой пенсии по старости с 1 августа каждого года подлежит корректировке исходя из суммы страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии по старости (сначала отчисляли 6 %, затем 2% и тд), дополнительных страховых взносов на накопительную часть трудовой пенсии по старости, взносов работодателя (так называемая "корпоративная доп пенсия" за счет доп взносов работодателя), взносов на софинансирование формирования пенсионных накоплений (было, до отмены: до 12 тыс от физ лица+ 12 тыс от государства), дохода от их инвестирования (ТО О ЧЕМ Я ПЫТАЛСЯ ДОНЕСТИ ДО УЧАСТНИКОВ ОБСУЖДЕНИЯ: доходы перечисляемые НПФ на счета клиентов), средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной части трудовой пенсии, дохода от их инвестирования, которые не были учтены при определении величины суммы пенсионных накоплений для исчисления размера накопительной части трудовой пенсии по старости при ее назначении или предыдущей корректировке, предусмотренной настоящим пунктом.

Корректировка размера накопительной части трудовой пенсии по старости осуществляется по формуле:


НЧ = НЧк + ПНк / Т,


где НЧ - размер накопительной части трудовой пенсии по старости;

НЧк - установленный размер накопительной части трудовой пенсии по старости по состоянию на 31 июля года, в котором производится соответствующая корректировка; (КОРРЕКТИРОВКА- это НЕ ИНДЕКСАЦИЯ, а "корректировка": например-отчислялось 6% по какой то период, начало отчисляться 2 процента с какого-то периода...)

ПНк - сумма пенсионных накоплений, учтенных по состоянию на 1 июля года, с которого производится соответствующая корректировка. В случае проведения корректировки установленной застрахованному лицу срочной пенсионной выплаты, предусмотренной Федеральным законом "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений", средства пенсионных накоплений, исходя из которых произведена корректировка размера этой выплаты, не учитываются в составе пенсионных накоплений, исходя из которых производится корректировка размера накопительной части трудовой пенсии по старости этого застрахованного лица;

Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты накопительной части трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета размера накопительной части трудовой пенсии по старости (пункты 23 и 23.1 статьи 14 настоящего Федерального закона), по состоянию на 31 июля года, в котором производится соответствующая корректировка.

(в ред. Федерального закона от 03.12.2012 N 243-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(п. 8 в ред. Федерального закона от 30.11.2011 N 359-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9. Размер накопительной части трудовой пенсии по старости подлежит корректировке по результатам инвестирования средств выплатного резерва в соответствии с Федеральным законом "О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений".

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Александр. Попробую оспорить: военпенсам страховая часть НЕ положена вообще, а накопительная может стать положенной при определенных условиях: размере стажа работы от 5- до 15 лет (при условии отчислении работодателем 6%), дожитии до 60 лет и т д...

Поясните каким образом военпенсам положена страховая часть?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#891

Непрочитанное сообщение alex56 » 03 ноя 2015, 23:38

QR_BBPOST Поясните каким образом военпенсам положена страховая часть?
ФЗ 22 июля 2008 года N 156-ФЗ
Статья 1
Внести в статью 7 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4693; 1998, N 30, ст. 3613; 1999, N 23, ст. 2813; 2000, N 50, ст. 4864; 2002, N 30, ст. 3033; 2003, N 27, ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 52, ст. 5505; 2007, N 50, ст. 6232; 2008, N 19, ст. 2098) следующие изменения:

1) в части первой слова "(с учетом исключений, установленных частями второй и третьей настоящей статьи)" заменить словами "(с учетом исключений, установленных настоящей статьей)";

2) дополнить частью четвертой следующего содержания:

"Лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, при наличии условий для назначения трудовой пенсии по старости, предусмотренных статьей 7 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", имеют право на одновременное получение пенсии за выслугу лет или пенсии по инвалидности, предусмотренных настоящим Законом, и трудовой пенсии по старости (за исключением ее базовой части), устанавливаемой в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".".
Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Сейчас ст.7 ФЗ 4468 звучит так
Лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, при наличии условий для назначения страховой пенсии по старости имеют право на одновременное получение пенсии за выслугу лет или пенсии по инвалидности, предусмотренных настоящим Законом, и страховой пенсии по старости (за исключением фиксированной выплаты к страховой пенсии по старости), устанавливаемой в соответствии с Федеральным законом "О страховых пенсиях".

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#ixzz3qSlr6fGw

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#892

Непрочитанное сообщение varsh74 » 04 ноя 2015, 00:31

Понял о чем Вы пытались подробно разъяснить . Согласен. Вы вели речь про СЧ ("за исключением ее базовой части), как то трактует ст 7... Все это верно. Я же пытался оспорить, что НЧ (накопительная часть) не индексируется государством... Прошу прощения. Вопрос об эффективности инвестирования НЧ: тема однозначно небесспорная (кто то не желает рисковать и готов довериться ПФ РФ, умыкающим миллиарды безо всяких оффшоров), кто-то считает это ущемлением своих прав и готов доверить свои средства НПФ.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Про надежность ПФ РФ: http://ria.ru/trend/PFR_theft_17112009/ ... l_01042015

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
http://bankir.ru/novosti/s/obvinyaemii- ... t-5678417/

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#893

Непрочитанное сообщение UOPP » 04 ноя 2015, 04:34

[ref]varsh74[/ref], В № 883 ссылаетесь на п.6 ст.17 ФЗ 173, а он то в большей части ФЗ 400-ым отменён.

varsh74
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#894

Непрочитанное сообщение varsh74 » 04 ноя 2015, 11:09

[ref]varsh74[/ref], В № 883 ссылаетесь на п.6 ст.17 ФЗ 173, а он то в большей части ФЗ 400-ым отменён.
Согласен. Спасибо.

valid
Постоянный участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 23:17
Откуда: Калининград

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#895

Непрочитанное сообщение valid » 04 ноя 2015, 12:17

Всем доброго дня.
Спасибо за разъяснения по ОДНОВРЕМЕННОМУ получению пенсии по старости для пенсионеров МО, получающих пенсию по выслуге лет - "вторая пенсия для военных пенсионеров".

Резюмируя выше сказанное.
Пенсионер МО (мужского пола) ,получающий пенсию по выслуге лет уже сейчас, имеет право на получение в дальнейшем по достижении 60 лет ,части пенсии по старости в размере страховой части и накопительной части за исключением базовой части.

Обязательные условия при этом по состоянию на ноябрь 2015 года (далее всё может поменяться): достижение пенсионного возраста - 60 лет для мужчин, размере стажа работы от 5- до 15 лет (6 лет в 2015 и до 15 лет в 2024) при условии отчисления работодателем взносов в страховой фонд и наличия необходимого количества пенсионный баллов, вот с их размером имеется вопрос ???).

Все верно?

Какая есть ЭКОНОМИЧЕСКАЯ целесообразность для пенсионера МО, получающего пенсию за выслугу, год рождения 1967 и моложе :
1. Перевода пенсионных накоплений в НПФ из ПФР до конца 2015 (по состоянию на 2015 год пока только собираются продлить срок возможного перевода в НПФ до 2020 года).

При этом пенсионером преследуются 2 возможные цели
- получение всего размера накопительной части пенсии разового при достижении пенсионного возраста 60 лет, не растягивая выплаты на срок дожития
- возможного наследования накопительной части пенсии (мало ли что) и чтобы ее не "простили" в ПФР

2. Целесообразность "белой" работы пенсионера МО. Как этого в цифрах будет отражаться, если БАЗОВАЯ часть страховой пенсии - "не положена" . Интересуют только цифры без угрызений совести :) . Надо всё знать и планировать заранее, поскольку всё в нашей жизни быстро меняется и за 12 лет всё может измениться 10 раз.

Прошу пояснить и поправить .
Заранее благодарен за аргументированные конкретные ответы на заданные выше вопросы.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#896

Непрочитанное сообщение engiminer » 04 ноя 2015, 14:48

QR_BBPOST Спасибо за разъяснения по ОДНОВРЕМЕННОМУ получению пенсии по старости для пенсионеров МО, получающих пенсию по выслуге лет - "вторая пенсия для военных пенсионеров".
Valid , основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на страховые пенсии закреплены в Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях"
Порядок реализации прав на накопительные пенсии закреплен Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 424-ФЗ
"О накопительной пенсии"
Хотелось бы заметить ,что в соответствии с указанным законом пенсия теперь называется только СТРАХОВОЙ . Определение «трудовой по старости » отброшено ,как дискриминируещее пенсионеров.
QR_BBPOST наличия необходимого количества пенсионный баллов, вот с их размером имеется вопрос ???).
Необходимое количество индивидуальных пенсионных коэффициентов ( ИПК) ,так они называются по закону , (то ,что Вы называете « балов ) так же как и необходимый стаж увеличивается с 6,6 в 2015г с ежегодным увеличением на 2,4 до достижения 30
Остальное все верно.
QR_BBPOST 2. Целесообразность "белой" работы пенсионера МО. Как этого в цифрах будет отражаться, если БАЗОВАЯ часть страховой пенсии - "не положена" .

Для сведения ,сейчас нет понятия « базовая часть»
. В соответствии с Фз №400
6) фиксированная выплата к страховой пенсии - обеспечение лиц, имеющих право на установление страховой пенсии в соответствии с настоящим Федеральным законом, устанавливаемое в виде выплаты в фиксированном размере к страховой пенсии;
По существу Вашего вопроса.
Показать текст
Фиксированная выплата не зависит от отчислений работодателя на лицевой счет работника . Выплачивается всем пенсионерам ( кроме получающих пенсию по выслуге ) одинаковая сумма ,поэтому не зависит от зарплаты ( белой ,серой) Все отчисления в ПФР- 22% от зарплаты делятся следующим образом:
:6% солидарный взнос на формирование фиксированной выплаты и пенсий уже получающих пенсионеров. На лицевой счет работника не перечисляются. Оставшиеся 16 процентов делятся следующим образом:. Если работник не формирует накопительную пенсию ,то начисление ИПК производится из 16% зарплаты . Если же работник формирует накопительную пенсию ,то ИПК исчисляются из 10% зарплаты ,а оставшиеся 6% идут на накопительную пенсию. ( в 14,15,16 годах все 16% для всех работников идут на расчет ИПК.. В обществе получило название «заморозка»
Так что иметь белую зарплату более выгодно работнику ,но не работодателю.

Чтобы понимать о чем идет речь хочу привести данные о средней страховой (второй ) пенсии ,которую получают 600 тысяч военных пенсионеров. Эта средняя пенсия на сегодня равна 3100 ркблей.

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#897

Непрочитанное сообщение форт 64 » 04 ноя 2015, 23:44

...мы на очереди...ИМХО
Экономить на пенсионерах тоже надо уметь
С Нового года пенсии, выплачиваемые работающим пенсионерам, не будут индексироваться и корректироваться — как бы ни лютовала инфляция. Они не будут пересчитываться, даже если гражданин нашел справку, подтверждающую больший стаж.
http://www.mk.ru/social/2015/11/04/ekon ... -umet.html
...проклятье овец - волкам не помеха...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#898

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 ноя 2015, 09:30

QR_BBPOST ...мы на очереди...ИМХО
1. закон не принят.
2. каким образом?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#899

Непрочитанное сообщение engiminer » 05 ноя 2015, 13:01

QR_BBPOST Экономить на пенсионерах тоже надо уметь
С Нового года пенсии, выплачиваемые работающим пенсионерам, не будут ...корректироваться — как бы ни лютовала инфляция. Они не будут пересчитываться,
В проекте ФЗ №911767-6 о корректировке и пересчете ничего не прописано. Только об индексации.
Для МК закон не писан ,если писан ,то не читан ,если читан ,то не понят ,если понят ,то не так.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28505
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Вторая пенсия для военных пенсионеров

#900

Непрочитанное сообщение Знак » 06 ноя 2015, 17:51

Приказ Минтруда России от 08.09.2015 N 616н
"Об утверждении Правил ведения пенсионной документации"

Зарегистрировано в Минюсте России 30.10.2015 N 39567.

Определен порядок документального оформления действий территориальных органов Пенсионного фонда РФ при назначении, перерасчете, корректировке размера пенсии

Утвержденными Правилами регламентировано, в частности, какими документами могут оформляться действия ПФР при установлении и выплате пенсий, какие сведения должны содержаться в указанных документах, установлены требования к распоряжению, которым оформляется решение о перерасчете размера пенсии, разъяснен порядок информирования и содержание извещения о назначении пенсии.

Также определены:

- основания принятия и содержание решений о приостановлении, возобновлении, прекращении, продлении сроков выплаты пенсии;

- правила взыскания сумм пенсий, излишне выплаченных пенсионеру.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, YandexBot и 102 гостя