Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#181

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 30 янв 2008, 16:21

Quote (vsud)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это говорит о том, что если у Вас, персонально, это право возникло до 1.03.2005 г., то оно продолжает действовать.
Абсолютно точно.Добавлено (2008-01-30, 16:21)
---------------------------------------------
Quote (vsud)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Потому и не удаляю эту тему, что еще не все внеочередники, ЯВЛЯВШИЕСЯ ТАКОВЫМИ ДО ВВЕДЕНИЯ НОВОГО ЖК, реализовали свое право.
Предлагаю темы не удалять, а просто закрывать.
Адвокат.
+79210222094

Долли
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 14:04
Откуда: Новороссийск

#182

Непрочитанное сообщение Долли » 02 фев 2008, 17:10

Прочитала все доводы на форуме, что касается права внеочередника при увольнении, а как же ст.55 Конституции РФ, по которой не должны издаваться законы умоляющие или отменяющие права и свободы гражданина? В соответствии с ч.3 этой же Конституции РФ, права и свободы гражданина могут быть ограничены ФЗ только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя ... Подскажите что за пленум ВС от 06 февраля 2007г. на который все ссылаются? Можно его опубликовать, или часть, где касается внеочередников.
2307

заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30

#183

Непрочитанное сообщение заштатник » 03 фев 2008, 01:18

Quote (Долли)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В соответствии с ч.3 этой же Конституции РФ, права и свободы гражданина могут быть ограничены ФЗ только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя ... Кое кто и полагает, что если всем, кому положено, дать жилье, этот самый строй и рухнет....
И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#184

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 фев 2008, 09:24

Quote (Долли)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите что за пленум ВС от 06 февраля 2007г. на который все ссылаются? Можно его опубликовать, или часть, где касается внеочередников.
Если немного поискать, то: /viewtopic.php?f=19&t=285
Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#185

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 фев 2008, 09:31

Quote (Долли)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а как же ст.55 Конституции РФ, по которой не должны издаваться законы умоляющие или отменяющие права и свободы гражданина?
Суды это трактуют, как невозможность ограничения или отмены прав установленных КОНСТИТУЦИЕЙ. Да, там есть право на жилье, но нет права на внеочередное его предоставление.
Что касается например льгот, То Конст Суд РФ отвечает в духе: Бог дал - бог взял. Типа, создавался благоприятный режим для решения какой-то проблемы, а теперь необходимость в этом пропала.
Показательны в этом отношении были решения КС РФ по отмене выплаты части пенсии в период службы.
КС РФ тогда цинично написал, что в удержании на службе военнослужащих со стажем более 20 лет, которым эта надбавка выплачивалась до 2000 года, МО РФ больше не заинтересовано.
Еще раз успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

mdm
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 май 2007, 07:26

#186

Непрочитанное сообщение mdm » 04 фев 2008, 11:16

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 сентября 2001 г. N 675 О ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЕ "ЖИЛИЩЕ"
НА 2002 - 2010 ГОДЫ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.2002 N 104,
от 26.07.2004 N 380, от 24.10.2005 N 636,
от 30.12.2005 N 847, от 31.12.2005 N 865,
от 11.08.2006 N 481, от 11.09.2006 N 557,
от 19.09.2006 N 581, от 30.12.2006 N 851,
от 03.07.2007 N 424,
с изм., внесенными распоряжением Правительства РФ
от 21.10.2004 N 1355-р (ред. от 10.08.2005)) Исполнение государственных обязательств
по обеспечению жильем категорий граждан, установленных
федеральным законодательством, и нормативное правовое
обеспечение организации предоставления жилых помещений
социального использования
(....)
Наиболее важными программными мероприятиями, связанными с совершенствованием нормативной правовой базы, являются разработка нормативных правовых документов по реализации положений Жилищного кодекса Российской Федерации и разработка единого порядка выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов (с установлением особенностей для каждой категории граждан - получателей таких сертификатов).
Учитывая, что организация предоставления жилых помещений социального использования относится к полномочиям субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, им будет оказано методическое содействие в решении вопросов реорганизации системы предоставления жилых помещений социального использования и специализированных жилых помещений в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также разработки механизмов исполнения обязательств субъектов Российской Федерации по обеспечению жилыми помещениями определенных категорий граждан.
Организационные мероприятия включают создание единой системы предоставления за счет средств федерального бюджета субсидий на приобретение жилья категориям граждан, установленным федеральным законодательством, с использованием механизма предоставления государственных жилищных сертификатов. При этом будут уточнены объемы имеющихся государственных обязательств.
Также будут осуществляться мероприятия, направленные на совершенствование системы управления государственным и муниципальным жилищными фондами социального использования и специализированным жилищным фондом.
Будет осуществлена передача жилых домов, находящихся в хозяйственном ведении муниципальных предприятий или в оперативном управлении муниципальных учреждений, в которых все жилые помещения находятся в муниципальной собственности, в казну муниципальных образований. По каждому дому должны быть определены лица, уполномочиваемые собственником жилищного фонда на выбор управляющих организаций и заключение договоров управления.
Необходимо провести инвентаризацию жилых домов и жилых помещений в домах, относящихся к специализированному жилищному фонду и переданных в процессе приватизации в нарушение действующего законодательства организациям частной формы собственности, утвердить порядок передачи таких помещений соответственно в государственный или муниципальный жилищный фонд.
Будет проведена инвентаризация жилых домов, относящихся к государственному жилищному фонду (в том числе в закрытых военных городках, поселках учреждений с особыми условиями хозяйственной деятельности), при необходимости будут изменены цели использования жилищного фонда, будут переданы неиспользуемые жилые помещения в муниципальную собственность.
Организационные мероприятия не потребуют выделения дополнительных бюджетных средств.
Программные мероприятия, связанные с финансированием за счет средств федерального бюджета, будут реализовываться в рамках подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством", а также мероприятий по обеспечению жильем отдельных категорий граждан, в том числе федеральных государственных гражданских служащих, молодых ученых, прокуроров и следователей органов прокуратуры, а также ряда иных категорий граждан на основании отдельных решений Правительства Российской Федерации.
В рамках указанной подпрограммы будут обеспечиваться жильем следующие категории граждан:
военнослужащие, увольняемые с военной службы, и приравненные к ним лица;
граждане, уволенные с военной службы, и приравненные к ним лица;
граждане, выезжающие из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей;
граждане Российской Федерации, постоянно работающие на комплексе "Байконур" и подлежащие отселению;
граждане, принимавшие участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, на производственном объединении "Маяк", пострадавшие в результате этих аварий, а также ветераны подразделений особого риска;
вынужденные переселенцы.
Для военнослужащих, увольняемых с военной службы, граждан, уволенных с военной службы, и приравненных к ним лиц, граждан Российской Федерации, постоянно работающих на комплексе "Байконур" и подлежащих отселению, вынужденных переселенцев размер субсидии за счет средств федерального бюджета будет определяться исходя из норматива стоимости 1 кв. м общей площади жилого помещения по Российской Федерации, определяемого уполномоченным органом в установленном порядке, и норматива площади жилого помещения для семьи данного состава. При определении размера субсидии в отдельных субъектах Российской Федерации могут применяться повышающие коэффициенты, размер которых устанавливается Правительством Российской Федерации. (...) Согласно выделенного фрагмента, военнослужащие подлежащие увольнению, являются приоритетной категорией граждан, получающих жилье в 2002-2010 гг. Можно ли эту норму считать, как получение жилья увольняемым военнослужащим во внеочередном порядке?
К этому можно добавить цитату из решения Верховного Суда Суда Российской Федерации от 26 июля 2006 года № ВКПИ06-49: (...)В соответствии с п. 4 ст. 5 Жилищного кодекса РФ Правительство Российской Федерации вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации.
Таким образом, Правительство РФ обладает полномочиями по установлению порядка предоставления жилых помещений гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий(...)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#187

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 фев 2008, 16:43

Quote (mdm)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно выделенного фрагмента, военнослужащие подлежащие увольнению, являются приоритетной категорией граждан, получающих жилье в 2002-2010 гг.
Где это Вы прочитали? Просто одна из категорий, которые будут обеспечиваться жильем.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ghost
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 15:17

#188

Непрочитанное сообщение ghost » 24 мар 2008, 14:32

какую юридическую силу имеет данный рапорт? Прошу уволить из рядов ВС по состоянию здоровья, так как ограничено годен или по предельному возрасту с предоставлением жилья... рапорт написан за 3 месяца до наступления предельного возраста в мае, предельный возраст для п/п-к 45 лет в августе
человек действительно является "в" ограничено годным п.11 ст.34 При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию Четко выраженного основания нет, если рассматривать как есть по предельному возрасту то : Является ли внеочередником по предельному возрасту?
с какого момента является внеочередником?Добавлено (2008-03-24, 14:32)
---------------------------------------------
Вопрос горячий, а как тему горячей сделать незнаю простите уж... Ваши знания, мысли, соображения очень помогут в столь непростом вопросе ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН !!!

DEN
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 15:06

#189

Непрочитанное сообщение DEN » 24 мар 2008, 17:03

Quote (ghost)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прошу уволить из рядов ВС по состоянию здоровья, так как ограничено годен или по предельному возрасту с предоставлением жилья... - Cначала лучше бы определиться самому по какому из оснований Вы хотите уволиться (если не хотите проблем с переосвидетельствованием, то вариант "по предельному возрасту" будет предпочтительней). Quote (ghost)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с какого момента является внеочередником? - Чтобы в будущем ни у кого не возникало лишних вопросов - напишите рапорт на предоставление жилья вне очереди (на основании п.12 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации). Рапорт необходимо написать после принятия командиром решения (согласия) на Ваше увольнение, либо, если такое решение не принято - в день наступления "предельного" возраста (получения заключения ВВК). Ну и конечно же нужно проконтролировать, чтобы Ваш рапорт был рассмотрен и по нему было вынесено решение (скорее всего - в виде протокола заседания жилищной комиссии по указанному вопросу) об удовлетворении или отказе в удовлетворении Вашей просьбы. Если Вам все-таки откажут во внеочередном обеспечении, можно будет обжаловать такое решение в суде, с просьбой о признании Вашего права на внеочередное обеспечение жильем с момента написания рапорта.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#190

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 мар 2008, 17:06

ghost, однозначно - по предельному увольняться лучше! Проблем меньше. Внеочередником станете в день исполнения Вам нннного количества лет.
Адвокат.
+79210222094

DEN
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 15:06

#191

Непрочитанное сообщение DEN » 24 мар 2008, 17:17

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Внеочередником станете в день исполнения Вам нннного количества лет. - Посмею с Вами не согласиться. Если "внеочередность" не будет признана в "добровольном" порядке, суд (по крайней мере 1-ой инстанции), скорее всего, будет опираться на момент обращения военнослужащего за реализацией своего "внеочередного" права.
REM: Выводы основаны на собственной судебной практике.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#192

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 мар 2008, 17:26

Quote (DEN)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">REM: Выводы основаны на собственной судебной практике
Практика везде разная. В Питере однозначно в день 45 или 50-летия. И не ранее. И я считаю это единственно правильным. Ведь обратится за реализацией можно и за три года. "Практика Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда показывает, что в зависимости от основания увольнения и совершения военнослужащими юридически значимых действий, право на внеочередное обеспечение жильем увольняемых военнослужащих возникает:
1. При увольнении в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе – в день достижения предельного возраста.
В случае, если военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе дал свое согласие на заключение нового контракта сверх этого возраста вследствие невозможности его увольнения с военной службы ввиду отсутствия жилья с целью дождаться получения жилья в период службы и об этом мотиве прямо указано в рапорте о заключении контракта дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем должна также определяться днем достижения предельного возраста. При разрешении споров не следует признавать незаконными решения ЖК о выделении таким лицам жилья во внеочередном порядке в период действия нового контракта, поскольку в данном случае необходимость продолжения ими службы обусловлена невозможностью своевременной реализации жилищных прав.
В случае, продление срока военной службы сверх предельного возраста и заключение нового контракта обусловлено иными мотивами – дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем такого военнослужащего должна определяться днем написания рапорта об увольнении с военной службы".
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#193

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 мар 2008, 17:36

Quote (ghost)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос горячий, а как тему горячей сделать незнаю простите уж...
Тема становится горячей, если к ней проявляют интерес большое количество посетителей.
Адвокат.
+79210222094

DEN
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 15:06

#194

Непрочитанное сообщение DEN » 24 мар 2008, 17:49

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Практика везде разная. Согласен.
Поэтому "рапортиночку" написать я все-таки рекомендую.

ghost
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 15:17

#195

Непрочитанное сообщение ghost » 25 мар 2008, 08:35

Как следует понимать этот рапорт ?
Следует ли считать его внеочередником ?
1. По дате написания рапорта?
2. В день наступления предельного возраста
3. Или считать, что увольняется по здоровью как ограничено годен? В таком случае считать внеочередником с момента подписания приказа

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#196

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 мар 2008, 09:03

ghost, Вам же выше разъяснили уже..... Вы уволиться можете только по одной из причин. А по какой - выбирать Вам.
Адвокат.
+79210222094

ghost
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 15:17

#197

Непрочитанное сообщение ghost » 25 мар 2008, 09:37

Смысл как поступить жил. комиссии в данном случае! с какого момента его считать внеочередником? это рапорт уже написан давно на котором командир написал "Ходатайствую по существу рапорта", как понимать
по какому основанию по здоровью (указан пункт и статья увольнения) т.к. ограничено годен или (И как написано в рапорте) по предельному возрасту? ps по этому рапорту представление не оформлялось

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#198

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 мар 2008, 15:25

Quote (ghost)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Смысл как поступить жил. комиссии в данном случае! с какого момента его считать внеочередником?
Ну Вам же уже разъяснили. Нет чёткого указания на это в законах. НЕТ.
Адвокат.
+79210222094

ghost
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 15:17

#199

Непрочитанное сообщение ghost » 25 мар 2008, 15:37

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну Вам же уже разъяснили. Нет чёткого указания на это в законах. НЕТ. ВСЕМ Спасибо! значит опять в наш "гуманный суд"

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#200

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 31 мар 2008, 11:49

Понятие внеочередника вновь реанимировано?
см. решение Верховного суда: /viewtopic.php?f=11&t=1108
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#201

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 31 мар 2008, 11:54

Интересно, чью позицию будут в своей дальнейшей практике принимать во внимание суды - своего Верховного или Конституционного, который внеочередников не признает (см. сообщение 138 в этой ветке)?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

fancy
Постоянный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 15:45

#202

Непрочитанное сообщение fancy » 02 апр 2008, 14:43

Пожалуйста помогите советом срочно!!!!!!!!!!! Ситуация у одной знакомой. Ее муж, подполковник, афганец, летчик, уволен по предельному возрасту май 97 г с замкомандира полка, контракт не продлили, несмотря на его рапорта об продлении службы. Встал в очередь в 96 г. на ГЖС. Грянул дефолт, ГЖС не получал вообще, но переписал рапорт на перерасчет ГЖС. В 2005 г. узнал, что его выкинули из очереди, т.к. якобы он отказался от ГЖС. Встал заново, но обязали только на ГЖС под номером 83, ему кто-то объяснил, что писать на квартиру у него нет прав. Нигде никогда квартир не имел, кроме служебных. Гарнизон закрытый удаленный, на Севере. Там эта семья прослужила-прожила с 92 года. Внезапно заболел в марте 2007 (до Постановления КС о том, что уволенные в/с до 2005 г имеют право на получение жилья в натуре) - злокач опухоль мозга (не могу знать диагноз), прооперирован, продолжает лечиться, дееспособность утрачена в определенной степени, что он не может сам защищать и остативать свои права, нарушена функция речи и письма. Семья: он, жена, дочь замужем, сын студент. Всё свалилось на плечи жены, она не знает с чего ей начать. Первое-сертификат никак не устраивает, на него ничего не купить плюс никто его ГЖС не предлашал еще. Деньги нужны постоянно на лечение. Второе-что ей делать, куда писать и обращаться? Она решила написать командующему округом обращение с просьбой о выделении жилья в натуре, дождаться ответ. Ответ скорее всего будет сами знаете какой. Что дальше? Можно ли обратиться например, в прокуратуру для защиты интересов7 В гражданскую или военную? Посоветуйте, что вообще ей можно сделать в данной ситуации? Кот, Вы можете что-либо ответить по этому поводу? Дело гплохи?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#203

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 апр 2008, 18:02

Quote (fancy)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сертификат никак не устраивает, на него ничего не купить плюс никто его ГЖС не предлашал еще
Нужно просить жильё в натуре. Если сам военнослужащий недееспособен - то просить должен его официальный опекун.
Адвокат.
+79210222094

fancy
Постоянный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 15:45

#204

Непрочитанное сообщение fancy » 03 апр 2008, 22:50

Кот, спасибо за совет.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#205

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 май 2008, 12:37

Перенесено с другой ветки:
kinklim Дата: Сб, 2007-03-10, 12:05
кстати насчет внеочередного обеспечения жильем ....
по ограниченно годности срок - момент подачи рапорта на увольнение - дата...
доводы о том, что право на внеочередное обеспечение наступает только после издания приказа об увольнении...
я думаю что сейчас после нового пленума неактуально...
поскольку сейчас ст.23 закона о статусе трактуется запрещающей увольнять..(т.е. издавать приказ)- они пленумом действительно хотят сократить уволенных но не исключенных из списков части...
сейчас думаю суды которые месяц назад принимали одни решения будут принимать другие...- вот такая у нас система))) Kot Дата: Сб, 2007-03-10, 13:57
kinklim, я с Вами абсолютно согласен. Считаю, что теперь право на внеочередное обеспечение у ограниченно годных и тех, в отношении которых существенно или систематически нарушены условия контракта просто отняли . Т.е. придумали способ не увеличивать эту очередь - внеочередников.
Хотя, конечно, если доказать в суде, что право на внеочередное обеспечение возникает в момент подачи рапорта на увольнение по ограниченной годности... Но, по моему, это уже что-то из фэнтази . kinklimДата: Вс, 2007-03-11, 18:28
Kot, а я думаю что право пока не отняли.... это пусть командиры так думают... они и навязываю это мнение... для этого и существуют суды..
раньше считалось ( это мнение по сайту лен окружного суда что право на внеочередное возникает со времени издания приказа) - это до пленума...
кстати это была позиция питерских судов - увольнение считалось исключение из списков части..
в московских судах кстати совсем другое было мнение .
сейчас же этот конец точно отрубился потому как верховный суд считает и в пленуме это конкретно сказано - увольнение- это издание приказа..
то есть теперь по статье 23 должны обеспечить до увольнения.. если сам не желаеш уволиться без жилья
и считаю правильным мнение о том, что хотят сократить кол-во людей ограниченно годных уволенных но не исключенных..
сейчас все приводиться к общему знаменателю...
в пленуме кстати конкретно сказано что увольняемые по состоянию здоровья( ограниченно годные) должны обеспечиваться жильем как увольняющиеся по состоянию здоровья...
вот дословно п.24 пленума....
При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы по их желанию в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья (пункты "а" и "б" части 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе") они по основаниям и в порядке, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", должны обеспечиваться жилыми помещениями как увольняющиеся соответственно в связи с организационно-штатными мероприятиями или по состоянию здоровья.
Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилыми помещениями, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их в списке очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.
п.12 и29 никто не отменял, ст.15 и 23 закона о статусе тоже...,ч.3 ст .49 ЖК
значит наискорейшего уволнения должны созданы условия.. т.е. вне очереди...
единственная оказия....- повторное ввк...- неизвестно сколько жилье ждать то...
но это только суд... командиры все понимают но ничего сделать не могут...
доказывать надо... что за страна...
уже и 3 льготным категориям начинают палки в колеса вставлять..
кстати насчет тех, кто стоит на служебное жилье))
я например...
как их обеспечитьесли не вне очереди.. когда увольняешься по состоянию здоровья))
служебное не дадут, в общую очередь не поставят...
замкнутый круг?
поэтому и надо доказывать в суде только больше никак..
скоро в суд пойду.. расскажу... Kot Дата: Вс, 2007-03-11, 19:10
kinklim, я Вас читаю и в полном недоумении нахожусь .
Вы как-то всё по своему воспринимаете. Вроде обосновываете хорошо, но некоторые моменты , Вот к примеру
Quote (kinklim)
единственная оказия....- повторное ввк...- неизвестно сколько жилье ждать то...
Какая оказия? И какая проблема в связи с долгим ожиданием?
Или вот
Quote (kinklim)
служебное не дадут, в общую очередь не поставят...
Очередь ОБЩАЯ должна существовать в части, даже её форма приказом 80-м предусмотрена. Проблемы вообще нет никакой в данном случае - при увольнении "служебники" автоматически в этой очереди становятся "постоянниками".
Ну т.д.
Добавлено (2007-03-11, 7:10 Pm)
---------------------------------------------
Quote (kinklim)
п.12 и29 никто не отменял, ст.15 и 23 закона о статусе тоже...,ч.3 ст .49 ЖК
значит наискорейшего уволнения должны созданы условия.. т.е. вне очереди... Это с моей точки зрения наивность полная, уж извините. Наоборот, условия теперь создавать никто не будет для скорейшего увольнения, поскольку в судах будет совершенно однозначная позиция - не увольнять без жилья. Не согласен на увольнение и не обеспечен жильём - не уволят. И никакого двоякого толкования быть здесь не может.
Удачи Вам в суде. Но я настроен пессимистично . Очень бы хотелось ошибиться.
Напомните, где посмотреть Вашу ситуацию.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#206

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 май 2008, 12:38

перенос:
galA Дата: Сб, 2008-03-15
Майор с выслугой 21 года был в 1999 году уволен с военной службы по ОШМ без жилья и без согласия на такое увольнение. В очереди на жилье с 1996 года.
В период увольнения обращался к командованию с просьбой обеспечить жильем по месту службы до увольнения. По ходатайству командира части данный рапорт в мае 1999 года, в январе 2003 года и в декабре 2006 года был рассмотрен на гарнизонной жилищной комиссии: принято решение – рассмотреть вопрос при поступлении жилья.
В общем списке части состоит под № 3. ЖК части указала, что будешь получать в порядке общей очереди. Написал заявление на признание права на внеочередное с момента подачи рапорта об увольнении. Жилищная комиссия части и гарнизонный суд отказали в праве на внеочередное - мотивируя отсутствием на момент увольнения Приказа МО РФ № 80.
После обращения выше, пришло письмо из КЭУ МВО - прошу рассмотреть вопрос обеспечения жильем за счет ИМЕЮЩЕГОСЯ в гарнизоне жилья.
Подскажите, что надо сделать для быстрейшего разрешения жилищного вопроса!!! Kot Дата: Сб, 2008-03-15
Девять лет не суетились, а теперь хотите быстрее... Я думаю, что ничего, кроме как ждать, сделать в такой ситуации нельзя galA Дата: Сб, 2008-03-15
Кот, суетиться стали с 2005 года, когда в городе началось хоть какое-то строительство. Во-первых, в/ч общегарнизонного назначения - выделяются квартиры в малых количествах - по Приказу № 80 - до 20%, во-вторых, совсем не знали как подступиться, довольствующая КЭЧ посылала в Москву для решения проблемы (поскольку, как указал представитель КЭЧи, факультет, где супруг проходил службу готовит специалистов для страны, а не для гарнизона), писали запросы на местном уровне, Министру обороны , Верховному Главнокомандующему, все спустили на уровень гарнизона, очередные обещания, три раза пытались решить проблему через суд, неудачно, повторно обращались в Москву (пока данное обращение до гарнизона не дошло). К большому сожалению в период увольнения хотя и положено было знать какой-то правовой минимум - ничего не знали, были убеждены в порядочности командира, что все возможное для решения жилищной проблемы увольняемого офицера он сделает. Сейчас понимаем - напрасно так думали. В то достаточно голодное время были одни мысли - где заработать копейку, чтобы прокормить семью (на шее у мужа были двое иждевенцев - я и малолетний сын, трудоустроится в маленькой деревне практически невозможно).
Действуя по принцйипу - лучше поздно, чем никогда начали потихоньку изучать законодательство. К сожалению, муж увольнялся в тот период, когда Министр обороны еще не издал свой Приказ № 80, а Президент РФ - свой Указ от 4 января 1999 г № 4 "Вопросы прохождения военной службы", был только один ФЗ "О статусе", однако разобраться в тонкостях законодательства - не хватило ума. Муж увольнялся с кафедры один - объединить усилия было не с кем, что такое интернет - практически не представляли, да и компьютера в доме не было. Были дураками, что поверили обещаниям, что в доме который уже строится - вам будет выделена квартира, когда дом построили - нас кинули и продолжают кидать до сих пор.
Я не жалуюсь, я просто хочу сказать, что не все так с нашей стороны "запущено" как кажется со стороны. Kot Дата: Сб, 2008-03-15
Quote (galA)
суетиться стали с 2005 года Но ведь это ШЕСТЬ лет!! galA Дата: Сб, 2008-03-15
Согласна - 6 лет глупого ожидания, что то, что положено по закону должны дать. Наверное, слишком много в нас с мужем было заложено терпения и веры в справедливость. Сейчас я понимаю, что надо было хоть тупой головой, но биться в стену сразу. Одно оправдание, чтобы себя совсем не казнить – жилье действительно в то время совсем не строили.
Но время назад не повернешь. Что случилось, то случилось. Как говорит мой муж - что выросло, то выросло – и сейчас надо думать - что с этим делать. По крайней мере, я считаю, не надо давать о себе забыть – такую ошибку один раз мы уже совершили.
Если есть у кого-то какой-нибудь совет – буду рада услышать.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#207

Непрочитанное сообщение Krus » 02 май 2008, 17:19

На сколько я понял, прочтя ветку, при уволольнении по ОШМ (и вообще при увольнении из ВС РФ) не надо даже смотреть в сторону сертификата при желании получить жильё в районе Москва-Санкт-Петербург (тем более если служба проходит вообще на другом конце страны)? Надо требовать именно ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛЬЯ? А как вариант - не писать рапорт на уволнение, не подписывать нисего и ни с чем не соглашаться?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#208

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 май 2008, 18:35

Наконец в "Консультанте" появилось легендарное решение: ...
В соответствии с п. 1 Положения о Министерстве обороны Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 16 августа 2004 года N 1082, Минобороны России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны, а также иные установленные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента РФ и Правительства РФ функции. Таким образом, Министерство обороны РФ вправе издавать нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в том числе порядок предоставления жилья, относящегося к жилищному фонду РФ, закрепленному за этим федеральным органом исполнительной власти. Приказом от 15 февраля 2000 года N 80 Министр обороны РФ в пределах своей компетенции утвердил Инструкцию о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации. ... Пункт 12 Инструкции воспроизводит содержание абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и, вопреки утверждению автора заявления, полностью ему соответствует, в том числе и в части указания на то, что упомянутой категории военнослужащих при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди. Таким образом, указанный нормативный правовой акт в оспариваемой части регламентирует порядок предоставления жилья, относящегося к жилищному фонду РФ, закрепленному за Министерством обороны РФ, что фактически является реализацией Министром обороны РФ своих полномочий, установленных п. 6 ст. 12 ЖК РФ и п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", не противоречит ЖК РФ и не нарушает права и законные интересы военнослужащих. На основании изложенного Военная коллегия Верховного Суда РФ, руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 251 - 253 ГПК РФ, решила: М. в удовлетворении его заявления о признании противоречащим закону и недействующим п. 12 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 года N 80, в части слов "указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди" отказать. полный текст см. в коллекции судебных решений: /viewtopic.php?f=11&t=1108#16670
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#209

Непрочитанное сообщение Дед » 20 май 2008, 17:33

Возник вопрос. Раз п. 12 Инструкции признали действующим, а в самом этом пункте не конкретизированно какое жилье предоставляется вне очереди "по месту службы или в ИМЖ" каковы на Ваш взгляд перспективы на основании ВКПИ08-5 требовать предоставления жилья вне очереди по ИМЖ?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#210

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 20 май 2008, 19:20

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">каковы на Ваш взгляд перспективы на основании ВКПИ08-5 требовать предоставления жилья вне очереди по ИМЖ?
А где существует такая очередь? Ведь вне очереди можно требовать только при её наличии..............
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей