venta
Прочитайте ТК. и пункт157 2700ПМО и все будет ясно. А вот основной отпуск оплачивается.
Второе высшее в период службы
#873
Объясните тогда, на основании чего мне должны выплатить ДД? С указаниями на НПА.
Перечитал все и везде. И на соседних форумах все хором отвечают что не положено дд в период учебного отпуска.
Если не прав, дайте НПА где указано что отпуск учебный подлежит оплате.
Я нормально спрашиваю. Если кто знает объясните.
Перечитал все и везде. И на соседних форумах все хором отвечают что не положено дд в период учебного отпуска.
Если не прав, дайте НПА где указано что отпуск учебный подлежит оплате.
Я нормально спрашиваю. Если кто знает объясните.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58
#874
Дайте НПА где есть прямое указание не выплачивать ДД в период учебного отпуска.Если не прав, дайте НПА где указано что отпуск учебный подлежит оплате.
Re: Второе высшее в период службы
#875контракт не является трудовым договором, поэтому ТК целиком к военнослужащим не применяется, как и написано в статье 11. А согласно п.157 2700-го ПМО к военнослужащим в учебных отпусках применяются такие же правила выплаты ДД, какие применяются к гражданским согласно ст.173 ТК.
Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с получением образования, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным для получения образования работодателем в соответствии с трудовым договором или ученическим договором, заключенным между работником и работодателем в письменной форме.
В таком случае выходит, что Вы получаете образование этого уровня повторно, и согласно статьи 177 ТК, гарантии и компенсации, установленные статьёй 173 ТК (сохранение ДД во время учебных отпусков), на Вас не распространяются.
Не действует ТК на военнослужащих ни на службе, ни дома, ни в учебном отпуске, ни в основном, если нет какого нибудь НПА, где прямо сказано взять нормы из ТК и применить в каком-то отдельном, частном случае. При нахождении в учебном отпуске действует пункт 157 2700го ПМО, в котором сказано, что выплата ДД красноармейцам в учебном отпуске происходит по тем же правилам, что и выплата зарплаты гражданским в подобной ситуации. А правила выплаты зарплаты гражданским работникам, находящимся в учебных отпусках, указаны в статьях 173-177 ТК РФ. Всё. И не нужно изобретать лишних сущностей. На военнослужащих в учебном отпуске действуют только эти статьи ТК, да и то не целиком, а лишь в части касающейся порядка выплаты денег.
А это пример- согласно ст.177 не положены выплаты за второе высшее, если уровень образования получаешь повторно(первое бакалавр-второе бакалавр). Коментарии к статье 177, который ссылается на закон об образовании, где расписаны уровни образования.
Один уровень образования повторно, является вторым высшим.
Если у Вас уже есть образование такого уровня, то при получении второго образования того же уровня учебные отпуска предоставляются без сохранения ДД.
А если первое образование бакалавр, а второе получаете специалист или магистр, то выплаты ДД положены. Или первое специалист, а второе получаете магистр, тоже выплаты положены.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
С примерами и НПА.
Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования
Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с получением образования, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным для получения образования работодателем в соответствии с трудовым договором или ученическим договором, заключенным между работником и работодателем в письменной форме.
В таком случае выходит, что Вы получаете образование этого уровня повторно, и согласно статьи 177 ТК, гарантии и компенсации, установленные статьёй 173 ТК (сохранение ДД во время учебных отпусков), на Вас не распространяются.
Не действует ТК на военнослужащих ни на службе, ни дома, ни в учебном отпуске, ни в основном, если нет какого нибудь НПА, где прямо сказано взять нормы из ТК и применить в каком-то отдельном, частном случае. При нахождении в учебном отпуске действует пункт 157 2700го ПМО, в котором сказано, что выплата ДД красноармейцам в учебном отпуске происходит по тем же правилам, что и выплата зарплаты гражданским в подобной ситуации. А правила выплаты зарплаты гражданским работникам, находящимся в учебных отпусках, указаны в статьях 173-177 ТК РФ. Всё. И не нужно изобретать лишних сущностей. На военнослужащих в учебном отпуске действуют только эти статьи ТК, да и то не целиком, а лишь в части касающейся порядка выплаты денег.
