Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

да не имеет значение, и это не нововведение, и ранее в частях были должности гражданских начальников и воины обязаны были подчиняться, не помню в каком ПМО это было прописано.

Устав, значит, предлагаете нарушать? Гражданское лицо не имеет права командовать военным. Единственный случай, когда гражданское лицо может командовать военным - это назначение гражданского на военную должность. А военкома посылать не только на 3 буквы, но и дальше, тем более некультурно себя ведёт. Я бы обжаловал его действия во все инстанции с описанием всех безобразий в военкомате с постановкой вопроса о его снятии с должности.

Устав, значит, предлагаете нарушать? Гражданское лицо не имеет права командовать военным.

Думаю, что вы ошибаетесь. Причем дважды.
1. Устав никак не может запрещать, т.к. не регулирует отношения гражданских лиц, замещающих должности государственных гражданских служащих и военнослужащих.
2. Гражданский МО и гражданские ЗМО - тому подтверждение.

Настоящим Уставом руководствуются военнослужащие органов военного управления, воинских частей, кораблей, предприятий, организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, в том числе военных образовательных учреждений профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее - воинские части), и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности. Положения Устава, в том числе обязанности основных должностных лиц полка и его подразделений, в равной степени относятся к военнослужащим всех воинских частей и подразделений.
Обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.

и лица гражданского персонала, замещающие воинские должности

Военком - не замещает воинскую должность, он замещает гражданскую должность, в силу этого начальником ни для какого военнослужащего быть не может. По министру - это отдельная категория должностей, регулируемая отдельным законодательством. По замам - не разбирался; подозреваю, что должности военные, но замещаются гражданскими.

читать-то внимательно не пробовали?

один гражданский как бы назначен начальником над военными

это не гражданский военком офицуцеров морщит, это НЕКТО, НАЗНАЧЕННЫЙ военным комиссаром
может быть военный комиссар назначил пастухом начальника отдела, а может быть и делопроизводителя

p.s. лично в моей организации за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч (прикомандированная сто лет назад и с тех выполняющая непонятные задачи)

m1az22, совершенно верно. Даже дискутировать не о чем. Все расписано в УВС и ДУ. Категория высших должностных лиц РФ расписана в других документах. А в нашем конкретном случае так и вообще не проблема-нагрубил, наорал и т.д. Для начала на прием к начальнику отдела ВК, чтобы он внушение сделал, ну это если не задета честь и достоинство и крови не хочется.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч

Ребята, вы там что, совсем потеряли связь с реальностью, чтобы тетка-сержант вами командовала?!

не понял тут

он замещает гражданскую должность, в силу этого начальником ни для какого военнослужащего быть не может

Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов. Все командиры взводов, рот, батальонов... - военнослужащие.
Приказы не выполняем? Грызлов не начальник?

Или где я не в ту степь свернул?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ребята, вы там что, совсем потеряли связь с реальностью, чтобы тетка-сержант вами командовала?!

потише, пожалуйста, нас это устраивает более чем )))

потише, пожалуйста, нас это устраивает более чем

А я так и подумал про себя! И такое бывает!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов.

А в штате ДВОКУ эта должность может замещаться военнослужащим или только ГП?

а вот точно не скажу, штатов не видел
да и увидеть не судьба

Устав, значит, предлагаете нарушать? Гражданское лицо не имеет права командовать военным.

что же Вы молчали в отношении Сердюкова то?

Думаю, что вы ошибаетесь. Причем дважды.

а он частенько это делает, так как заметил, что руководствуется не НПА и ПМО, а сугубо личным мнением

Все расписано в УВС и ДУ

Устав никак не может запрещать, т.к. не регулирует отношения гражданских лиц, замещающих должности государственных гражданских служащих и военнослужащих.

Шевцова Татьяна Викторовна
Заместитель Министра обороны Российской Федерации
Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса
Антонов Анатолий Иванович
Заместитель Министра обороны Российской Федерации
Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса

По замам - не разбирался; подозреваю, что должности военные, но замещаются гражданскими.

если бы были должности военные, не были бы они гос гражд служащими....
так что будете их

посылать не только на 3 буквы, но и дальше

Так вот, военком - тоже гос гражд служащий, не знаю только какого класса чин, завсисит от военкомата еще
интресно пишет гражданин

А военкома посылать не только на 3 буквы, но и дальше, тем более некультурно себя ведёт.

то есть он ведет себя некультурно, голос повышает, а посылать на 3 буквы ЕГО, это нормально?

Anybody08, Вам уже ответили, что так и есть-правовое положение высших должностных лиц, в т.ч. и зам. федеральных министров регулируются отдельными документами. Военком субъекта в этот список не входит. И классный чин не определяет порядок взаимоотношений между военнослужащим и ГП. Только должность.

если бы были должности военные, не были бы они гос гражд служащими....

С некоторых пор в штатах есть должности, которые могут замещаться как военнослужащими, так и ГП. И это принципиально влияет на дальнейшие взаимоотношения.

то есть он ведет себя некультурно, голос повышает, а посылать на 3 буквы ЕГО, это нормально?

Когда я предлагал послать нах такого начальника, я конечно преувеличил. Никого не надо посылать нах и тем более бить морду, даже если он этого и заслуживает Просто потом может самому дороже выйти. Но на место ставить надо однозначно, и способом тоже не мало.

Военком - не замещает воинскую должность, он замещает гражданскую должность

Военком один - в субъекте, в бывших районных ВК - не военкомы, а начальники отделов военкомата субъекта по муниципальному образованию.

Даже дискутировать не о чем. Все расписано в УВС и ДУ

Я думаю, что есть. ОВУ (в т.ч. УВС и ДУ) имеет свои субъекты регулирования, поэтому не стоит ограничиваться только им.

если бы были должности военные, не были бы они гос гражд служащими....

Именно так.

Федеральный закон от 27.05.2003 N 58-ФЗ
"О системе государственной службы Российской Федерации"

Статья 5. Государственная гражданская служба
1. Государственная гражданская служба - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан на должностях государственной гражданской службы по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации.
2. Федеральная государственная гражданская служба - профессиональная служебная деятельность граждан на должностях федеральной государственной гражданской службы по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов и лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

лично в моей организации за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч (прикомандированная сто лет назад и с тех выполняющая непонятные задачи)

ОФИЦЕР позволяет на себя повышать голос СЕРЖАНТУ?!

ОВУ (в т.ч. УВС и ДУ) имеет свои субъекты регулирования,

Конечно есть, это военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности.

Именно так.

Не так. НПА установлены воинские должности, которые могут замещаться ГП. И не более того, кроме того, есть ограничения, которые оговорены в замещении воинских должностей лицами ГП. И все это оговорено в соответствующем приказе МО РФ.

Вам уже ответили, что так и есть-правовое положение высших должностных лиц, в т.ч. и зам. федеральных министров регулируются отдельными документами. Военком субъекта в этот список не входит. И классный чин не определяет порядок взаимоотношений между военнослужащим и ГП. Только должность.

коллега, правове положение высших должностных лиц регулирует их статус и порядок назначения, а теперь Вы мне ответтьте, должности то все таки гос служащих, почему (исходя из Вашей логики) им должны подчиняться военные? Как Вы туда приплетете свой любимый

УВС и ДУ

?

это военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности.

Вы просто все слишком упрощате, гос гражданские служащие и военные, все они состоят на гос службе, только виды разные, Вы просто видимо в своих доводах таки подразумевали ГП МО, а это немного разные вещи.

ОФИЦЕР позволяет на себя повышать голос СЕРЖАНТУ?!

скорей офоицеры просто прикалываются над барышней Как она увлеклась в своей роли, ее лишь уполномочили проверять их по списку, докладывать кого нет ( то есть работа клерка ОК или строевой части) а она себя возомнила начальником

Не так. НПА установлены воинские должности, которые могут замещаться ГП. И не более того, кроме того, есть ограничения, которые оговорены в замещении воинских должностей лицами ГП. И все это оговорено в соответствующем приказе МО РФ.

как бы таки привлечь Ваше внимание, что речь идет о гос гражданских служащих, а не о ГП МО

Anybody08, да, видимо мы о разных категориях говорим. Тогда с другого конца зайдем: а какие должности в отделе ВК замещаются государственными гражданскими служащими?

p.s. лично в моей организации за нами, офицерами состоящими в распоряжении начальника штаба округа, пристально следит (читай - строит, кричит, орёт, вызывает, доводит...) женщина - сержант одной из подчинённых в/ч (прикомандированная сто лет назад и с тех выполняющая непонятные задачи)

ОФИЦЕР позволяет на себя повышать голос СЕРЖАНТУ?!

Ну что Вы рассвирепствовались? Каждая ситуёвина индивидуальная, не надо всё обобщать, любой конфликт можно решить мирным способом. Надо мной тоже одно время поставили женщину для контроля: пара шоколадок, разговор на любимую женскую тему, помощь в какой-то нестандартной ситуации!

это военнослужащие и лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности.

Значит, если лицо занимает гражданскую должность, то он не попадает под регулирование УВС, верно?

Не так. НПА установлены воинские должности, которые могут замещаться ГП.

Вы меня не поняли. Я не говорю о воинских должностях, замещаемых гражданскими лицами. Я говорил о чисто гражданских должностях.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

разговор на любимую женскую тему, помощь в какой-то не стандартной ситуации и

Д*ла ?
З.Ы. Видите пошлЮ, а не свирепствую. ))

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Тогда с другого конца зайдем: а какие должности в отделе ВК замещаются государственными гражданскими служащими?

Должности ГГС ведутся в соответствующих реестрах.

И не более того, кроме того, есть ограничения, которые оговорены в замещении воинских должностей лицами ГП.

Главное из которых отсутствие в подчинении военнослужащих.

Прерву Вашу дискуссиию, проконсультируйте по такому вопросу :с декабря в распоряжение, выслуга 23 года. Если брать отпуск за2015 год в феврале - марте сколько будет суток 45 или как то по другому?

Прерву Вашу дискуссиию,

а это тема про отпуск? найдите соответствующую тему на форуме и прочтите ответ в ней, все уже много раз обсуждалось, не нужно воспринимать данный форум, как личного консультанта, и печатать вопрос где вздумается...

Если брать отпуск за2015 год в феврале - марте сколько будет суток 45 или как то по другому?

Если документы на исключение не направлялись и в графике отпусков указанное время отпуск предоставляется полностью, если же документы направлены то за прослуженный период до предполагаемой даты исключения.

если лицо занимает гражданскую должность, то он не попадает под регулирование УВС,

Однозначно не попадает. Он же не военнослужащий.

Вы меня не поняли.

Действительно.

Если брать отпуск за2015 год в феврале

В зависимости от предполагаемой даты увольнения. Если предполагаемая дата увольнения определена (имеется точная дата), то отпуск рассчитывается пропорционально по эту дату. Если не определена - то отпуск полностью.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов. Все командиры взводов, рот, батальонов... - военнослужащие.

Грызлов находится на военной должности. При назначении гражданского на военную должность ему делегируются права по командованию военнослужащими (согласно Устава).

Грызлов находится на военной должности.

Тогда однозначно все военнослужащие подчиняются этому Грызлову в полном объеме и он для них начальник в полном объеме в соответствии с занимаемой воинской должность, не смотря на то, что он в пиджаке.

Думаю, что нет. Хотя не могу доказать.
Просто уверен, что должность гражданская, ибо был он генералом - начальником училища, провели некие ОШМ и он стал гражданским - начальником училища. Просто с правом ношения. Так что тут дело в должности, всяко. Иначе бы ему достаточно было боковиком сидеть, либо вообще любого полковника (подполковника, майора) назначить.
Так же и с военными комиссарами.

Думаю, что нет. Хотя не могу доказать.
Просто уверен, что должность гражданская, ибо был он генералом - начальником училища, провели некие ОШМ и он стал гражданским - начальником училища. Просто с правом ношения. Так что тут дело в должности, всяко. Иначе бы ему достаточно было боковиком сидеть, либо вообще любого полковника (подполковника, майора) назначить.
Так же и с военными комиссарами.

Да, "вилка" по ШДК на должности начальника училища, как и в военных комиссариатах было с 1 апреля и по конец 2009 года.

Витал'ОК писал(а):
Начальник ДВОКУ - гражданский человек с фамилией Грызлов.

А в штате ДВОКУ эта должность может замещаться военнослужащим или только ГП?

В штате вилка в/с-г.п. и не забывайте кто у Грызлова брат.

В штате вилка в/с-г.п.

Ну тогда все становится на свои места. Полноправный начальник для всего училища, и военных, и ГП.

Никто,
позвонил своим сослуживцам бывшим в военкомат:
1. в военкоматах военком только в субъектах, в остальных нач отделов (обсуждался вопрос сделать военкомов военными но пока заглох)
2. все эти должности только ГП МО
3. по распорам - было распоряжение Шоуйгу о выводе распоров только в распоряжение воненкомов, для коих он будет начальник и сожет их привлекать к определнным мероприятиям (например на призыв)
4. а то что распоры находятся в отделах военкоматов, так это они там ждут жилье и нач отдела для них не начальник, а только для контроля их и не более
5. есть приказы МО перечни должностей ГП и гос гражданских служащих в МО
Так что по сабжу, уставы на данных начальноков не распространяются

по распорам - было распоряжение Шоуйгу о выводе распоров только в распоряжение воненкомов

Назовите субъект РФ, в котором распоры при военкомате? Повторяю, что Командующий ЗВО, как мне сказали сами распоряженцы ЗВО, запретил содержать распоряженцев при военкоматах, даже бывших военкоматовских распоряженцев перевели в ближайшую часть, за 60 км, например, из Ярославля в Ростов...

Назовите субъект РФ, в котором распоры при военкомате? Повторяю, что Командующий ЗВО, как мне сказали сами распоряженцы ЗВО, запретил содержать распоряженцев при военкоматах,

это ЮВО