Особенности найма жилья в Москве
#1591
ИМХО. Если на данный момент прокуратура решила, что:
1. компенсация за найм положена только находящимся в реестре ДЖО на служебку;
2. ДЖО не имело права на согласование списков для УФО на выплату компенсации за найм военным не стоящим в очереди на служебку,
То теперь надо вернуть в казну незаконно выплаченные деньги!!!
За сколько лет?
С кого вычтут и кого за сей казус поимеют?
ДЖО которое (вспоминается, год назад этот вопрос уже звучал) решило, что военный признанный нуждающимся в постоянном жилье, должен получать компенсацию и без нахождения в очереди на служебку?
УФО?
Командира вч, издающего приказ?
Военного заставят вернуть "дань за 12 лет"?
Например, воин(контракт до 98г) прибыл к новому месту службы в 2008 году, написал рапорт на жилье, поставлен жил комиссией в очередь по приказу 80, служебок нет, снял жильё в 2009 году, на основании рапорта командир издал приказ и воин получает компенсацию. В 2010 приказ 1280, организовано ДЖО, оно подтвердило на основании выписки из протокола Жилкомиссии, что воин нуждается в обеспечении постоянным жильём, про служебку вопрос не встает, так как военный имеет право на постоянное. Воина устраивает снятое в 2009 году жилье и компенсация, на куя ему просить постановку на очередь на служебку?
С кого теперь будет вычтены деньги, кто ответит за незаконные выплаты, кто возместит ущерб государству???!!!
1. компенсация за найм положена только находящимся в реестре ДЖО на служебку;
2. ДЖО не имело права на согласование списков для УФО на выплату компенсации за найм военным не стоящим в очереди на служебку,
То теперь надо вернуть в казну незаконно выплаченные деньги!!!
За сколько лет?
С кого вычтут и кого за сей казус поимеют?
ДЖО которое (вспоминается, год назад этот вопрос уже звучал) решило, что военный признанный нуждающимся в постоянном жилье, должен получать компенсацию и без нахождения в очереди на служебку?
УФО?
Командира вч, издающего приказ?
Военного заставят вернуть "дань за 12 лет"?
Например, воин(контракт до 98г) прибыл к новому месту службы в 2008 году, написал рапорт на жилье, поставлен жил комиссией в очередь по приказу 80, служебок нет, снял жильё в 2009 году, на основании рапорта командир издал приказ и воин получает компенсацию. В 2010 приказ 1280, организовано ДЖО, оно подтвердило на основании выписки из протокола Жилкомиссии, что воин нуждается в обеспечении постоянным жильём, про служебку вопрос не встает, так как военный имеет право на постоянное. Воина устраивает снятое в 2009 году жилье и компенсация, на куя ему просить постановку на очередь на служебку?
С кого теперь будет вычтены деньги, кто ответит за незаконные выплаты, кто возместит ущерб государству???!!!
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
- Adeptpodpoll
- Постоянный участник
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 14 янв 2014, 22:24
#1592
как всегда: накажут не виновного и наградят не участвующего, а удержат с офицера - не фиг в распоре жировать!С кого вычтут и кого за сей казус поимеют?
#1593
Большинство получающих компенсацию за найм - действующие военные, а не распоры
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
- Adeptpodpoll
- Постоянный участник
- Сообщения: 496
- Зарегистрирован: 14 янв 2014, 22:24
#1594
я меряю со своей колокольни и кстати привет землякам с Преображенки от земляков с открытого шоссе
#1596
Бубер,
А реквизиты такого документа можно?
Да... финансовая давность в РФ (относится к общегражданской) - три года. Т.Е. если кого и напрягут на возврат ден.средств, то за последние 3 года только...
Пусть прокуратура оспорит ПП 653 от 2008 года и предыдущие постановления . Если есть что-то, что я упустил. прошу меня поправить!
А реквизиты такого документа можно?
Да... финансовая давность в РФ (относится к общегражданской) - три года. Т.Е. если кого и напрягут на возврат ден.средств, то за последние 3 года только...
Пусть прокуратура оспорит ПП 653 от 2008 года и предыдущие постановления . Если есть что-то, что я упустил. прошу меня поправить!
Жильем наконец-то обеспечен. Борьба продолжается.
#1597
Это надо спросить у прокуроров, на основании какого документа они вдруг, летом сего года, решили, что компенсация положена только стоящим в очереди на служебку!А реквизиты такого документа можно?
На форуме сообщалось, что некоторым перестали платить в июне.
Нам за август выплатили в сентябре.
Сегодня сообщили, что за сентябрь выплата будет только после постановки всех в очередь на служебку через ДЖО.
Документы на служебное сдали в начале октября(по просьбе ответственного за общение с ДЖО, ДЖО его заверило, что поставят всех без проволочек-оперативно), пока тишина, хотя- на ... зачем мне служебная очередь, если я признан нуждающимся по новому месту службы в постоянном в 2008 году по приказу 80, что подтверждено ДЖО в 2010!!! и получал компенсацию с 2009 года по н.в., а как говориться в ПМО от 16 июня 2005 г. N 235:
Показать текст
Показать текст
Сегодня прочитал интересное решение суда 2013 года по компенсации за найм нашего уважаемого форумчанина и одно интересно АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ 2013 года, где подтверждается, что требование по нахождению в очереди на служебку является не обязательным для получения компенсации... Если товарищ захочет, то даст сам на них ссылки и все ознакомятся...
С уважением,
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
#1598
Значит, опять надо товарищам напоминать о своей осведомленности в законодательных актах
Жильем наконец-то обеспечен. Борьба продолжается.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1599
Перечитываем текст соответствующей статьи, и видим, что военнослужащим предоставляется служебные жилые помещения, а в случае ИХ отсутствия... далее по тексту. Если военнослужащий отказался от предоставляемого служебного жилого помещения - значит они есть, отказался он добровольно, на каком основании ему должна выплачиваться компенсация?. На каком основании Ваш вывод соответствует тексту закона о том, что военному откажут в компенсации за поднаём, где конкретно дословно написано, что при отказе от предоставляемой служебки, общаги или маневра, военный и его семья лишается компенсации?
Но не смешивайте все в одну кучу, это касается именно служебного жилья, которое должно предоставляться по нормам. Временные помещения, общежития и т.д. предоставляются только на первые 3 месяца, дальше военнослужащий вполне в праве требовать реализацию прав указанных в ст. 15. - т.е. или служебное по нормам или аренду от части или компенсацию.
А ВС РФ сказал, что не важно. Есть где жить - обеспечен, даже пусть и служебным. Живи пока в нем, постоянное получишь когда подойдет очередь. И если в Вашем примере человек по сути и живет где должен (он и должен получить квартиру в этой местности) то "веселая" ситуация как раз у ИПМЖ - которым и на работу толком не устроится и не понятно как потом вещи перевозить (одно дело при увольнении контейнером, другое лет через 10 после оного увольнения и скорее всего за свой счет).И ещё, если военный подлежащий увольнению после обеспечения постоянным жильём по МЕСТУ СЛУЖБЫ, ИПМЖ он не выбирал и хочет обеспечиться по месту службы до увольнения по пр 1280(кто то и по пр 80 ещё признан), а не по ИПМЖ(по постановлению 1054) после увольнения, то на каком основании, при предоставлении ему служебного жилья, его могут уволить с оставлением в списках на обеспечение жильем по месту службы. Он же уволен и уже не служит, по какому в ):(ОПУ месту службы?, а на обеспечение по ИПМЖ военный согласия не давал, и не просил, и в рапорте не писал прошу уволить с предоставлением жилья в ИПМЖ!
да просто ввели бы те же ограничения по сумме аренды, что и для поднаема. но все же не полные дебилы и понимают, что по таким ценам договор аренды никто не заключит - вот и не делают.даже если бы была возможность частям арендовать жилье, то формально-документально бы ничего не изменилось для воина, все нужно было бы так же , как и для поднаема, но было бы выгодно воину в том плане, что фактическая стоимость арнды выше, чем ДК, думаю именно поэтому не издавались ни ПП, ни ПМО по реализации механизма аренды.
тут несколько не та тема поднаем уволенных имеет небольшой нюанс. Там нужно просто иметь бумагу, что служебкой по месту службы до увольнения не обеспечивался. В РУЖО можно взять.а тут еще больше вопросов появится. на которые военкомат ответить не сможет...судье проще по сложившейся практике пройти, чем новые додумки осмысливать. Есть ответ на руках, что служебка уволенному не положена, правда не в этом деле.
Общежития являются специализированным фондом в соответствии с ЖК РФ и не могут относится к служебным ЖИЛЫМ помещениям, кроме того нормы обеспечения в общежитиях ниже чем номры обеспечения жилыми помещениями. В соответствии же с законом о статусе военнослужащий должен быть обеспечен служебным жилым помещением по нормам. Вы вод - не обеспечен своевременно, проживает в общежитии, площадь менее установленной - есть все основания обратиться к в уполномоченный Орган и заменить общагу на компенсацию.А можно подробнее или где об этом можно почитать? Заранее спасибо.
Бубер,
даже проверять никто не будет. Уверен на 99%С кого теперь будет вычтены деньги, кто ответит за незаконные выплаты, кто возместит ущерб государству???!!!
Re:
#1600Какой именно статьи?Перечитываем текст соответствующей статьи, и видим, что военнослужащим предоставляется служебные жилые помещения, а в случае ИХ отсутствия.... На каком основании Ваш вывод соответствует тексту закона о том, что военному откажут в компенсации за поднаём, где конкретно дословно написано, что при отказе от предоставляемой служебки, общаги или маневра, военный и его семья лишается компенсации?
В этой статье напрямую говорится о зависимости получения компенсации от нахождения в очереди на служебку?
Ну тогда можно сейчас уволить и тех кто не обеспечен жильём в натуре, а находится в распоряжении и поднаём получает... Ведь военному есть где жить- в съемном жилье! В чем проблема, почему не увольняют, чего ждут?:DА ВС РФ сказал, что не важно. Есть где жить - обеспечен, даже пусть и служебным. Живи пока в нем, постоянное получишь когда подойдет очередь. И если в Вашем примере человек по сути и живет где должен (он и должен получить квартиру в этой местности) то "веселая" ситуация как раз у ИПМЖ - которым и на работу толком не устроится и не понятно как потом вещи перевозить (одно дело при увольнении контейнером, другое лет через 10 после оного увольнения и скорее всего за свой счет).И ещё, если военный подлежащий увольнению после обеспечения постоянным жильём по МЕСТУ СЛУЖБЫ, ИПМЖ он не выбирал и хочет обеспечиться по месту службы до увольнения по пр 1280(кто то и по пр 80 ещё признан), а не по ИПМЖ(по постановлению 1054) после увольнения, то на каком основании, при предоставлении ему служебного жилья, его могут уволить с оставлением в списках на обеспечение жильем по месту службы. Он же уволен и уже не служит, по какому в ):(ОПУ месту службы?, а на обеспечение по ИПМЖ военный согласия не давал, и не просил, и в рапорте не писал прошу уволить с предоставлением жилья в ИПМЖ!
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
#1601
Вы же принимали участие, задавали вопросы об этом уже ранее, делать нечего? поговорить не с кем?Какой именно статьи?В этой статье напрямую говорится о зависимости получения компенсации от нахождения в очереди на служебку?
Какой смысл по новой обсуждать, то что уже не раз обсуждали?
как уже не раз Вам писали, у воина есть право на обеспечение жильем и только в случае невозможности обеспечить жильем у воина появляется право на получения компенсации.Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 31 декабря 2004 г. N 909
ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЫПЛАТЕ ДЕНЕЖНОЙ КОМПЕНСАЦИИ ЗА НАЕМ (ПОДНАЕМ)
ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ - ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ,
И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ
1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы.
2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более установленных размеров.
обращаю внимание, что данное ПП регулирует только
и никак не регулирует порядок реализации права на обеспечения служебным жильем, это регулируется другими НПА и ПМО, а Вы привычно пытаетесь слить все в одну кучу.Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений
Подведем итог: ДК может выплачиваться только если нет возможности обеспечить служебкой, но вот чтобы обеспечили служебкой, необходимо встать на очередь на служебное жилье, в соответствии с ПМО 1280
и все это уже обсуждали, если у Вас короткая память - перечитайте тему, но не засоряйте тему вопросами, на которые уже давно ответы даны
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
простите, но Вы постоянно какую то херню несете... ответ очевиден: не увольняют, потому что государство не обеспечило жилье, поднаем жилья воином, не есть обеспечение, а вот служебка, уже обеспечение жильем.Ну тогда можно сейчас уволить и тех кто не обеспечен жильём в натуре, а находится в распоряжении и поднаём получает... Ведь военному есть где жить- в съемном жилье! В чем проблема, почему не увольняют, чего ждут?:D
#1603
Бубер
Пять баллов!
Такую х...ю мы проходили год-два назад.
Anybody08
А как быть с распоряженцами которые уже получили извещение на квартиру? Что по этому поводу думают люди оплачивающие ваши услуги? (1543 сообщения за 220 дней - почти 6 сообщений в день - да Вы стахановец)
Пять баллов!
Такую х...ю мы проходили год-два назад.
Anybody08
А как быть с распоряженцами которые уже получили извещение на квартиру? Что по этому поводу думают люди оплачивающие ваши услуги? (1543 сообщения за 220 дней - почти 6 сообщений в день - да Вы стахановец)
#1604
Бубер,
статистика судов далеко не пользу военных, и у нас право не прецендентное, не раз наблюдал, как один и тот же судья с разницей в неделю выносил противоположное решение по сходному делу. А вот пленум ВС РФ, это другое дело, все суды будут им руководствоваться
статистика судов далеко не пользу военных, и у нас право не прецендентное, не раз наблюдал, как один и тот же судья с разницей в неделю выносил противоположное решение по сходному делу. А вот пленум ВС РФ, это другое дело, все суды будут им руководствоваться
не знаю, могу только поделиться мнением: думаю, что им не нужно вставать на служебку, а представить вместо справки копию данного извещения. Вы ошибаетесь, мне никто не платит, я не оказываю платных услуг, если кому то и помогаю, то только по доброй воле, а не на комерческой основе. Вы еще не видели мой прошлый аккаунт satrap71А как быть с распоряженцами которые уже получили извещение на квартиру? Что по этому поводу думают люди оплачивающие ваши услуги? (1543 сообщения за 220 дней - почти 6 сообщений в день - да Вы стахановец)
Зарегистрирован:
08 ноября 2011, 22:03
Последнее посещение:
21 марта 2014, 08:50
Всего сообщений:
6139
#1605
Если извещение находится в ДЖО, зачем я буду представлять им копию???думаю, что им не нужно вставать на служебку, а представить вместо справки копию данного извещения
#1606
коллега Andeson, уже писал, что отделы разные, правая рука не знает, что делает леваяЕсли извещение находится в ДЖО, зачем я буду представлять им копию???
#1609
гм, а как их "уговорить" их принять этот вариант?думаю, что им не нужно вставать на служебку, а представить вместо справки копию данного извещения.
10/1
#1610
надеятся только на их здравый смысл, а там действовать по обстоятельствамгм, а как их "уговорить" их принять этот вариант?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1611
в этой, 15 статье ФЗ о статусе, напрямую говорится о зависимости выплаты компенсации от необеспеченности служебным жильем. Понятия "очередь" закон не содержит и не может содержать. Это понятие появляется в ПМО 1280, который устанавливает очередность предоставления служебных жилых помещений, в зависимости от даты обращения в специализированный орган МО по месту службы и вне зависимости от звания и занимаемой должности. Таким образом, если военнослужащий не состоит на учете нуждающихся (читай в очереди на служебку) то он не изъявлял своего желания реализовать право (а оно заявительное) на обеспечение жильем по месту службы. Отдельного права на компенсацию в законодательстве РФ нет.В этой статье напрямую говорится о зависимости получения компенсации от нахождения в очереди на служебку?
Потому что жилье в натуре должно быть предоставлено именно государством. А съемная квартира от дяди Пети - сегодня есть, а завтра дядя Петя может и попросить освободить.Ну тогда можно сейчас уволить и тех кто не обеспечен жильём в натуре, а находится в распоряжении и поднаём получает... Ведь военному есть где жить- в съемном жилье! В чем проблема, почему не увольняют, чего ждут?:D
данное решение ооочень редкое исключение. судебная практика к настоящему моменту сформирована в прямо противоположном направлении.https://rospravosudie.com/court-moskovs ... 432107510/
Получить извещение и получить квартиру вещи разные. ПМО 1280 действует уже 4 года, вопрос - почему спали? Уже давно можно было спокойно решить вопросы и не боятся, что отнимут поднаем.А как быть с распоряженцами которые уже получили извещение на квартиру? Что по этому поводу думают люди оплачивающие ваши услуги?
1. выделением постоянного и служебного жилья занимаются разные отделы. 2. Выплатой компенсации занимается вообще УФО.Если извещение находится в ДЖО, зачем я буду представлять им копию???
по сути никак. Вы натолкнетесь ровно на ту же фразу, что я написал выше - где Вы были 4 года действия ПМО 1280? И выход в этом случае будет только один - суд - признавать, что ДЖО/РУЖО должно было сразу ставить в 2 очереди военнослужащих.гм, а как их "уговорить" их принять этот вариант?
Re:
#1612Вот ключевая фраза! Спасибо, за Ваше мнениеИ выход в этом случае будет только один - суд - признавать, что ДЖО/РУЖО должно было сразу ставить в 2 очереди военнослужащих.
Именно так, когда была передача учета и очередности нуждающихся в жилье, от жилкомиссий в ДЖО в 2010 году, должно было происходить. По большому счету, прекращая выплаты, тем кто стоял в очереди на жильё и получал компенсацию ещё до пр 1280, нарушают НПА и крайними делают законопослушных воинов
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
#1614
это же все уже обсуждалось и Вы тоже принимали в этом участие еще года 2 назад...Вот ключевая фраза! Спасибо, за Ваше мнение Именно так, когда была передача учета и очередности нуждающихся в жилье, от жилкомиссий в ДЖО в 2010 году, должно было происходить. По большому счету, прекращая выплаты, тем кто стоял в очереди на жильё и получал компенсацию ещё до пр 1280, нарушают НПА и крайними делают законопослушных воинов
я даже приводил пример на себе любимом, как выигрывал суды у УФО, представляя в суд только завернный КЧ скриншот с сайта МО (реестра воинов на жилье)
И поймите, это не догма, это только мнение, а вот какое решение вынесет суд в каждом конкретном случае, одному Богу известно
Далеко не всегда во всем виноваты бюорократы на местах, ну так у нас издаются НПА и ПМО, что можно их трактовать по разному, естественно бюрократ будет трактовать их не в сторону воина, потому как ему за это ничего не будет, а вот при обратном толковании, если вышестоящая проверка (ревизор) по своему будет трактовать и укажет в акте на нарушение, то ему (бюрократу) придется со своего кармана выложить. Это тоже особенность нашего законодательства, чиновника практически нельзя привлечь к ответственности за такие действия, поскольку в них не содержится какого то личного злого умысла, ратует по сути за интересы бюджета.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
mprkur0,
вот на Вас наглядный пример о чем я писал
Далеко не всегда во всем виноваты бюорократы на местах, ну так у нас издаются НПА и ПМО, что можно их трактовать по разному, естественно бюрократ будет трактовать их не в сторону воина, потому как ему за это ничего не будет, а вот при обратном толковании, если вышестоящая проверка (ревизор) по своему будет трактовать и укажет в акте на нарушение, то ему (бюрократу) придется со своего кармана выложить. Это тоже особенность нашего законодательства, чиновника практически нельзя привлечь к ответственности за такие действия, поскольку в них не содержится какого то личного злого умысла, ратует по сути за интересы бюджета.
#1615
mprkur0,
Тоже самое нам объяснили в прошлом году от лица ДЖО: В служебную очередь ставить нет оснований, т.к. Контракт до 98го и стоите на постоянное. Поэтому согласовали списки на компенсацию и мы продолжили её получать. А УФО под желанием прекратить выплаты, требовало от нас согласования списков на выплату в ДЖО, с указанием, что все стоят на служебку,
Теперь, млять, "Ганг повернул неожиданно свои воды вспять" и нам почему то прекратили платить...
Похоже у них не руки не знают что они делают, а мозг или это целенаправленное вредительство и саботаж, с целью дискредитации руководства МО... и срыва мер правительства по социальной защите военнослужащих и их семей, вот что надо работникам Фемиды исследовать, а не языком работать...
Тоже самое нам объяснили в прошлом году от лица ДЖО: В служебную очередь ставить нет оснований, т.к. Контракт до 98го и стоите на постоянное. Поэтому согласовали списки на компенсацию и мы продолжили её получать. А УФО под желанием прекратить выплаты, требовало от нас согласования списков на выплату в ДЖО, с указанием, что все стоят на служебку,
Теперь, млять, "Ганг повернул неожиданно свои воды вспять" и нам почему то прекратили платить...
Похоже у них не руки не знают что они делают, а мозг или это целенаправленное вредительство и саботаж, с целью дискредитации руководства МО... и срыва мер правительства по социальной защите военнослужащих и их семей, вот что надо работникам Фемиды исследовать, а не языком работать...
Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02
#1616
Получается мы последний раз получили Поднайм на август... Пока маховик будет раскручиваться на служебное поставят в лучшем случае ноябрем. Сентябрь, октябрь простят? Есть прогноз? Заранее спасибо.
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.
#1617
Просто песня,
А вы уже представили в ДЖО документы на постановку на служебное жилье, если да, то какие?
А вы уже представили в ДЖО документы на постановку на служебное жилье, если да, то какие?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02
#1618
Андрей 78, пока еще нет. "я никто и звать меня никак..."(С) в этих структурах. Занимается всем муж с опорой на направленца. А последний похоже пока надеется отделаться обращениями.
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.
#1619
Все те же самые, что и на постоянноеесли да, то какие?
- копии всех страниц паспорта
- далее по списку.
10/1
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#1620
Просто песня,
не надейтесь ни на кого, срочно шлите документы хоть заказным письмом. Датой признания - будет дата обращения (штемпеля на конверте), а если у Вас такой направленец..то ой.
не надейтесь ни на кого, срочно шлите документы хоть заказным письмом. Датой признания - будет дата обращения (штемпеля на конверте), а если у Вас такой направленец..то ой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей