Anybody08, вы то откуда эту статистику знаете? Вы судья? Адвокат? Юрист (представитель)?Вы знаете, 90% таких дел в судах проигрываются,
Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров
#931
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#932
Позволю с Вами не согласиться. Представитель или адвокат в деле - не догма, не факт выигрыша суд. дела при имеющейся сложившейся на сегодняшний день судебной системой. Принимаются в одном регионе одни постановления судов, в других- иные по одному и тому же предмету иска...... Поэтому, можно и деньги ввалить в представителя, и остаться с отказным решением на руках....а на представителя тратить деньги - жаба душит,
Но и опытный представитель увеличивает шанс на благополучный исход дела...
Безнаказанность порождает вседозволенность
#933
юрист, и так сказать представитель, который помогает халявно, но кому помогать решает самAnybody08, вы то откуда эту статистику знаете? Вы судья? Адвокат? Юрист (представитель)?
даже изучая этот форум можно понять правильность выводов, которые я написал выше
Ваше правоПозволю с Вами не согласиться
#934
Решение № М-3476/2013 2-3893/2013 2-3893/2013~М-3476/2013 от 14 октября 2013 г.
Прав ли суд?По смыслу приведенных норм в их взаимосвязи офицеры, уволенные с военной службы, и члены их семей, пользуются правом на возмещение расходов на проезд к месту отдыха, который обусловлен медицинскими показаниями и связан с получением ими лечения или оздоровления для профилактики заболеваний, а не к любому месту отдыха.
В каком документе перечислены медицинские показания для отдыха?
Имеют ли право оздоровительные организации заниматься лечением?
Что такое "лечение или оздоровление для профилактики заболеваний"?
Что означает в данном случае фраза "а не к любому месту отдыха"?
Что такое "лечение" и что такое "отдых"? Чем они отличаются?
P.S. Данную фразу суды часто переписывают друг у друга, рассматривая иски военпенсов по оплате проезда на отдых в оздоровительные организации. Она присутствует практически в каждом отказном решении судов...
#935
В справках медицинских, форма №070/у-04 (см. приложение №2 к http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6541025937Приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №256)В каком документе перечислены медицинские показания для отдыха?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
Отказ оплаты за проезд
#936Добрый вечер!
Ребенок съездил в санаторий военный. Летала на самолете. Получилось так, что у нас потерялись посадочные талоны. Сходили в вонкомат, где сказали, что ничего страшного, можно заказать справку в авиакомпании о подтверждении и стоимости полета и все будет ок. Справка нам пришла, отнесли ее в военкомат, а теперь они нам отказывают, ссылаясь на то, что у них были сборы, на которых разъяснили, что только на основании посадочного талона и билета они могут оплатить проезд.
Нашли письмо "письмо Минфина России от 21.09.11 № 03-03-07/33" с разъяснениями
Вопрос: правомочны ли действия работников военкомата?
Ребенок съездил в санаторий военный. Летала на самолете. Получилось так, что у нас потерялись посадочные талоны. Сходили в вонкомат, где сказали, что ничего страшного, можно заказать справку в авиакомпании о подтверждении и стоимости полета и все будет ок. Справка нам пришла, отнесли ее в военкомат, а теперь они нам отказывают, ссылаясь на то, что у них были сборы, на которых разъяснили, что только на основании посадочного талона и билета они могут оплатить проезд.
Нашли письмо "письмо Минфина России от 21.09.11 № 03-03-07/33" с разъяснениями
Но они же, как обычно, скажут: это для нас не указ."Учитывая, что посадочный талон выдается авиаперевозчиком, в случае его утери справка, содержащая необходимую для подтверждения полета информацию, выданная авиаперевозчиком или его представителем, по мнению Департамента, может быть принята в качестве оправдательного документа для авансового отчета по осуществленному авиаперелету."
Вопрос: правомочны ли действия работников военкомата?
#937
Это для лечения, а не для отдыха.В справках медицинских, форма №070/у-04 (см. приложение №2 к http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 937Приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №256)
#939
5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более. При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.Это для лечения, а не для отдыха.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.11.2008 N 203-ФЗ, от 22.07.2010 N 159-ФЗ, от 08.11.2011 N 309-ФЗ)
Отсюда следует, что возмещение расходов на проезд осуществляется только к тому МЕСТУ проведения отдыха, который ОРГАНИЗОВАН федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Основанием для приобретения путевки на такой отдых служит только Справка медучреждения http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1065413654формы № 070/у-04
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#940
Не может быть порядок оплаты путевок привязан к порядку возмещения проезда в оздоровительную организациюОтсюда следует, что возмещение расходов на проезд осуществляется только к тому МЕСТУ проведения отдыха, который ОРГАНИЗОВАН федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Безнаказанность порождает вседозволенность
#941
Т.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?Не может быть порядок оплаты путевок привязан к порядку возмещения проезда в оздоровительную организацию
Ну, допустим, что Вы правы.
Тогда давайте обсудим на основании чего это должно происходить? Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ
А у Вас что есть за аргументы в пользу вашей точки зрения.При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#942
Етитма,
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу
и дискуировали все последнее времяТ.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?
#943
вы наверное тут самый главный?Етитма,
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу
Етитма писал(а):
Т.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?
и дискуировали все последнее время
седой07, аргументы где?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#944
так и хочется срифмоватьседой07, аргументы где?
хватить тут троллить или читатйте тему или идите в сад, для Вас персонально никто переливать из пустого в порожнее не обязанЧитайте тему то наконец
#945
Anybody08, Вы на количество страниц темы внимательно смотрели? Мне не под силу такое осилить. Если знаете где конкретно почитать об этом, то скиньте ссылку, а не умничайте.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#946
То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
А Вас ПЕРСОНАЛЬНО кто-то просил это делать?для Вас персонально никто переливать из пустого в порожнее не обязан
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#947
mihadol, спасибо за поправку, да конечно, описался, это статья 16 ФЗ №76-ФЗ.То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.
#948
И я о том же. Какое отношение она имеет к статье 20? Есть какая-то ссылка в Законе?это статья 16
В ст. 20 говорится "в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год)".
Всё. Ни про "организованный отдых", ни про "ФОИВ" здесь нет упоминания.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#949
а зачем засирать тему одними и теми же вопросами и ответами по несколку раз?А Вас ПЕРСОНАЛЬНО кто-то просил это делать?
епта, когда Вы вошли в эту тему, спор об этом и шел....Вы на количество страниц темы внимательно смотрели? Мне не под силу такое осилить. Если знаете где конкретно почитать об этом, то скиньте ссылку, а не умничайте.
Re:
#950То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ
Действительно, столько раз уже обмусоливали эту тему. Пока в России не будет наведен порядок в судебной системе и в спорных ситуациях в трактовке НПА типа ФЗ " О статусе ...", различные постановления по одному и тому же предмету иска вновь и вновь будут у людей поднимать эту тему!!!!!
"Етитма", Вы не первый и , на основании вышеизложенного, не последний.
Аргументы - не путайте право на проезд, с правом на охрану здоровья и медицинскую помощь
п.4 ст.16 Военпенсы ".....имеют право на санаторно-курортное лечение и организованный отдых ...за плату в размере полной стоимости путевки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Стоимость путевки устанавливается указанными федеральными органами исполнительной власти. "
п.5 ст.20 Военпенсы имеют право на проезд на безвозмездной основе при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации. РАЗНИЦУ УЛАВЛИВАЕТЕ?!!!
а п.9 ст.20 указывает: "Расходы, связанные с перевозкой возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации ..."
Читайте НПА в их логической взаимосвязи...
Тема уже десятки раз на форуме обсуждалась...
Безнаказанность порождает вседозволенность
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
#951
Уважаемые форумчане! Кто сталкивался или знает, прошу ответить на такой вопрос. В 2015 году буду уволен с военной службы по льготной статье с выслугой 20 календарей. В период отпуска за 2015 год планирую использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту проведения отпуска. После увольнения планирую поехать в санаторий МО. Вопрос: имею ли я право на бесплатный проезд к месту лечения и обратно как пенсионер Министерства обороны? Или будет засчитываться, что я, будучи военнослужащим, уже использовал право на бесплатный проезд? Возможно, на этой ветке есть ответ, но я не нашел. Дайте ссылку, плиз. Спасибо за ответы.
#952
А как связано ваше право на проезд к месту проведения отпуска как в/с и право на проезд к месту лечения (оздоровления) как пенсионера МО РФ. При исключении из списков л/с Вы утрачиваете статус в/с и соответственно право на установленные льготы ( в т. ч. на безвозмездный проезд 1 раз в год к месту проведения отпуска) и становитесь пенсионером. Вы же как в/с оплачиваете 100% стоимости путевки, а не как пенсионер - 25%.
-
- Участник
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 04 сен 2013, 13:23
#953
Получить оплату за проезд как военпенсу будет можно, если только в военкомате не упрутся. Надо будет мотивировать,что мой статус изменился - был действующий вс, стал военпенс.Они же будут говорить (без ссылок на НПА) льгота дается один раз в год.Надо будет перетягивать канат, пускать различные страшилки на военкоматовские головенки.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Как я понял Вы едете как действующий вс к теще на блины в отпуск, а потом как военпенс в санаторий? Если в одно место то получите один раз проезд.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Как я понял Вы едете как действующий вс к теще на блины в отпуск, а потом как военпенс в санаторий? Если в одно место то получите один раз проезд.
#954
Право на компенсацию проезда в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации, а не к месту лечения (оздоровления). Место лечения (оздоровления) может быть и вне таких организаций.право на проезд к месту лечения (оздоровления)
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
#956
ФЗ-76 говорит:а в августе- в Анапу, в санаторий.
9. Военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей, имеющие право на социальные гарантии и компенсации в соответствии с настоящим Федеральным законом, пользуются социальными гарантиями и компенсациями, установленными для граждан федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Если указанные лица одновременно имеют право на получение одной и той же социальной гарантии и компенсации по нескольким основаниям, то им предоставляются по их выбору социальная гарантия и компенсация по одному основанию, за исключением случаев, особо предусмотренных федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вы же по разным основаниям.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07
#958
Догадайтесь.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#959
вроде коллега Gonchar, на нормальном русском написал... Специально для Вас: это значит, что это две разные льготы и их можно использовать обеИ что это значит?
#960
Не сочтите с дуба упавшей,вопрос такой: военным пенсионерам младшего состава(ефрейтор,мл.сержант и проч.мелочь) вообще нет никаких льгот для лечения в воен.санаториях? Благодарю...
Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей