Anybody08, вы то откуда эту статистику знаете? Вы судья? Адвокат? Юрист (представитель)?Вы знаете, 90% таких дел в судах проигрываются,
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#931
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#932
Позволю с Вами не согласиться. Представитель или адвокат в деле - не догма, не факт выигрыша суд. дела при имеющейся сложившейся на сегодняшний день судебной системой. Принимаются в одном регионе одни постановления судов, в других- иные по одному и тому же предмету иска...... Поэтому, можно и деньги ввалить в представителя, и остаться с отказным решением на руках....а на представителя тратить деньги - жаба душит,
Но и опытный представитель увеличивает шанс на благополучный исход дела...
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
Безнаказанность порождает вседозволенность
#933
юрист, и так сказать представитель, который помогает халявно, но кому помогать решает самAnybody08, вы то откуда эту статистику знаете? Вы судья? Адвокат? Юрист (представитель)?
![Очень доволен :D](https://voensud.ru/images/smilies/biggrin.gif)
даже изучая этот форум можно понять правильность выводов, которые я написал выше
Ваше правоПозволю с Вами не согласиться
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
#934
Решение № М-3476/2013 2-3893/2013 2-3893/2013~М-3476/2013 от 14 октября 2013 г.
Прав ли суд?По смыслу приведенных норм в их взаимосвязи офицеры, уволенные с военной службы, и члены их семей, пользуются правом на возмещение расходов на проезд к месту отдыха, который обусловлен медицинскими показаниями и связан с получением ими лечения или оздоровления для профилактики заболеваний, а не к любому месту отдыха.
В каком документе перечислены медицинские показания для отдыха?
Имеют ли право оздоровительные организации заниматься лечением?
Что такое "лечение или оздоровление для профилактики заболеваний"?
Что означает в данном случае фраза "а не к любому месту отдыха"?
Что такое "лечение" и что такое "отдых"? Чем они отличаются?
P.S. Данную фразу суды часто переписывают друг у друга, рассматривая иски военпенсов по оплате проезда на отдых в оздоровительные организации. Она присутствует практически в каждом отказном решении судов...
#935
В справках медицинских, форма №070/у-04 (см. приложение №2 к http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6541025937Приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №256)В каком документе перечислены медицинские показания для отдыха?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
Отказ оплаты за проезд
#936Добрый вечер!
Ребенок съездил в санаторий военный. Летала на самолете. Получилось так, что у нас потерялись посадочные талоны. Сходили в вонкомат, где сказали, что ничего страшного, можно заказать справку в авиакомпании о подтверждении и стоимости полета и все будет ок. Справка нам пришла, отнесли ее в военкомат, а теперь они нам отказывают, ссылаясь на то, что у них были сборы, на которых разъяснили, что только на основании посадочного талона и билета они могут оплатить проезд.
Нашли письмо "письмо Минфина России от 21.09.11 № 03-03-07/33" с разъяснениями
Вопрос: правомочны ли действия работников военкомата?
Ребенок съездил в санаторий военный. Летала на самолете. Получилось так, что у нас потерялись посадочные талоны. Сходили в вонкомат, где сказали, что ничего страшного, можно заказать справку в авиакомпании о подтверждении и стоимости полета и все будет ок. Справка нам пришла, отнесли ее в военкомат, а теперь они нам отказывают, ссылаясь на то, что у них были сборы, на которых разъяснили, что только на основании посадочного талона и билета они могут оплатить проезд.
Нашли письмо "письмо Минфина России от 21.09.11 № 03-03-07/33" с разъяснениями
Но они же, как обычно, скажут: это для нас не указ."Учитывая, что посадочный талон выдается авиаперевозчиком, в случае его утери справка, содержащая необходимую для подтверждения полета информацию, выданная авиаперевозчиком или его представителем, по мнению Департамента, может быть принята в качестве оправдательного документа для авансового отчета по осуществленному авиаперелету."
Вопрос: правомочны ли действия работников военкомата?
#937
Это для лечения, а не для отдыха.В справках медицинских, форма №070/у-04 (см. приложение №2 к http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 937Приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №256)
#939
5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более. При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.Это для лечения, а не для отдыха.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.11.2008 N 203-ФЗ, от 22.07.2010 N 159-ФЗ, от 08.11.2011 N 309-ФЗ)
Отсюда следует, что возмещение расходов на проезд осуществляется только к тому МЕСТУ проведения отдыха, который ОРГАНИЗОВАН федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Основанием для приобретения путевки на такой отдых служит только Справка медучреждения http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1065413654формы № 070/у-04
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#940
Не может быть порядок оплаты путевок привязан к порядку возмещения проезда в оздоровительную организациюОтсюда следует, что возмещение расходов на проезд осуществляется только к тому МЕСТУ проведения отдыха, который ОРГАНИЗОВАН федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
Безнаказанность порождает вседозволенность
#941
Т.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены"Не может быть порядок оплаты путевок привязан к порядку возмещения проезда в оздоровительную организацию
![Закатывает глаза :roll:](https://voensud.ru/images/smilies/rolleyes.gif)
Ну, допустим, что Вы правы.
Тогда давайте обсудим на основании чего это должно происходить? Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ
А у Вас что есть за аргументы в пользу вашей точки зрения.При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#942
Етитма,
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу
и дискуировали все последнее времяТ.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
#943
вы наверное тут самый главный?Етитма,
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу
Етитма писал(а):
Т.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?
и дискуировали все последнее время
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
седой07, аргументы где?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#944
так и хочется срифмоватьседой07, аргументы где?
![Ботан :geek:](https://voensud.ru/images/smilies/geek.gif)
хватить тут троллить или читатйте тему или идите в сад, для Вас персонально никто переливать из пустого в порожнее не обязанЧитайте тему то наконец
![Ботан :geek:](https://voensud.ru/images/smilies/geek.gif)
#945
Anybody08, Вы на количество страниц темы внимательно смотрели? Мне не под силу такое осилить. Если знаете где конкретно почитать об этом, то скиньте ссылку, а не умничайте.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#946
То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
А Вас ПЕРСОНАЛЬНО кто-то просил это делать?для Вас персонально никто переливать из пустого в порожнее не обязан
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#947
mihadol, спасибо за поправку, да конечно, описался, это статья 16 ФЗ №76-ФЗ.То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#948
И я о том же. Какое отношение она имеет к статье 20? Есть какая-то ссылка в Законе?это статья 16
В ст. 20 говорится "в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год)".
Всё. Ни про "организованный отдых", ни про "ФОИВ" здесь нет упоминания.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#949
а зачем засирать тему одними и теми же вопросами и ответами по несколку раз?А Вас ПЕРСОНАЛЬНО кто-то просил это делать?
![Ботан :geek:](https://voensud.ru/images/smilies/geek.gif)
епта, когда Вы вошли в эту тему, спор об этом и шел....Вы на количество страниц темы внимательно смотрели? Мне не под силу такое осилить. Если знаете где конкретно почитать об этом, то скиньте ссылку, а не умничайте.
Re:
#950То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ
![Пиво :drink:](https://voensud.ru/images/smilies/drinks.gif)
Действительно, столько раз уже обмусоливали эту тему. Пока в России не будет наведен порядок в судебной системе и в спорных ситуациях в трактовке НПА типа ФЗ " О статусе ...", различные постановления по одному и тому же предмету иска вновь и вновь будут у людей поднимать эту тему!!!!!
"Етитма", Вы не первый и , на основании вышеизложенного, не последний.
Аргументы - не путайте право на проезд, с правом на охрану здоровья и медицинскую помощь
п.4 ст.16 Военпенсы ".....имеют право на санаторно-курортное лечение и организованный отдых ...за плату в размере полной стоимости путевки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Стоимость путевки устанавливается указанными федеральными органами исполнительной власти. "
п.5 ст.20 Военпенсы имеют право на проезд на безвозмездной основе при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации. РАЗНИЦУ УЛАВЛИВАЕТЕ?!!!
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
а п.9 ст.20 указывает: "Расходы, связанные с перевозкой возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации ..."
Читайте НПА в их логической взаимосвязи...
Тема уже десятки раз на форуме обсуждалась...
Безнаказанность порождает вседозволенность
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
#951
Уважаемые форумчане! Кто сталкивался или знает, прошу ответить на такой вопрос. В 2015 году буду уволен с военной службы по льготной статье с выслугой 20 календарей. В период отпуска за 2015 год планирую использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту проведения отпуска. После увольнения планирую поехать в санаторий МО. Вопрос: имею ли я право на бесплатный проезд к месту лечения и обратно как пенсионер Министерства обороны? Или будет засчитываться, что я, будучи военнослужащим, уже использовал право на бесплатный проезд? Возможно, на этой ветке есть ответ, но я не нашел. Дайте ссылку, плиз. Спасибо за ответы.
#952
А как связано ваше право на проезд к месту проведения отпуска как в/с и право на проезд к месту лечения (оздоровления) как пенсионера МО РФ. При исключении из списков л/с Вы утрачиваете статус в/с и соответственно право на установленные льготы ( в т. ч. на безвозмездный проезд 1 раз в год к месту проведения отпуска) и становитесь пенсионером. Вы же как в/с оплачиваете 100% стоимости путевки, а не как пенсионер - 25%.
-
- Участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 04 сен 2013, 13:23
#953
Получить оплату за проезд как военпенсу будет можно, если только в военкомате не упрутся. Надо будет мотивировать,что мой статус изменился - был действующий вс, стал военпенс.Они же будут говорить (без ссылок на НПА) льгота дается один раз в год.Надо будет перетягивать канат, пускать различные страшилки на военкоматовские головенки.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Как я понял Вы едете как действующий вс к теще на блины в отпуск, а потом как военпенс в санаторий? Если в одно место то получите один раз проезд.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Как я понял Вы едете как действующий вс к теще на блины в отпуск, а потом как военпенс в санаторий? Если в одно место то получите один раз проезд.
#954
Право на компенсацию проезда в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации, а не к месту лечения (оздоровления). Место лечения (оздоровления) может быть и вне таких организаций.право на проезд к месту лечения (оздоровления)
![Пиво :drink:](https://voensud.ru/images/smilies/drinks.gif)
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
#956
ФЗ-76 говорит:а в августе- в Анапу, в санаторий.
9. Военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей, имеющие право на социальные гарантии и компенсации в соответствии с настоящим Федеральным законом, пользуются социальными гарантиями и компенсациями, установленными для граждан федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Если указанные лица одновременно имеют право на получение одной и той же социальной гарантии и компенсации по нескольким основаниям, то им предоставляются по их выбору социальная гарантия и компенсация по одному основанию, за исключением случаев, особо предусмотренных федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вы же по разным основаниям.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
#958
Догадайтесь.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#959
вроде коллега Gonchar, на нормальном русском написал... Специально для Вас: это значит, что это две разные льготы и их можно использовать обеИ что это значит?
#960
Не сочтите с дуба упавшей,вопрос такой: военным пенсионерам младшего состава(ефрейтор,мл.сержант и проч.мелочь) вообще нет никаких льгот для лечения в воен.санаториях? Благодарю...
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: natalya183, Rom_S, surami, voin_13, YandexBot и 8 гостей