А это пример- согласно ст.177 не положены выплаты за второе высшее, если уровень образования получаешь повторно(первое бакалавр-второе бакалавр). Коментарии к статье 177, который ссылается на закон об образовании, где расписаны уровни образования.
Один уровень образования повторно, является вторым высшим.
Если у Вас уже есть образование такого уровня, то при получении второго образования того же уровня учебные отпуска предоставляются без сохранения ДД.
А если первое образование бакалавр, а второе получаете специалист или магистр, то выплаты ДД положены. Или первое специалист, а второе получаете магистр, тоже выплаты положены.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Вроде все доходчиво объяснил, если что-то не так, поправьте.Дайте НПА где есть прямое указание не выплачивать ДД в период учебного отпуска.Если не прав, дайте НПА где указано что отпуск учебный подлежит оплате.
С примерами и НПА.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#876
res_ct, я же вроде вчера в личку отписал что и как, спрашивается зачем я тут из турции ответы срочу если вы даже близко не воспринимаете
форт 64, перегрелись? бонус выслал.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
вы явно не понимаете что пишитеВ учебном отпуске ВС не исполняет обязанности военной службы, соответственно ТК распространяется на него в полном объеме.
а зачем ему? лучше ерунду пороть как в общем так и в личку, у меня такое впечатление что это новообморочный кадровик выискался и пытается лишить парней ДДне задумывались над этим?
форт 64, перегрелись? бонус выслал.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
поздравьте их от меня, таких мнений куча, даже мой преподаватель на юрфаке считает что ТКРФ превыше ФЗ о военных и что взыскания бывают только предупреждение выговор и увольнение, ну что ж если у человека чисто научно-юридический подход и без применения к практике то мнение имеет место быть и даже можно дисер защитить на такой волне, но причем тут реалии и применение норм на практике?И на соседних форумах все хором отвечают что не положено дд в период учебного отпуска.
вам моих мало оказалось?С примерами и НПА.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#877
Я прочитал все что было в лс. Я не новообморочный кадровик точно. Служу в МЧС.вам моих мало оказалось?
Я ссылался на ст.11 ТК , в фин.отделе части.
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
Сказали, что я не исполняю обязанностей вс в отпуске, соответственно живи по ТК, по этому и не выплатили ДД.
Я всего лишь хочу узнать, что делать в такой ситуации, мне тыкают суд.практикой какой-то, какими то указаниями предыдущих ревизий, и ТК ст.177.
Говорят если не согласен, иди в суд. Прежде чем идти в суд, вот и хотел узнать на что опираться.
Просто моя семья осталась без ДД за сентябрь и еще требуют чтоб вернул за июнь(выплатили по ошибке, типо не было выписки из приказа у них).
Re: Второе высшее в период службы
#878Вам, если Вы хотите получить ДД, уже пора подавать документы в Суд.Я всего лишь хочу узнать, что делать в такой ситуации
Форум Вам свое мнение высказал. ТК в данном случае не ругулирует выплату ДД военнослужащему.
ДД выплачивать ОБЯЗАНЫ и в период службы и в период отпусков, в т.ч. и учебных.
Доводы Ваших кадровиков - лепет. Пусть в Суде доказывают свою правоту по невыплате ДД.
Вы имеете статус военнослужащего, т.е. Вы при погонах?Служу в МЧС.
Или Вы относитесь к категории ГГС или просто ГС?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#879
Вполне возможно что он не в/с по контракту, а сотрудник, т.е. внутренняя служба- соответственно не обладает статусом в/служащего. У сотрудников свое положение о прохождению службы, и оно кстати гораздо ближе к ТК.
Re: Второе высшее в период службы
#880При погонах. Имею статус военнослужащего. Службу прохожу по контракту. ст.лейтенант.Вы имеете статус военнослужащего, т.е. Вы при погонах?
Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
Подскажите, какой документ я должен взять в фин.отделе, где будет указано на основании чего мне не выплатили ДД. Так будет проще разобраться.
Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:
Подскажите пожалуйста где об этом указано? Чтоб можно было сослаться.ДД выплачивать ОБЯЗАНЫ и в период службы и в период отпусков, в т.ч. и учебных.
Поможете составить иск в суд?
#881
не все так однозначно.ДД выплачивать ОБЯЗАНЫ и в период службы и в период отпусков, в т.ч. и учебных.
Доводы Ваших кадровиков - лепет
ФЗ О статусе
Показать текст
4. Денежное довольствие военнослужащим выплачивается за весь период военной службы, если иное не предусмотрено федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Иное прямо предусмотрено:
Показать текст
Кроме того ПМО 2700 отсылает к ТК РФ ст.ст.11,173, 177, которые в данной ситуации не в пользу военного, не исполняющего обязанности военной службы. Ударение в данном случае поставит только
.Суд.
Давить надо на п.4 ПМО 2700 (на аналог в МЧС), ДД - за весь период военной службы, который исчисляется началом и окончанием по ФЗ 1998 №53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и Положением о порядке прохождения ВС. Исполнение, неисполнение обязанностей (это второстепенный фактор в данном случае), тоже входит в период военной службы, военная служба в учебном отпуске не закончилась , соответственно и ДД положено.хотел узнать на что опираться
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
а также изначально на Конституцию, на ФЗ о СтатусеДавить надо на
Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
от Вас великих знаний не требуется, типичное Заявление об оспаривании действий должностных лиц, связанных с невыплатой ДД.Подскажите пожалуйста где об этом указано? Чтоб можно было сослаться.
Поможете составить иск в суд?
Только срок обжалования не пропустите - 3 месяца с окончания выплатного периода (в МО 20 число).
Обязанность
пунктами и подпунктами, лежит на должностном лице. Нарушения Ваших прав на оплату труда и так налицо.доказывают свою правоту по невыплате ДД
Жизнь всегда шире социальных норм
#882
BeS_8209,
Т.е. Вы считаете, что в/сл находясь в отпуске теряет статус военнослужащего и ДД ему платить не обязаны? Ну а как же при убытии в отпуск за пределы гарнизона в/сл обязан становится на воинский учет? Не смотрел еще в ФЗ-306 тоже ссылается на ТК?
Т.е. Вы считаете, что в/сл находясь в отпуске теряет статус военнослужащего и ДД ему платить не обязаны? Ну а как же при убытии в отпуск за пределы гарнизона в/сл обязан становится на воинский учет? Не смотрел еще в ФЗ-306 тоже ссылается на ТК?
#884
в/сл находясь в отпуске теряет статус военнослужащего и ДД ему платить не обязаны
никак нетПМО-2700 распространяется на в/сл МЧС?
Давить надо на
а также изначально на Конституцию, на ФЗ о Статусе
Давить надо на п.4 ПМО 2700 (на аналог в МЧС),
нет. в 306-ФЗ идет отсылка к Порядку обеспечения (в МО-ПМО 2700)Не смотрел еще в ФЗ-306 тоже ссылается на ТК
Показать текст
Показать текст
статус то не теряет и ДД положено, но в Порядке, определяемом ФОИВ.в/сл находясь в отпуске теряет статус военнослужащего и ДД ему платить не обязаны
Жизнь всегда шире социальных норм
Re: Второе высшее в период службы
#886ДД положено на весь период военной службы. Возьмите это за аксиому и обращайтесь в Суд. Иного выхода у вас нет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#887
Опять каша в голове, то положено, то не положено ДД.
Вы будьте уверены, что положено. На 95% суд признает невыплату ДД незаконной.пора подавать документы в Суд.
Т.к. ДД вы обеспечиваетесь согласно статуса военнослужащего на весь период военной службы.
А то что ФОИВ непонятно и криво определил порядок выплаты в учебном отпуске ( в частности в МО) (и более того лишил Вас ДД - единственного источника средств к существованию) не должно отражаться на гарантиях ФЗ О статусе.
ФЗ О статусе
Показать текст
1.справку о прекращении выплаты.какой документ я должен взять в фин.отделе, где будет указано на основании чего мне не выплатили ДД
2.выписку со счета зарплатной карты.
Прилагаете их и квитанцию об оплате госпошлины 200 руб. к Заявлению об оспаривании - и в суд (гарнизонный военный).
Жизнь всегда шире социальных норм
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#888
поздравляю.Служу в МЧС.
вы ссылайтесь на что хотите. но это реально ерунда. ТК РФ не распространяется на военных хоть что угодно вам там говорятЯ ссылался на ст.11 ТК , в фин.отделе части.
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
показывайте почитаем. если это не судебная практика верховного суда утвержденная пленумом то не утруждайтесь. потому что это филькина грамотамне тыкают суд.практикой какой-то
деньги удержали? тогда в судГоворят если не согласен, иди в суд. Прежде чем идти в суд, вот и хотел узнать на что опираться.
держите меняв МЧС наверное примерно так же
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
это заявление а не иск.Поможете составить иск в суд?
в личку тогда пишие обсудим условия
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Второе высшее в период службы
#889статус то не теряет и ДД положено, но в Порядке, определяемом ФОИВ.
Суд поставил точку!ДД положено на весь период военной службы. Возьмите это за аксиому и обращайтесь в Суд. Иного выхода у вас нет.
Не положено ДД в учебном отпуске.
ссылается на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ст.37 в перечне нет учебных отпусков, значит не исполняю служебные обязанности, далее ст.11, 173,177 ТК! и все.
В заявлении отказать!
Решение выложу позже.
#890
Может, запятую?Суд поставил точку!
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
ДД платится не за время исполнения обязанностей военной службы. Всл в основном отпуске получает ДД и в т.н. "чеченском" тоже.ссылается на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ст.37 в перечне нет учебных отпусков
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#891
Апелляционную жалобу подавайте на решение суда.Суд поставил точку!
Не положено ДД в учебном отпуске.
ссылается на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ст.37 в перечне нет учебных отпусков, значит не исполняю служебные обязанности, далее ст.11, 173,177 ТК! и все.
В заявлении отказать!
Решение выложу позже.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#892
я на начфине ответил по этому поводу. ну что тут поделаешь только обжаловать
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Второе высшее в период службы
#893gest , Роман БуденковМожет, запятую?
Как получу решение, выложу, если будут мысли, будем обжаловать. Если есть желающие помочь мыслями, буду благодарен.
#895
Обжалуйте со ссылкой на неправильное применение норм материального права. ТК не должен применяться, т.к. указанные отношения регулирует 306-ФЗ ОДДВсл и он не содержит положений о невыплате ДД в отдельные периоды службы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#896
res_ct, Вы все-таки в юридическом универе
1. Конституция РФ ст.37
2. ФЗ О статусе
3.
1.ДД - основной источник материального обеспечения, других у Вас не могло быть - ни по закону, ни по факту.
2. ДД выплачивается за весь период военной службы
3. Период службы определяется началом и окончанием
4.
Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:
и вот это обязательно повторить и доказать
Учился заочно
какие предложения?
+ нарушение пунктом 164 Порядка ДД в МЧС ПМЧС 2012 г.№751 Ваших прав, гарантированных высшими по юридической силе НПА:Обжалуйте со ссылкой на неправильное применение норм материального права
1. Конституция РФ ст.37
Показать текст
Показать текст
Все остальное из предыдущих постов. ГЛАВНОЕ.306-ФЗ ОДДВсл и он не содержит положений о невыплате ДД в отдельные периоды службы.
1.ДД - основной источник материального обеспечения, других у Вас не могло быть - ни по закону, ни по факту.
2. ДД выплачивается за весь период военной службы
3. Период службы определяется началом и окончанием
4.
Ударение - на Конституцию и Законы, которые не содержат ограничений по выплате в отпусках военнослужащих, в отличии от подзаконного Порядкавоенная служба в учебном отпуске не закончилась , соответственно и ДД положено.
Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:
и вот это обязательно повторить и доказать
Просто моя семья осталась без ДД за сентябрь
Жизнь всегда шире социальных норм
Re: Второе высшее в период службы
#897Указывал в заявлении, но в решении по этому поводу нет ни слова.1. Конституция РФ ст.37
Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Вообщем буду опираться на вышесказанное.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#898
для этого есть целые фразы специальные что бы ставить судью на место раз он доводы заявителя не просто отвергает но и мотивирует отказ в решенииУказывал в заявлении, но в решении по этому поводу нет ни слова.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Второе высшее в период службы
#899Что же за фразы такие? Подскажите?для этого есть целые фразы специальные что бы ставить судью на мест
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей