Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 20199
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1214 раз
Поблагодарили: 14784 раза
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15 #20281

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 99):
komsomolez777 (19 янв 2012, 15:56) • Alster (05 фев 2012, 22:43) • pro100.tut (21 фев 2012, 07:07) • Головинов Михаил (22 фев 2012, 04:25) • Stanislaif (24 фев 2012, 07:30) • Прокуратор1 (04 апр 2012, 09:53) • igonik44 (07 апр 2012, 11:35) • iris1iris (08 апр 2012, 20:44) • УСТМ35 (10 апр 2012, 20:42) • klimenkoff (11 апр 2012, 11:12) и ещё 89


Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 3942 раза

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 ноя 2014, 17:56 #20282

Rosondon писал(а):все последующие %% устанавливались ФЗ о бюджете

Не так
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
За это сообщение автора Gonchar поблагодарили (всего 4):
Tushila (25 ноя 2014, 18:49) • kamysy2 (25 ноя 2014, 21:35) • ЮрМих (25 ноя 2014, 22:43) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 03:01)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2733 раза

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 ноя 2014, 18:14 #20283

Gonchar писал(а):Не так

Это мы, мысля логически думаем, что не так. Но Юрмиху в суде говорят по другому. ;)
З.Ы. кроме фз о бюджете нигде не фигурируют %% без учёта инфляции
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29176
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 9274 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 ноя 2014, 18:40 #20284

Rosondon писал(а):кроме фз о бюджете нигде не фигурируют %% без учёта инфляции

Вам же Gonchar, процитировал текст ФЗ о военных пенсиях. Закон о военных пенсиях определил сам порядок и размеры, а уже конкретные цифры уточнялись в ФЗ о бюджете. Ни какого противоречия не было. А вот сейчас будет.
За это сообщение автора alex56 поблагодарили (всего 3):
mihadol (25 ноя 2014, 18:47) • kamysy2 (25 ноя 2014, 21:35) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 03:02)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 2034 раза

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 25 ноя 2014, 18:53 #20285

alex56 писал(а):А при различии норм, какая из них должна применяться?


Которая больше нравится президенту.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39
Благодарил (а): 2602 раза
Поблагодарили: 3734 раза

Непрочитанное сообщение mihadol » 25 ноя 2014, 19:05 #20286

alex56 писал(а):при различии норм, какая из них должна применяться?

КОЛЛИЗИЯ ЗАКОНОВ

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/ ... 0%98%D0%AF
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:26
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 146 раз

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 25 ноя 2014, 19:20 #20287

alex56 писал(а):вот ответ Vodolaz1947, который писал, что размер пенсии можно определить и постановлением правительства. Только законом.

Абсолютно верно :irinka: Только законом. Вот Закон и установил в части первой статьи 43, что порядок учета ДД ля исчисления пенсии определяется Правительством. А Конституционный Суд может только оценить соответствие или несоответствие определенного НПА требованиям Конституции РФ и обязать в случае несоответствия исправить этот НПА (т.е. орган, принявший этот НПА, обязан издать или новый НПА, отменяющий старый, или принять изменения к действующему НПА). И хотя постановления КС РФ являются обязательными к исполнению, если это постановление невыгодно государству, то эти постановления и не исполняются (взять хотя бы к примеру, как обошлись с решением КС по пайковым). Поэтому ссылка на постановление КС меня не убеждает.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13
Благодарил (а): 2293 раза
Поблагодарили: 1622 раза

Непрочитанное сообщение Tushila » 25 ноя 2014, 19:35 #20288

Vodolaz1947 писал(а):Вот Закон и установил в части первой статьи 43, что порядок учета ДД ля исчисления пенсии определяется Правительством.
Нет такого...
Часть первая статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 определяет, что ДДИП = ОД + ОЗ + ПНВЛ и ничего более...
Часть вторая статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 устанавливает, что с 1.01.2012 года ДДИП = 0,54 * (ОД + ОЗ + ПНВЛ)...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29176
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 9274 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 ноя 2014, 19:54 #20289

Vodolaz1947 писал(а):Вот Закон и установил в части первой статьи 43, что порядок учета ДД ля исчисления пенсии определяется Правительством.
Раз положено устанавливать законом, то закон не может переложить эти обязанности на Правительство. Вот почему 54 % сначала были прописаны в законе, а потом повторены в ПП РФ 941.
А если по Вашему судить, так эти обязанности можно и военкому передать. :)

Добавлено спустя 49 секунд:
Vodolaz1947 писал(а):Поэтому ссылка на постановление КС меня не убеждает.

Вы же не судья, что бы Вас убеждать.
За это сообщение автора alex56 поблагодарили (всего 2):
kamysy2 (25 ноя 2014, 21:38) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 03:06)

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 628 раз

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 25 ноя 2014, 20:14 #20290

AlexeyS писал(а):Вообще не понятно как законодатель решился на такой "маневр".

Если бы законодатель под предлогом предстоящей индексации (как это отражено в пояснительной записке к законопроекту № 611455-6) приостановил действие ч.2 ст. 43, и в этой связи сформулировал п. 9 ст. 8 ФЗ "О федеральном бюджете...", это выглядел бы более или менее логично.
Но все делается "шиворот-навыворот" - сначала п.9 ст. 8 ФЗ "О федеральном бюджете..." и потом проект Федерального закона № 611455-6 «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении... " в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"».
То есть ФЗ "О федеральном бюджете..." ставится во главу угла, а это опасная тенденция.
Само собой напрашивается обращение к ГАРАНТУ
(в случае одобрения законопроектов Советом Федерации, а в этом сомневаться уже не приходится):
[spoiler]
Уважаемый Владимир Владимирович!
В соответствии с частью 2 статьи 80 Конституции Российской Федерации Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина.
В соответствии с пп. д) статьи 84 Конституции Российской Федерации Президент Российской Федерации подписывает и обнародует федеральные законы.
Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации одобрен проект Федерального закона № 611445-6 «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов» и направлен Вам на подпись.
Часть 9 статьи 8 названного законопроекта предусматривает: «Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2015 года составляет 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия».
Тем самым законодателем не выполняется взятое на себя обязательство (пп. б п.1 ст. 2 ФЗ № 309 от 8 ноября 2011 года) о ежегодном увеличении применяемого к денежному довольствию, учитываемому при исчислении пенсии, коэффициента, на 2 процента, а именно – об установлении с 1 января 2015 года размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии – 64,12 процента от размера указанного денежного довольствия.
В соответствии с частью 2 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении…" указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Таким образом, частью 2 статьи 43 названного закона устанавливается взаимосвязь между ежегодным увеличением и федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Однако часть 9 статьи 8 проекта Федерального закона «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов» вместо устанавливания ежегодного увеличения в размере, превышающем 2 процента (в зависимости от уровня инфляции), с 1 января 2015 года исключает ежегодное увеличение и устанавливает фиксированный размер денежного довольствия, учитываемого при исчисления пенсии, – 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия.
Далее, в связи с частью 9 статьи 8 Федерального закона «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов» с 1 января 2015 года до 1 января 2016 года приостанавливается действие части 2 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении…".
Так Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации одобрен проект Федерального закона № 611455-6 «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"».
Считаю, что проект Федерального закона "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" (часть 9 статьи 8), определяя размер денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии и тем самым фактически изменяя положения части 1 статьи 43 специального закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении…" (причем изменяя не путем фактического внесения изменений в текст названного специального закона), подрывает доверие граждан к закону и действиям государства, лишает их уверенности в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты, т.е. в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано, противоречит позициям Конституционного Суда РФ, сформулированных в Постановлениях от 18 марта 2004 года № 6-П, от 24 марта 2004 года № 9-П и Определении от 24 сентября 2012 года № 1800-О:
«Пенсионное обеспечение граждан, проходивших военную службу… производится в настоящее время на основании специальных законов – Федерального закона от 15 декабря 2001 года "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" и Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…", которые устанавливают виды пенсий, условия, определяющие право на их получение, размеры пенсий, правила назначения и выплаты и предусматривают, что финансирование пенсий осуществляется за счет средств федерального бюджета» (Постановление от 18 марта 2004 года № 6-П);
«Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов. Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы» (Постановление от 24 марта 2004 года № 9-П);
«Конституционный Суд Российской Федерации сформулировал и неоднократно подтвердил правовую позицию, согласно которой изменение законодателем (в том числе посредством временного регулирования) ранее установленных правил должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм и предсказуемость законодательной политики в социальной сфере, в частности по вопросам социального обеспечения военнослужащих; это, как и точность и конкретность правовых норм, которые лежат в основе решений правоприменителей, включая суды, необходимо для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты, т.е. в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано» (Постановление от 24 марта 2004 года № 9-П);
«В силу статей 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1), 76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены» (Постановление от 24 марта 2004 года № 9-П).
Конституционный Суд РФ в Определении от 24 сентября 2012 года № 1800-О о проверке конституционности части 2 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении…" указал:
«При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период».
Именно данное положение лежит в основе признания Конституционным Судом РФ соответствующим Конституции РФ установленных законодателем новых правил учета денежного довольствия для исчисления пенсии.
Таким образом, основываясь на взятом на себя законодателем обязательстве (пп. б п.1 ст. 2 ФЗ № 309 от 8 ноября 2011 года), а также на правовых позициях Конституционного Суда РФ (Постановления от 18 марта 2004 года № 6-П, от 24 марта 2004 года № 9-П, Определение от 24 сентября 2012 года № 1800-О), на основании части 2 статьи 80 Конституции Российской Федерации
ПРОШУ:
1. Отклонить проект Федерального закона № 611445-6 «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов», в части, устанавливающей, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу… ", с 1 января 2015 года составляет 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия (часть 9 статьи 8);

2. Отклонить проект Федерального закона № 611455-6 «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"».
[/spoiler]
За это сообщение автора AlexeyS поблагодарили (всего 2):
ЮрМих (25 ноя 2014, 22:52) • 13752 Aleks (28 ноя 2014, 19:05)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 3942 раза

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 ноя 2014, 21:00 #20291

AlexeyS писал(а):Так и напрашивается слово "устанавливается".

Так только выше 2%. А на 2% закон о бюджете не пляшет. А теперь, что он может резать 100%, установленных пенсионным законом ?
За это сообщение автора Gonchar поблагодарили (всего 2):
gladcat (25 ноя 2014, 22:03) • ЮрМих (25 ноя 2014, 22:52)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2733 раза

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 ноя 2014, 21:15 #20292

Gonchar писал(а):Так только выше 2%. А на 2% закон о бюджете не пляшет

Я так понял engiminer вас убедил, что нам ещё ни разу ровно на 2% не увеличивали.
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 2220 раз

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 ноя 2014, 22:28 #20293

Rosondon писал(а):Я так понял engiminer вас убедил, что нам ещё ни разу ровно на 2% не увеличивали.

Rosondon, а как же это понимать
Rosondon писал(а):engiminer,
Зам. Министра финансов все раз'яснил, стенограмма выступления

Прибавляли в соответствии с законом в 2013 и 2014г. по два процента ,а перебрали всего два процентных пункта. Так считают в минфине руководители - чтоже говорить о рядовых работниках . Не надо на них ссылаться.
За это сообщение автора engiminer поблагодарил:
трубач (27 ноя 2014, 17:14)

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 964 раза

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 25 ноя 2014, 23:11 #20294

Уважаемые форумчане!
Рассмотрим юридическую основу нарушений появившихся после принятия закона о приостановлении ч. 2 ст. 43 и замораживании КК на уровне 62,12%.
1. Приостановление части 2 ст.43 не отвечает принципам приостановления , так как в законе не прописаны факторы компенсации приостановления и не прописаны принципы восстановления действия приостанавливаемой нормы закона.
2. Часть 2 ст. 43 принята ранее закона о приостановлении и вследствие этого закон о приостановлении вступает в противоречие со статьей 4 Гражданского кодекса.
3. В связи с очень частыми подстройками Бюджетного кодекса причудам Правительства, Бюджетный кодекс превращается в периодическое издание, в котором основополагающие статьи меняются как перчатки и Бюджетный кодекс начинает противоречить Основному закону РФ – Конституции РФ (39и 55 статьям.
4. Исходя из первых трех пунктов необходимо составить иск об оспаривании правомерности данного закона
За это сообщение автора Юрий70 поблагодарили (всего 5):
ЮрМих (25 ноя 2014, 23:25) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 03:09) • Багира (26 ноя 2014, 04:45) • Вольдемар69 (26 ноя 2014, 15:01) • gad1342 (26 ноя 2014, 19:24)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 1070 раз

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 25 ноя 2014, 23:25 #20295

Всё тоже самое надо и по преостановлению индексации окладов военнослужащим.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04
Благодарил (а): 1643 раза
Поблагодарили: 2220 раз

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 ноя 2014, 23:44 #20296

Юрий70 писал(а):Рассмотрим юридическую основу нарушений

Юрий70 писал(а):1. Приостановление части 2 ст.43 не отвечает принципам приостановления

Юрий70, Что это за принципы приостановления и где они изложены.
Юрий70 писал(а):2. Часть 2 ст. 43 принята ранее закона о приостановлении

Если приостанавливается какой-то правовой акт ,то ,естественно, он вступил в силу раньше его приостановления.. В чем же Вы видите здесь противоречие ? С уважением.
За это сообщение автора engiminer поблагодарил:
Rosondon (25 ноя 2014, 23:53)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18
Благодарил (а): 4497 раз
Поблагодарили: 691 раз

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 26 ноя 2014, 03:05 #20297

13752 Aleks писал(а):Не путайте "Божий Дар - с ЯиШницей" Речь идёт только в части неправомерного применения ЕНВЛ и ТОЛЬКО!!!!!

Да я-то не против! А вы помните из судебной практики по нашим проблемам, чтобы хоть на сотую долю процента прибавили в нашу пользу?

Аватара пользователя
форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41
Благодарил (а): 1758 раз
Поблагодарили: 1495 раз

Непрочитанное сообщение форт 64 » 26 ноя 2014, 10:39 #20298

...от иуды баранца...
В МЫСЛЯХ О 0,54%
http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post344598127/
[spoiler]alex1942, ПРОШУ СРОЧНО СООБЩИТЬ, КТО ИМЕННО НА ЭТОМ БЛОГЕ НАЗЫВАЛ ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ (А ЗНАЧИТ, И МЕНЯ) НИКЧЕМНОСТЯМИ И НИЧТОЖНОСТЯМИ!!!
Дайте точную ссылку на ветку, на пост, на дату, время публикации и ник автора.
А самое главное - на слова о никчемности и ничтожности военпенсов.
Мне очень интерсно, кто же среди ПЧ (или НПЧ) блога так презирает наше сословие?
Если же в течение 24 часов Вы не сможете прислать мне таких доказательств (именно со словами о ничкчемности и ничтожности), то прошу Вас добровольно покинуть блог, дабы я публично не унижал Вас этой процедурой. Жду.[/spoiler]
...лучше б доверителю позвонил...

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
...не блог, а "лизуны", "сосуны"..."палычи"...
За это сообщение автора форт 64 поблагодарили (всего 3):
Семён Сем (26 ноя 2014, 11:04) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 14:28) • loco2.0 (26 ноя 2014, 17:03)
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 1606 раз

Непрочитанное сообщение gladcat » 26 ноя 2014, 12:42 #20299

Gonchar писал(а):Так только выше 2%. А на 2% закон о бюджете не пляшет. А теперь, что он может резать 100%, установленных пенсионным законом ?

Давайте не мешать де..ам из ГД лезть в свою собственную, расставленную в 2011 году, ловушку.
По вступлении закона в силу те, кто уже был в судах, ломанемся туда же в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, чтобы не растягивать прохождение заново положенных инстанций. А потом в КС, в связи с установлением пенсии ненадлежащим законом.
И посмотрим, что важнее для КС - основной закон страны или пояснительная записка к проекту закона.
За это сообщение автора gladcat поблагодарили (всего 7):
igonik44 (26 ноя 2014, 12:57) • Yuriy62 (26 ноя 2014, 13:19) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 14:29) • Вольдемар69 (26 ноя 2014, 15:03) • Rosondon (26 ноя 2014, 18:03) • gad1342 (26 ноя 2014, 19:27) • Багира (27 ноя 2014, 03:08)
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2630
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 1323 раза

Непрочитанное сообщение patronspb » 26 ноя 2014, 13:14 #20300

Вот и сенаторы поддержали :( (как я понял особенно и не обсуждая). http://news.mail.ru/politics/20264967/?frommail=1

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 23692
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 705 раз
Поблагодарили: 7998 раз

Непрочитанное сообщение Знак » 26 ноя 2014, 13:22 #20301

TEPLOWOZ TEPLOWOZ писал(а):А вот Московские медики глупые никуда не писали.

Ошибаетесь еще как писали и не только, и митинги им организовывать помогали...

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 628 раз

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 26 ноя 2014, 13:48 #20302

patronspb писал(а):Вот и сенаторы поддержали (как я понял особенно и не обсуждая).

Единогласно.
По проекту Федерального закона "О приостановлении действия части 2 статьи 43..." докладчик - заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности М. И. Дидигов в прямой трансляции, внимательно вглядываясь в лежащий перед собой листок, доложил, что на сегодняшний день размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, составляет 60,12 процента от размера указанного денежного довольствия. :lol:
За это сообщение автора AlexeyS поблагодарил:
gladcat (26 ноя 2014, 14:31)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29176
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 9274 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2014, 13:55 #20303

TEPLOWOZ TEPLOWOZ, я Вам ранее писал, что если Вас интересует митинг, организуйте сами, поддержим.
TEPLOWOZ TEPLOWOZ писал(а):Есть не запачканая баранцами и моисеевыми ответственная ветеранская организация вообще в стране?
Создайте такую (незапачканную) ветеранскую организацию.
Не чего по сто раз об этом на форуме писать, если Вы сами делать ни чего не собираетесь. Грязь лить на форуме совместно с форт 64, не позволим.
TEPLOWOZ TEPLOWOZ писал(а):А провинциальные медики писали и просили. И их всех просто уволили.
Прямая зависимость получается.
Митинг-реакция Путина-куча няшек.
Если Вы не в теме, то ерунду не пишите. Провинциалы, в отличие от столичных медиков, давно уже совмещают работу в поликлинике или больнице, с работой в частных медицинских центрах. И персонал в больницах и поликлиниках постоянно требуется, в т.ч. и узкие специалисты. Не путайте столичные проблемы с провинциальными.

Натаниэль
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 10:23
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 129 раз

Непрочитанное сообщение Натаниэль » 26 ноя 2014, 14:54 #20304

alex56 писал(а):По проекту Федерального закона "О приостановлении действия части 2 статьи 43..." докладчик - заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности М. И. Дидигов в прямой трансляции, внимательно вглядываясь в лежащий перед собой листок, доложил, что на сегодняшний день размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, составляет 60,12 процента от размера указанного денежного довольствия.

А на них вообще никакой надежды, это ж сплошной "одобрямс". Если они слышат цифирь 60,12% и без сомнения голосуют, то это говорит о полном их пофигизме не только к военпенсам, но и ко всем окромя себя. Хотя бы для приличия кто то из них вякнул о правовых коллизиях, противоречиях в связи с принятием поправки. В принципе основания для обращения в суды на лицо, но что то мне подсказывает, что корпорация "позорькин-энд-компани" по ходу дела придумают этакие правовые новации, по сравнению с которыми старые "перлы" просто поблекнут как ёжик в тумане. :?

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Интересно, а как считает Прокуратор-Кавказ, есть ли шансы у нас после принятия поправки добиться справедливости в судах???

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 2733 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 ноя 2014, 15:01 #20305

Rosondon писал(а):
AlexeyS писал(а):Только Президент об этом еще, наверное, не знает

Отправил, дабы знал, ну или чтоб мы не питали иллюзий [spoiler="Письмо"]Уважаемый Владимир Владимирович!
На сайте Единого портала для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения, по адресу (http://regulation.gov.ru/project/19034. ... e_id=13201), Минфин РФ опубликовал проект Указа Президента Российской Федерации «О приостановлении действия подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604 в связи с принятием Федерального закона «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов».
Прошу Вас ответить на возникший вопрос - согласовывался ли данный проект Указа с Вами и будет ли он подписан Вами?
Заранее благодарен за ответ.[/spoiler]
прибыл промежуточный ответ.

....ваше обращение направлено должностным лицам Администрации Президента РФ, в компетенцию которых входит решение вопроса поставленного в вашем обращении.
За это сообщение автора Rosondon поблагодарили (всего 5):
engiminer (26 ноя 2014, 15:15) • AlexeyS (26 ноя 2014, 15:18) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 17:10) • gladcat (26 ноя 2014, 17:53) • gad1342 (26 ноя 2014, 19:31)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Благодарил (а): 2244 раза
Поблагодарили: 3460 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 ноя 2014, 15:05 #20306

Получил ещё дин ответ от администрации президента на повторное обращение:
Вот он. Ещё сам не успел его осмыслить.
[spoiler]Ваше обращение в адрес Администрации Президента Российской Федерации, полученное 24.11.2014 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 23.11.2014 г. за № 1168719, в котором Вы выражаете несогласие с рассмотрением Ваших предыдущих обращений Управлением, рассмотрено.
Сообщаем, что в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления разъясняем, что согласно Положению об Управлении Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций, утвержденному Указом Президента Российской Федерации от 17 февраля 2010 года № 201, в целях обеспечения конституционного права граждан на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления обращения граждан направляются для рассмотрения по существу поставленных в них вопросов в соответствии с компетенцией по их разрешению в подразделения Администрации Президента Российской Федерации, Аппарат Правительства Российской Федерации, федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, иные государственные органы (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»).
Согласно Конституции Российской Федерации, Российская Федерация есть демократическое федеративное правовое государство, в котором государственная власть
осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную, органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны (статьи 1 и 10 Конституции Российской Федерации).
Президент Российской Федерации, являясь главой государства и гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина, в
установленном Конституцией Российской Федерации порядке принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, е? независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти (части 1 и 2 статьи 80 Конституции Российской Федерации).
Для случаев, когда этот порядок не детализирован, а также в отношении полномочий, не перечисленных в статьях 83-89 Конституции Российской Федерации, их общие рамки определяются принципом разделения властей (статья 10 Конституции Российской Федерации) и требованием статьи 90 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которому указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны 1168719 Страница 2 из 2 противоречить Конституции и законам Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 31 июля 1995 года № 10-П).
Выполнение Президентом Российской Федерации функции гаранта обеспечения прав и свобод человека и гражданина, предусмотренной частью 2 статьи 80 Конституции
Российской Федерации, не да?т ему право на вмешательство в деятельность органов государственной власти.
Реализовывать свою функцию как гаранта обеспечения прав и свобод человека и гражданина Президент Российской Федерации может только в тех формах, которые
предусмотрены Конституцией Российской Федерации. Глава государства не должен подменять собой конкретные государственные органы, действующие в рамках
собственных полномочий, и не имеет права заниматься решением вопросов, отнес?нных к компетенции других органов.
Данное положение подтверждено Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 3-П, в котором предусмотрено, что с уч?том основополагающих конституционных принципов - о разделении властей, целях и пределах ограничения прав и свобод человека и гражданина, Президент Российской Федерации может действовать только теми методами и только в пределах тех полномочий, которые закреплены за ним в Конституции Российской Федерации.
Также информируем Вас о том, что право на обращение в государственные органы и к должностным лицам, закрепленное в статье 33 Конституции Российской Федерации,
не означает, что ответить заявителю обязано именно то лицо, которому обращение направлено.
Так частью 3 статьи 10 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» (далее –
Федеральный закон № 59-ФЗ) установлено, что ответ на обращение подписывается руководителем государственного органа или органа местного самоуправления,
должностным лицом либо уполномоченным на то лицом.
Для работы с обращениями граждан в структурах государственных органов и при должностных лицах создаются специальные подразделения, обязанные рассматривать
обращения и уполномоченные давать по ним ответы.
В Администрации Президента Российской Федерации таким подразделением является Управление.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 17 февраля 2010 года № 201 «Об Управлении Президента Российской Федерации по работе с обращениями
граждан и организаций» одной из основных функций работников Управления является своевременное рассмотрение обращений российских и иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций и общественных объединений, адресованных Президенту Российской Федерации и Администрации Президента Российской Федерации и
поступивших в письменной форме, в форме электронного документа и устной форме, в соответствии с Федеральным законом № 59-ФЗ.
Данные правовые позиции отражены в практике судов общей юрисдикции и содержатся в решении Конституционного Суда Российской Федерации от 18 декабря 1992 года № 28-р.
Таким образом, письменный ответ на Ваше обращение подписанный уполномоченными лицами – работниками Управления соответствует требованиям Федерального закона № 59-ФЗ.
Учитывая изложенное, Ваши обращения от 16 ноября 2014 г. № 1146769 и от 20 ноября 2014 г. № 1158123 были рассмотрены в соответствии с требованиями
действующего законодательства.
Консультант департамента аналитического и правового обеспечения И.Иванов
[/spoiler]
За это сообщение автора kamysy2 поблагодарили (всего 6):
venta (26 ноя 2014, 15:40) • Svobodnyi (26 ноя 2014, 17:12) • gladcat (26 ноя 2014, 17:55) • gad1342 (26 ноя 2014, 19:34) • Багира (27 ноя 2014, 03:12) • трубач (27 ноя 2014, 17:23)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29176
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 9274 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 ноя 2014, 15:05 #20307

Натаниэль писал(а):alex56 писал(а):
По проекту Федерального закона "О приостановлении действия части 2 статьи 43..." докладчик - заместитель председателя Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности М. И. Дидигов в прямой трансляции, внимательно вглядываясь в лежащий перед собой листок, доложил, что на сегодняшний день размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, составляет 60,12 процента от размера указанного денежного довольствия.

Да, движок форума стал барахлить, если эту ссылки приписал мне. :)

Натаниэль
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 10:23
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 129 раз

Непрочитанное сообщение Натаниэль » 26 ноя 2014, 16:16 #20308

alex56 писал(а):Да, движок форума стал барахлить, если эту ссылки приписал мне.

Очевидно, что так и есть, потому как ссылку брал у AlexeyS :oops:

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 628 раз

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 26 ноя 2014, 16:57 #20309

engiminer писал(а):Так что в Законе должо было бы быть : остановить действие второй части ст.43 В ЧАСТИ.,а этого нет... ,если понимать текст закона буквально ,то часть вторая просто изымается...

Часть 2 статьи 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении...":
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

Действительно, что мешало изложить законопроект № 611455-6 в следующей редакции:
Приостановить до 1 января 2016 года действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..." в части увеличения указанного денежного довольствия с 1 января 2015 года на 2 процента, а также в части слов "С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
И не нужно было бы изобретать часть 9 статьи 8 Федерального закона "О федеральном бюджете..." и ставить ее в противовес части 1 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении...".
За это сообщение автора AlexeyS поблагодарил:
engiminer (26 ноя 2014, 17:00)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 2034 раза

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 ноя 2014, 17:08 #20310

AlexeyS писал(а):М. И. Дидигов в прямой трансляции, внимательно вглядываясь в лежащий перед собой листок, доложил, что на сегодняшний день размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, составляет 60,12 процента от размера указанного денежного довольствия. :lol:


Бредят они там уже по-черному. Кто же прекратит этот бред наконец?

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18
Благодарил (а): 4497 раз
Поблагодарили: 691 раз

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 26 ноя 2014, 17:18 #20311

kamysy2 писал(а):Ещё сам не успел его осмыслить.

По-моему тут всё ясно:
kamysy2 писал(а):Выполнение Президентом Российской Федерации функции гаранта обеспечения прав и свобод человека и гражданина, предусмотренной частью 2 статьи 80 Конституции
Российской Федерации, не да?т ему право на вмешательство в деятельность органов государственной власти.

:lol:
Комментировать думаю смысла нет 8-)

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
loco2.0 писал(а):Бредят они там уже по-черному. Кто же прекратит этот бред наконец?

Вот сейчас по Россия 24 идёт "СЕНАТ" и приглашенные говорят, что бюджет устарел ещё не будучи принятым. ;)
Капитализм, сэр. "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради прибыли..." 8-)


Вернуться в «Военные пенсионеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 33 гостя