Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Добрый вечер!
В военкомате г. Острова (Псковская обл.) моему отцу (военному пенсионеру) сказали, что оплатят дорогу в санаторий "Ялта" только при условии ПРЯМОГО следования в оный, т.е. человек должен сесть на поезд и по приезду прибыть в санаторий, а если он планировал приехать на две недели раньше и погулять по Севастополю, то это уже не ПРЯМОЕ следование на санаторно-курортное лечение и в таком случае дорогу оплачивать не будут (во всех вариантах речь идёт об оплате дороги до Симферополя и обратно). Мне в Невском ВК также продублировали данные требования, но без ссылки на документы.
1. Насколько это правомерно?
2. Помню, что в каком-то законе были изменения по поводу оплаты проезда военному пенсионеру к месту захоронения близких родственников, но отыскать не получается, подскажите, пожалуйста?
Заранее огромное спасибо!
P.S. Извините, коли туплю с вопросом

ИМХО:Путь следования в -Симферополь-оттого что пенсионер приедет раньше и погуляет по ,,Севастополю,,он что искривится, отчёт по билетам в Симферополь и обратно из Симферополя (хоть поездом ,хоть самолётом).Пенсионер не привязан отпускным билетом в котором ВПД при оиспользовании отпуска. ИМХО: Езжайте- сдавайте отчет,пусть письменно откажут причину отплаты проезда, подаёте в суд(бесплатный проезд положен -ДА -.с точки А в точку Б прямой путь -ДА-справка и отметка санатория Ялта ,что был ,лечился,находился есть-ДА-)где нарушение?

с точки А в точку Б прямой путь

Т.е в марте улетаете в Сочи, в июле отдыхаете в "Сочинском", в октябре летите обратно и требуете оплату дороги ? Где предел "болтания" мимо санатория ?

Где предел "болтания" мимо санатория ?

в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz3BPBGp7fe
Других сроков не наблюдаю.

(один раз в год)

В Сочи прилетел и улетел, один раз в год и получается. Я бы подчеркнул:

в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно

Добрый день. В военкомате утверждают, что проезд в оздоровительную организацию (пансионат) оплатят только в том случае, если она является ведомственной т.е. Мин. обороны (дом отдыха). Если не от Мин.обороны, то в оздоровительной организации (пансионате) должны оказываться медицинские услуги и должна быть лицензия. То бишь в гражданских учреждениях можно проходить оздоровление, если они имеют лицензию. Я настаиваю на том, что я с членами семьи прошел оздоровление в пансионате, справку о нахождении в нём прилагаю и прошу оплатить проезд к месту нахождения пансионата. Кто прав?

Кто прав

Столько уже об этом написано... Ветку почитайте.

kalik030562,
Аналогичная ситуация! Был в санатории в Подмосковье, выехал из санатория на три дня позже, т.к. после санатория необходимо было пойти дополнительное медобследование. В регионах как правило госпиталей нет, так что вся надежда, что хоть в Москве удастся попасть к нормальным врачам. И что-же?? Военкомат возвращает все отчетные документы (ж\д билеты, копии путевок и отрывных талонов)назад, да еще и говорят, надо было возвращаться в дату окончания срока путевки. Езжай на ж\д вокзал, бери справку о стоимости билета на дату окончания путевки, а она (справка) платная. Ссылаются на указания Управления финансового обеспечения МО РФ по Свердловской области (сам я из Кировской области) за № 5052/4 от 09.10.2012, в котором говорится, что дата проезда и маршрут следования должны соответствовать проезду относительно сроков начала и окончания санаторно-курортного лечения, указанного в путевке. Это что за прикол, либо это дурь очередного мелкого чиновника, который умеет "вдумчиво" дополнять существующие НПА, менять законы, ограничивать наши права и т.д. На кого и куда жаловаться, либо в суд?? Когда у нас переведутся подобные радетели государства?

Это что за прикол

Определённая логика тут есть - билеты же не круглый год по одинаковой цене. Тут даже можно немного выиграть в деньгах если повезёт.
Если Вы просите оплатить за пределами срока пребывания в санатории - косяк. А если в пределах этих сроков, то никого не должно касаться почему Вы так поздно приехали и так рано уехали.

Ссылаются на указания Управления финансового обеспечения МО РФ по Свердловской области (сам я из Кировской области) за № 5052/4 от 09.10.2012

Странное "указание". Текст можете опубликовать?

Yuriy62,

Опубликуйте пжл. текст. уменя такая же хрень,живу в ХМАО.

Леший.В, так у меня его нет.

Это что за прикол

Определённая логика тут есть - билеты же не круглый год по одинаковой цене. Тут даже можно немного выиграть в деньгах если повезёт.
Если Вы просите оплатить за пределами срока пребывания в санатории - косяк. А если в пределах этих сроков, то никого не должно касаться почему Вы так поздно приехали и так рано уехали.

Года четыре назад лечился в Ялте. Приехал туда на 10 дней ранее, дабы застать теплым море... Подумал, что разница стоимости билетов от времени их приобретения могут вызвать волну вопросов в военкомате при их оплате. Поэтому, не пожалев 50 руб, взял справку в кассе Ж/Д вокзала о том, что на такое-то число (когда реально должен был ехать) цена билета... побольше, чем на такое-то (когда реально проехал). Поезд просто подороже взял и попросил на него выдать справку... Оплатили мой проезд со свистом, правда больше чем потратил не дали...

Кому интересно - по кассации в президиуме облсуда в оплате проезда за границу отказали. Основания те же, что в суде первой и апелляционной инстанций. Готовлю кассацию в ВС РФ, если есть предложения-пишите.

В военкомате Приморского края отказываются выплачивать проезд мотивируя, что выехал на 2 дня раньше чем указано в путевке, тыкают неуважительной причиной из 333 приказа пункт 23, короче шиза косит их ряды

prep,
пункт 23 гласит о выплате за неиспользованные дни путевки, и никакого отношения к проезду не имеет

23. При досрочном убытии граждан из санаторно-курортного учреждения возврат денег им за неиспользованные дни путевки производится санаторно-курортными учреждениями на основании письменного заявления гражданина в случаях:
а) отзыва из отпуска в установленном порядке;
б) внезапного тяжелого заболевания (смерти) членов семьи и близких родственников: жены, мужа, детей, отца, матери, братьев, сестер;
в) стихийного бедствия, постигшего семью или близкого родственника;
г) перевода по состоянию здоровья в лечебное учреждение (госпиталь).

по проезду смотрите пр 200 от 2001 года, не помню что там про военпенсов, а вот воины могут использовать ВПД только в период отпуска (то есть времени указанном в отпускном билете)

Они ссылаются на вторую половину статьи а именно:
"В данных случаях лица, указанные в пункте 1 настоящего Порядка, не теряют право на социальные гарантии по льготному санаторно-курортному лечению и оздоровительному отдыху в санаторно-курортных учреждениях в текущем году".
Я понимаю, что если по уважительной причине убыл, то тебе и деньги вернут и право ты на еще одну путевку не потерял, они же интерпретируют, что я потерял в этом году право на льготы и они мне ничего не обязаны, вообщем жду месяц официальный ответ военкома.
В 200 только говорится, что оплачивается дорога к месту лечения и обратно раз в год, по срокам ничего

prep, военкомат смешивает в кучу две льготы - право на льготное санкурлечение и право на льготный проезд к месту этого лечения. Можно отдыхать в санатории по коммерческой путёвке, но при этом проезжать в этот санаторий бесплатно.

Приказ МО 333 регулирует именно порядок санкурлечения, но никак не проезда в санаторий.

Вы ведь подавали на имя военкома заявление о возврате денег за билеты? Военком ОБЯЗАН дать письменный мотивированный отказ, если считает Вас неправым. А письменный отказ надо тут же обжаловать в суд и прокуратуру. Нет письменного ответа в течение 30 дней - жалуйтесь в суд и прокуратуру ещё и на нарушение военкомом порядка рассмотрения обращений граждан.

Не разговаривайте разговоры с военкоматом - это пустая трата времени.

В этом году выехала из санатория на 4 дня раньше. В военкомате особых проблем не было, только поинтересовались, не был ли мой отъезд из санатория заранее спланирован. Попросили принеси справку с ж/д вокзала о стоимости билета на дату предполагаемого прибытия

Глупость какая-то (просьба принести ещё одну справку). А точнее, всё это похоже на превышение должностных полномочий. Они должны оплатить проезд по фактическим затратам, а не по этой справке (даже если там указана меньшая сумма)

Считаю, что 21 день пребывания в санатории - это слишком долго.

Это только ваше субъективное мнение)))

Считаю, что 21 день пребывания в санатории - это слишком долго.

Наши братья считают что и этого мало http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/18394681/

В этом году выехала из санатория на 4 дня раньше. В военкомате особых проблем не было, только поинтересовались, не был ли мой отъезд из санатория заранее спланирован.

правильно, Вы же не писали

23. При досрочном убытии граждан из санаторно-курортного учреждения возврат денег им за неиспользованные дни путевки производится санаторно-курортными учреждениями на основании письменного заявления гражданина в случаях:а) отзыва из отпуска в установленном порядке;б) внезапного тяжелого заболевания (смерти) членов семьи и близких родственников: жены, мужа, детей, отца, матери, братьев, сестер;в) стихийного бедствия, постигшего семью или близкого родственника;г) перевода по состоянию здоровья в лечебное учреждение (госпиталь).

и как правильно заметил коллега

Приказ МО 333 регулирует именно порядок санкурлечения, но никак не проезда в санаторий.

у Вас в военкомате люди адекватные, по проезду нет вопросов

Это только ваше субъективное мнение)))

ну на вкус и цвет, фломастеры разные, мне например санаторий нафиг не нужен, никогда не ездил и не собираюсь, а кому то уже стал просто необходим, именно там они отдыхают и набираются сил.

жалуйтесь в суд

Судились, и я в том числе-только все суды не в пользу военпенсов

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Готовлю кассацию в ВС РФ

Мы за Вас держим кулаки

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:

А чем тогда руководствуются суды? Своей юридической безграмотностью?

Нам, например, в суде ответчик заявил, что надо было обращаться за выделением путевки в Москву, а так как мы не обращались, купили путевку самостоятельно да еще и границу, то ничего не получим. (как будто если обратились бы, а нам отказали, то оплатили бы) Не волнует вопрос, что заказывать на летние месяцы надо в январе, для работающих пенсионеров это не реально, да и ехать в ведомственные организации МО нет никакого желания).
Беда только в том, что какой бы бред ни написал судья, бороться с системой, на мой взгляд, бесполезно.

какой бы бред ни написал судья, бороться с системой, на мой взгляд, бесполезно

Существует статистика, что при наличии в какой-либо социальной группе 5% пассионарных (общественно активных) личностей остальные 95% довольно быстро к ним присоединяются. И маховик любой системы начинает проворачиваться.
Об этом знаем не только мы, но и упоминаемая Вами система.
Поэтому - больше истцов и исков, хороших и разных.

Был с семьей в санатории Победа - Евпатория. Два суда проиграл. Сдал кассационную жалобу в краевой суд Красноярского края. Скорее всего проиграю, но тоже намерен дойти до ВС РФ. Так же мотивируют, что путёвку приобрел через турфирму да ещё и за границу. Хотя есть путевка (точнее её копия), отрывной талон к путёвке, санкур. карты на всех, копии санкур. книжек, справки о проживании и т.д. утверждаю,т что лечение не проходил (короче ничего не хотят видеть и документам не верят).

voen-pens,
Выходите в личку или на форуме могу выложить, как "наклонил" военкомат в суде первой инстанции. Был на отдыхе в Украине. А приказ 405 признан утратившим силу приказом МО РФ № 1669 от 16.09.2011 г.( зарегистрирован в Минюсте РФ 11.10.2011г. № 22001 !!!!

igorppv,
Да, если выложите решение, легче будет вникнуть, почему проиграли..... Пока есть время. помогу.....

Добавлено спустя 5 минут:

Беда только в том, что какой бы бред ни написал судья, бороться с системой, на мой взгляд, бесполезно.

Зря так считаете! Главное правильно обосновать свои исковые требования или заявления об оспаривании действий военного комиссариата, ну и доказательства отдыха должны иметь место быть ...

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
Anybody08,
(МЫШЬ-МЫШЬ,
дело в том, что законодательно военпенсу положен халявный проезд при следовании в санаторий, оплата прогулок не предусмотрена, это как с воином, которому положен (например служащим на севере) халявный проезд в основной отпуск, но ВПД подлежат использовнаию только в период отпуска, то есть никаких прогулок вне отпуска тоже не положено)
Ну есть лазейка. До Севастополя от г. Остров (Псковская обл.) отсутствует прямое сообшение.

на форуме могу выложить, как "наклонил" военкомат в суде первой инстанции.

Было бы крайне интересно.

А приказ 405 признан утратившим силу приказом МО РФ № 1669 от 16.09.2011 г

Судьи об этом знать не желают.

Т.е в марте улетаете в Сочи, в июле отдыхаете в "Сочинском", в октябре летите обратно и требуете оплату дороги ? Где предел "болтания" мимо санатория ?

А если так? Хабаровск - Ростов - Симферополь (в Ростове остановка на 5-10 и т.д. дней). Оплатят дорогу?

Ну хорошо.
А если так:
1. выехал из места проживания в сторону санатория;
2. деньков 10 отдохнул по пути следования в Москве скажем;
3. через 10 дней к положенному сроку приехал в санаторий;
4. своевременно выехал и направился в сторону места проживания;
5. и опять в Москве на пол месяца застрял;
6. приехал к месту проживания.
Отрезки 2-3 и 4-5 обязаны оплатить (если уж в данном случае полностью дорога не положена)?

Подскажите? сдал билеты на оплату СКЛ военпенс,все хорошо .
Но помимо квитанций на аэроэкспресс не сдал карточки при проходе на турникет.Сказали не оплатим. Законно????

Судьи об этом знать не желают.

?????????? Впервые слышу..... Если в решении судья ссылается на недействующий правовой акт, прямой путь к обжалованию решения.....