Право на постановку в очередь
-
- Активный участник
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 30 июл 2014, 10:01
-
- Активный участник
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 30 июл 2014, 10:01
-
- Активный участник
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: 30 июл 2014, 10:01
#2585
И ЕЩЕ ДОЧЬ СОБРАЛАСЬ ЗАМУЖ ,ПРОПИСАНА У МЕНЯ МОЖЕТ ЭТО ОТРАЗИТЬСЯ НА ПОСТАНОВКЕ И В БУДУЩЕМ НА ПОЛУЧЕНИИ ВОЗМОЖНОЙ КВАРТИРЫ
#2586
Роман Буденков,
Роман, добрый день,
Если можно пришлите Ваш телефон или электронку, моему другу нужна сейчас помощь его увольняют по ОШМ, он не согласен и хочет опротестовать через суд.
Спасибо
Роман, добрый день,
Если можно пришлите Ваш телефон или электронку, моему другу нужна сейчас помощь его увольняют по ОШМ, он не согласен и хочет опротестовать через суд.
Спасибо
- chereshenka
- Участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 22:21
- Откуда: МО
Re: Москва и Московская область
#2587Здравствуйте! Мы семья военнослужащих ( муж работает в ФСО в Москве, я являюсь женой и трое маленьких детей). Прописаны в Монино в Щелковском районе московской области в неприватизированной квартире родителей мужа ( на 42 м кв 6 человек- папа мужа, которые плохо себя чувствует, мы с мужем и трое наших маленьких детей). Мы получили от работы мужа от ФСО рф в Балашихе служебную квартиру полтора года назад. Когда получали в Балашихе квартиру , у нас еще было двое детей и дали 78м кв. Сейчас у нас третий сыночек есть. Наверное когда на постоянную квартиру можно будет претендовать , то прибавят нам какие-то метры на третьего ребенка ? В октябре этого года будет 10 лет как муж служит в ФСО. Можем ли мы как-то сохранить эти две квартиры ? То есть и квартиру в Монино где вырос муж и квартиру котор получили от работы служебную? Какие должны быть наши действия ? Приватизировать в Монино нам нельзя потому как нельзя чтобы у нас была собственность, верно понимаю ? Папа мужа старенький и плохо себя чувствует уже. А расслужебить нельзя в Балашихе? А сдавать служебную квартиру в Балашихе нельзя совсем ? Мы просто хотели бы жить поближе к моим родителям , а в Щелковском районе. То есть сами бы снимали, а служебную сдавали. Как нам быть , подскажите пожалуйста. Написала наверное запутано, извините пожалуйста , все время с детьми, а обратиться не к кому. Не хочется потерять квартиру ни родительскую от мужа и от работы если дают то все получить, три ребеночка у нас, спасибо огромное!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2588
chereshenka, своими словами:
мне не понятно что за квартира в которой вырос ваш муж, он какое отношение к ней имеет? судя по всему просто зарегистрирован как и вы с детьми
мне не понятно что за квартира в которой вырос ваш муж, он какое отношение к ней имеет? судя по всему просто зарегистрирован как и вы с детьми
да. но очень советую быть зарегистрированными за ранее в служебной квартире всем 5 членам семьиНаверное когда на постоянную квартиру можно будет претендовать
из этого не понятно сколько у него выслуги ?В октябре этого года будет 10 лет как муж служит в ФСО.
вам к дембелю дадут просто постоянную еще одну а служебную вы сдадите. квартира родителей отношения глобального не имеет если вы в ней не будете зарегистрированыТо есть и квартиру в Монино где вырос муж и квартиру котор получили от работы служебную?
почему? можно но на папу мужа одногоПриватизировать в Монино нам нельзя потому как нельзя чтобы у нас была собственность, верно понимаю
это на самом деле не совсем законноа служебную сдавали.
всё пройдёт, пройдёт и это.
- chereshenka
- Участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 22:21
- Откуда: МО
Re:
#2589Да, муж зарегистрирован как и мы в квартире неприватизированной где его папа живет. В паспорте печати что мы прописаны в Монино.chereshenka, своими словами:
мне не понятно что за квартира в которой вырос ваш муж, он какое отношение к ней имеет? судя по всему просто зарегистрирован как и вы с детьмида. но очень советую быть зарегистрированными за ранее в служебной квартире всем 5 членам семьиНаверное когда на постоянную квартиру можно будет претендовать
из этого не понятно сколько у него выслуги ?В октябре этого года будет 10 лет как муж служит в ФСО.вам к дембелю дадут просто постоянную еще одну а служебную вы сдадите. квартира родителей отношения глобального не имеет если вы в ней не будете зарегистрированыТо есть и квартиру в Монино где вырос муж и квартиру котор получили от работы служебную?почему? можно но на папу мужа одногоПриватизировать в Монино нам нельзя потому как нельзя чтобы у нас была собственность, верно понимаю
это на самом деле не совсем законноа служебную сдавали.
А в Балашихе нам дали листочки - временную регистрацию как в контакте написано на 5 лет, потом продлеваются контракты.
Приватизировать почему я думаю нельзя в Монино ? Потому что думаю нельзя чтобы у нас была собственность, мы с мужем можем отказ написать от долей, а три ребенка получаются с собственностью будут. Или считается что если нам Дали служебную квартиру то туда можно прописаться ? Мы прописаны в Монино , а временная регистрация в Балашихе.
Законов мы не нарушаем, тогда пусть стоит.
В октябре этого года будет 10 лет как муж служит. Для постоянной надо 20 лет.
Что бы Вы сделали на нашем месте?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2590
нельзяПотому что думаю нельзя чтобы у нас была собственность
да, но немного не так, вы если снимитесь с регистрации то не надо писать отказ от приватизации автоматом просто сняты с регистрации и зарегены в квартире служебной. все.мы с мужем можем отказ написать от долей
нет не будута три ребенка получаются с собственностью будут
зарегистрироваться а не прописаться институт прописки давно канул в летули считается что если нам Дали служебную квартиру то туда можно прописаться ?
ну это потому что так решили вы самиМы прописаны в Монино , а временная регистрация в Балашихе.
служил дальше до упора, если что то бы изменилось то я бы отписался на форуме.Что бы Вы сделали на нашем месте?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- chereshenka
- Участник
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 22:21
- Откуда: МО
Re:
#2591Спасибо большое за советы. Разве мы можем прописаться в служебной квартире ? Она же служебная , не постоянная. Договор на 5 лет заключается с ФСО, потом продлевается. Извините за глупые вопросы , блондинка. Вы говорите не прописываться надо, а зарегистрироваться. А как это?нельзяПотому что думаю нельзя чтобы у нас была собственностьда, но немного не так, вы если снимитесь с регистрации то не надо писать отказ от приватизации автоматом просто сняты с регистрации и зарегены в квартире служебной. все.мы с мужем можем отказ написать от долейнет не будута три ребенка получаются с собственностью будутзарегистрироваться а не прописаться институт прописки давно канул в летули считается что если нам Дали служебную квартиру то туда можно прописаться ?ну это потому что так решили вы самиМы прописаны в Монино , а временная регистрация в Балашихе.служил дальше до упора, если что то бы изменилось то я бы отписался на форуме.Что бы Вы сделали на нашем месте?
То есть из Монино нам можно совсем просто выписаться не прописываясь в служебной? Можно разве быть нигде не прописанным, а только иметь временную регистрацию?
А на основании чего нам после 20ти лет выслуги будет положена постоянная квартира если мы выпишемся из квартиры в монино которая не приватизирована и 45 метров?
И как нам не потерять 18 метров которые положены на третьего ребенка?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#2592
можетеРазве мы можем прописаться в служебной квартире
где здесь запрет на регистрацию?Она же служебная , не постоянная.
и что?Договор на 5 лет заключается с ФСО, потом продлевается.
бываетИзвините за глупые вопросы , блондинка.
просто. вы видно не знаете что прописка исчезла давно. есть регистрация, откройте свой паспорт там написано место регистрацииВы говорите не прописываться надо, а зарегистрироваться. А как это?
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 09:49
#2593
Здравствуйте!
Посоветуйте пожалуйста, ситуация следующая - прохожу военную службу по контракту, выслуга более 20-ти лет. Был обеспечен постоянным жильём от МО РФ, которое в свою очередь приватизировал. Сейчас с женой развёлся, квартиру оставил ей, есть какие-либо законные способы обеспечить себя жильём? Заранее благодарен...
Посоветуйте пожалуйста, ситуация следующая - прохожу военную службу по контракту, выслуга более 20-ти лет. Был обеспечен постоянным жильём от МО РФ, которое в свою очередь приватизировал. Сейчас с женой развёлся, квартиру оставил ей, есть какие-либо законные способы обеспечить себя жильём? Заранее благодарен...
-
- Участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 09:49
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2596
Только разве служебное. Потому что военнослужащий имеет право на обеспечение жильём от МО РФ один раз. Так всё таки подарили или продали бывшей супруге?Почему?
юрист в личку можно без разрешения.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2597
Почему? А ст. 53 ЖК РФ на военных не распространяется?Потому что военнослужащий имеет право на обеспечение жильём от МО РФ один раз
-
- Участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 09:49
Re:
#2599Ещё момент, у меня двое детей, на них я жильё не получал, это как-то может повлиять на ситуацию...Можете попробовать завести новую семью и на соответствующий состав семьи получить жилье за вычетом того, чтоесть какие-либо законные способы обеспечить себя жильём?приватизировал
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
подарил, а на что это влияет?...Только разве служебное. Потому что военнослужащий имеет право на обеспечение жильём от МО РФ один раз. Так всё таки подарили или продали бывшей супруге?Почему?
-
- Участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 09:49
Re:
#2601Получал только на себя и супругу + преподавательские общ.пл. 51 м.кв., жильё по месту службы, но контракт после 1998-го года...Почему не получали? На кого получали? Общая площадь полученного ранее жилья? Жилье получали по месту службы, так как контракт "до 1998 года"?на них я жильё не получал
#2602
Правовая позиция Верховного Суда РФ: "...если военнослужащий распорядился полученным ранее от Министерства обороны РФ по установленным нормам жилым помещением и не может его сдать в установленном порядке, то он не имеет права требовать повторного предоставления жилого помещения по договору социального найма в порядке, определенном ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", даже по истечении срока, предусмотренного ст. 53 ЖК РФ. Последующее обеспечение таких военнослужащих жильем возможно на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть, по решению органа самоуправления по месту жительства (избранного места жительства после увольнения в запас) военнослужащего, а не Министерством обороны Российской Федерации".Почему? А ст. 53 ЖК РФ на военных не распространяется?
#2603
Это не реально, так как с ОМСУ с 2005 года сняли такую обязанность и второе, пенсия уволенного не позволит признать его малоимущим гражданином, следовательно, его не признают нуждающимся на общих основаниях.Последующее обеспечение таких военнослужащих жильем возможно на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть, по решению органа самоуправления по месту жительства (избранного места жительства после увольнения в запас) военнослужащего, а не Министерством обороны Российской Федерации".
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Участник
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 09:49
Re:
#2604В общем в моём случае без вариантов?...Правовая позиция Верховного Суда РФ: "...если военнослужащий распорядился полученным ранее от Министерства обороны РФ по установленным нормам жилым помещением и не может его сдать в установленном порядке, то он не имеет права требовать повторного предоставления жилого помещения по договору социального найма в порядке, определенном ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", даже по истечении срока, предусмотренного ст. 53 ЖК РФ. Последующее обеспечение таких военнослужащих жильем возможно на общих основаниях в порядке, предусмотренном главой 7 Жилищного кодекса Российской Федерации, то есть, по решению органа самоуправления по месту жительства (избранного места жительства после увольнения в запас) военнослужащего, а не Министерством обороны Российской Федерации".Почему? А ст. 53 ЖК РФ на военных не распространяется?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#2605
Именно так. По крайней мере до того момента пока не изменится правовая позиция ВС РФ.Тем не менее советую идти до конца, редко, но бывают решения судов первой инстанции противоречащие позиции ВС РФ и если их не обжалуют то они успешно вступают в законную силу и исполняются.В общем в моём случае без вариантов?...
юрист в личку можно без разрешения.
#2606
имеете право на получение ЖП на весь (текуший )состав семьи, за вычетом 17 кв.м., которыми вы распорядились, подарив их.общ.пл. 51 м.кв.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#2608
А в законе, который ограничивает право на предоставление ЖП от МО, говорится о приватизации, или все-таки о предоставлении?Он указывает ПРИВАТИЗИРОВАЛ а не ПРИВАТИЗИРОВАЛИ в равных долях,плюс подарил квартиру , а не долю в ней.
Какое имеет отношение приватизация к предоставлению?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Новичок
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 21 сен 2014, 21:54
#2609
Добрый вечер , уважаемые старожилы форума и форумчане!!! Прошу прощения ,что дублирую сообщение , просто очень ограничен во времени и не знаю к какой именно теме лучше отнести мой вопрос....
Будьте так любезны высказать ваше мнение по моему вопросу
в 1985 г родителями была получена квартира 45.2 кв.м (от предприятия) на 3-х человек по найму (включая меня ) - мне было 13 лет
в 1995 г квартира была приватизирована на 3-х человек (включая меня ) из расчёта 1/3 на каждого члена семьи - мне было 23 года ( в этот момент был гражданским ,т.к. в дек.1994 уволен по ОШМ ,а в августе 1995 снова подписал контракт с МО)
в 1998 г 1/3 доля квартиры (умершего отца ) распределяется между мною и матерью ,т.о. с этого момента я собственник 1/2 доли квартиры
в декабре 2000 г по договору дарения отдаю свою 1/2 долю квартиры матери , с этого момента собственности не имею
В марте 2001 г меня жилкомиссия части ставит на учёт , как нуждающегося в постоянном жилье
В августе 2001 г жилкомиссия части переносит дату постановки на учёт ИПМЖ с марта 2001г на январь 2000г. (датой постановки на служебное жильё) ,
зачем это сделали мне не понятно , узнал об этом я спустя несколько лет.
В мае 2010 г уволен по ОШМ(выслуга 20 календарных) с оставлением в списках очередников на получение жилья по ИПМЖ
За всё время службы ни постоянного ,ни служебного жилья от МО РФ не получал , Состав семьи не менялся - 1 человек.
С мая 2010 г - уволен в запас ,пенсионер МО , стою на очереди на получение жилья в ИПМЖ
В июле 2014 приходит извещение на распределение квартиры , пишу отказ , и сразу же пишу заявление на получение Жилищной Субсидии(ЖС)
В августе и сентябре 2014 из ЮРУЖО г.Ростов Н/Д пришло 4 письма
- в первом пишут ,что вы поставлены в очередь на ЖС
- во втором требуют представить полный перечень док-тов по Пр.МО №1280
- в третьем тоже самое представить в 30-ти дневный срок (иначе исключат из нуждающихся) + задают вопрос : "на каком основании вам принадлежала жилая площадь по адресу ....с июля 2000 г. по декабрь 2000 г. ? " - видимо уже сделали запрос в ЕГРП или БТИ
- в четвёртом письме опять требование предоставить документы ,но упоминания о жилплощади в собственности уже нет
Вопрос следующего характера : меня хотят исключить из списков очередников на получение жилья по ИПМЖ , на основании того ,что я ухудшил жилищные условия в 2000 г (договор дарения) ?
На дружественном ресурсе NACHFIN.INFO мне подсказали ,что вполне могут исключить на основании пп.1054 п.10 пп."д" или на основании пр.МО 1280 Прилож.1 п.10 пп."д" .Так как преценденты уже были , даже не взирая на ст.53 ЖК РФ (5 лет после ухудшения ЖУ):
https://rospravosudie.com/court-severny ... 455325426/
https://rospravosudie.com/court-severny ... 455325427/
Особенно шокировало решение по делу Левченко , где ст. 53 ЖК РФ вообще не берётся во внимание ,а суд руководствуется пп.1054 п.10 пп."д"
Следуя логике суда ,не важно даже сколько кв.м. жилья находилось в собственности у военнослужащего (хотя бы 1 кв.м) , на основании этого он пожизненно лишается права вставать на учёт на жильё по ИПМЖ (ст.53 ЖК РФ не действует)
То есть , при большом желании РУЖО и желании суда можно почти каждого военнослужащего (имевшего когда-то хоть 2 кв.м ) пожизненно лишить права в постановке на учёт для получения жилья по ИПМЖ.
В таком случае военнослужащие получается поражены в правах относительно гражданских , т.к. для гражданских действует ст.53 ЖК РФ
Слышал о проекте(ожидающемся) изменений в 76 ФЗ с 1 января 2015г.
http://regulation.gov.ru/project/15267. ... e_id=10113
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=20666.0
Но боюсь ,что не смогу протянуть 4 месяца в очередниках , т.к ЮРУЖО конкретно наседает и если в ближайшие дни не явлюсь ,то могут исключить из списков нуждающихся по ИПМЖ и потом замучаюсь восстанавливаться через суд (и как мне сказали вероятность восстановления очень мала)
Я спрашивал на NACHFIN.INFO могу ли я ,если сейчас исключат , в течении 3-х месяцев опять подать документы в ЮРУЖО на постановку на очередь по ИПМЖ.
Мне ответили ,что никто не поставит добровольно ,только через суд (а вероятность положительного решения суда весьма мала)
Уважаемые форумчане ,не сочтите за труд , поделитесь вашими мыслями по данному вопросу .
Как мне лучше действовать в настоящий момент ,чтобы по возможности получить или ЖС , или если не получится ,хотя бы что-либо от МО ?
С уважением , sarmat 1612
Будьте так любезны высказать ваше мнение по моему вопросу
в 1985 г родителями была получена квартира 45.2 кв.м (от предприятия) на 3-х человек по найму (включая меня ) - мне было 13 лет
в 1995 г квартира была приватизирована на 3-х человек (включая меня ) из расчёта 1/3 на каждого члена семьи - мне было 23 года ( в этот момент был гражданским ,т.к. в дек.1994 уволен по ОШМ ,а в августе 1995 снова подписал контракт с МО)
в 1998 г 1/3 доля квартиры (умершего отца ) распределяется между мною и матерью ,т.о. с этого момента я собственник 1/2 доли квартиры
в декабре 2000 г по договору дарения отдаю свою 1/2 долю квартиры матери , с этого момента собственности не имею
В марте 2001 г меня жилкомиссия части ставит на учёт , как нуждающегося в постоянном жилье
В августе 2001 г жилкомиссия части переносит дату постановки на учёт ИПМЖ с марта 2001г на январь 2000г. (датой постановки на служебное жильё) ,
зачем это сделали мне не понятно , узнал об этом я спустя несколько лет.
В мае 2010 г уволен по ОШМ(выслуга 20 календарных) с оставлением в списках очередников на получение жилья по ИПМЖ
За всё время службы ни постоянного ,ни служебного жилья от МО РФ не получал , Состав семьи не менялся - 1 человек.
С мая 2010 г - уволен в запас ,пенсионер МО , стою на очереди на получение жилья в ИПМЖ
В июле 2014 приходит извещение на распределение квартиры , пишу отказ , и сразу же пишу заявление на получение Жилищной Субсидии(ЖС)
В августе и сентябре 2014 из ЮРУЖО г.Ростов Н/Д пришло 4 письма
- в первом пишут ,что вы поставлены в очередь на ЖС
- во втором требуют представить полный перечень док-тов по Пр.МО №1280
- в третьем тоже самое представить в 30-ти дневный срок (иначе исключат из нуждающихся) + задают вопрос : "на каком основании вам принадлежала жилая площадь по адресу ....с июля 2000 г. по декабрь 2000 г. ? " - видимо уже сделали запрос в ЕГРП или БТИ
- в четвёртом письме опять требование предоставить документы ,но упоминания о жилплощади в собственности уже нет
Вопрос следующего характера : меня хотят исключить из списков очередников на получение жилья по ИПМЖ , на основании того ,что я ухудшил жилищные условия в 2000 г (договор дарения) ?
На дружественном ресурсе NACHFIN.INFO мне подсказали ,что вполне могут исключить на основании пп.1054 п.10 пп."д" или на основании пр.МО 1280 Прилож.1 п.10 пп."д" .Так как преценденты уже были , даже не взирая на ст.53 ЖК РФ (5 лет после ухудшения ЖУ):
https://rospravosudie.com/court-severny ... 455325426/
https://rospravosudie.com/court-severny ... 455325427/
Особенно шокировало решение по делу Левченко , где ст. 53 ЖК РФ вообще не берётся во внимание ,а суд руководствуется пп.1054 п.10 пп."д"
Следуя логике суда ,не важно даже сколько кв.м. жилья находилось в собственности у военнослужащего (хотя бы 1 кв.м) , на основании этого он пожизненно лишается права вставать на учёт на жильё по ИПМЖ (ст.53 ЖК РФ не действует)
То есть , при большом желании РУЖО и желании суда можно почти каждого военнослужащего (имевшего когда-то хоть 2 кв.м ) пожизненно лишить права в постановке на учёт для получения жилья по ИПМЖ.
В таком случае военнослужащие получается поражены в правах относительно гражданских , т.к. для гражданских действует ст.53 ЖК РФ
Слышал о проекте(ожидающемся) изменений в 76 ФЗ с 1 января 2015г.
http://regulation.gov.ru/project/15267. ... e_id=10113
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=20666.0
Но боюсь ,что не смогу протянуть 4 месяца в очередниках , т.к ЮРУЖО конкретно наседает и если в ближайшие дни не явлюсь ,то могут исключить из списков нуждающихся по ИПМЖ и потом замучаюсь восстанавливаться через суд (и как мне сказали вероятность восстановления очень мала)
Я спрашивал на NACHFIN.INFO могу ли я ,если сейчас исключат , в течении 3-х месяцев опять подать документы в ЮРУЖО на постановку на очередь по ИПМЖ.
Мне ответили ,что никто не поставит добровольно ,только через суд (а вероятность положительного решения суда весьма мала)
Уважаемые форумчане ,не сочтите за труд , поделитесь вашими мыслями по данному вопросу .
Как мне лучше действовать в настоящий момент ,чтобы по возможности получить или ЖС , или если не получится ,хотя бы что-либо от МО ?
С уважением , sarmat 1612
#2610
sarmat1612,
Какие проблемы предоставить требуемые документы?
Какие проблемы предоставить требуемые документы?
- во втором требуют представить полный перечень док-тов по Пр.МО №1280
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей