Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

alex56

Мне нравиться запись про выслугу лет у mprkur0 - 64 года. С пеленок видимо начинал.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Давайте про курс рубля к доллару и евро, которые превратит пенсии в фантики писать не будем.

Помощи на форуме все равно ни кто не даст. Перерыв в своих мыслях, которые выкладываются на форум, сделаем.

gladcat

ОВД и ОВЗ как были целыми так ими и остаются . Только при исчислении пенсии от них берется 54 сотых частей .

Если Вы так любите все прикладное, вот пример:
В соответствии с приказом МО РФ № 2700:
ОВД Командира мотострелкового (танкового) полка равен 26500 рублей.
При исчислении пенсии от него берется 54 сотых части.
Вопрос, чей ОВД берется командиру полка для исчисления пенсии?
Произведя несложное вычисление 26500 * 0,54 = 14310 рублей, и заглянув в приказ МО РФ № 2700
получим ответ,что для исчисления пенсии Командиру мотострелкового ( танкового) полка берется
ОВД Командира отделения в мотострелковом (танковом) взводе.
С ОВЗ - такая же беда.
Вот такой вот карьерный рост.
Что по этому поводу скажет основная теорема арифметики?
Что число разделить-то можно, а вот смысловое значение числа как-то неуловимо меняется.

direktor52

Ситуация такова, что нужно не только закрывать, но и конвертировать в другие валюты, если кто еще этого не понял и изымать это конвертированное для личного хранения. Когда всё крякнется, то система страхования вкладов внезапно перестанет существовать - это даже не обсуждается, проходили.

Согласен с Gonchar, никогда мы это не проходили и страхование вкладов работает, не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете

народ сейчас помчится хапнет зелёные по 55 - 58, а через неделю "регулятор" выбросит на рынок энное количество долларов и будет 42-45, как тогда Вы будете объяснять народу, что они "пролетели, как фанера над Парижем". Вот тут никакое страхование не поможет, сидите коллеги и не дёргайтесь (нежили богато нех...@ начинать

engiminer

С 01.01.12 ОВЗ не стал равен 3 ОВЗ.а как был ОВЗ, так и остался.

Тогда как Вы это объясните до октября 2015г пенсия будет исчисляться по выражению
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,6212*0,85 ,а с октября 2015г. по тому же самому выражению
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,6212*0,85 Глядя на выражения,и ,учитывая

С 01.01.12 ОВЗ не стал равен 3 ОВЗ.а как был ОВЗ, так и остался.

Как был ОВЗ так и остался ОВЗ ,можно сделать вывод ,что пенсии в октябре не увкличатся. Но это же неверно.

direktor52

С пеленок видимо начинал.

Если с 22 -ух лет, после училища 28- 30 лет год за два, а может и за три, так оно и получается

loco2.0

никогда мы это не проходили

Счастливые.

не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете

Поскольку я это проходил, то сделал это еще весной при первых признаках и когда бакс был по тридцать шесть. Тем не менее, буду утверждать, что это и сейчас не поздно - не на основе знаний, но на основе опыта, ага. Твит Варламова за 9 ноября

engiminer

Что число разделить-то можно, а вот смысловое значение числа как-то неуловимо меняется.

Еще раз повторяю ,К сожалению, в математике числа не имеют смыслового значения ,они имеют только свойства.Арифметика -это наука о числах и их свойствах.

Tushila

5) Размер ,в котором учитываются ОВЗ и ОВД при исчислении пенсии С 1 января 2012г. он снизился
со 100% до 54%.

пенсия января 2012г составляет процентов 150 от пенсии декабря 2011г

Очень странное умозаключение...

Уважаемый gladcat, в соответствии с основной теоремой арифметики каждое действительное число можно разделить на доли и оно после этого не перестает быть целым. ОВД и ОВЗ как были целыми так ими и остаются .

С этим можно согласиться, но если:

при исчислении пенсии от них берется 54 сотых частей

А где же неучтённые при исчислении пенсии 46 сотых частей ОВД и ОВЗ? Следовательно действительное число ДДИП - не целое, а значит и пенсия не полная и составляет 54% от той, которая бы исчислялась от целого действительного числа, т.е. полного ДДИП, состоящего из 100 сотых частей. Как то так...

KUKLA

P.S. Рублёвые вклады то хоть закрыли то?

Уважаемый Krus,можно по-подробней?

engiminer

Жалоба в данном случае будет подаваться от имени общественных организаций. Объявляю SOS по составлению жалобы в КС.

Юрий70, двумя руками голосую за ваше предложение. Читая на форумах обращения и решения судов ,я все больше прихожу к выводу ,что в этой ситуации единственно правильным является показать

что на самом деле в январе 12-го года уровень наших пенсий наоборот уменьшился по отношению к декабрю 11-го года.

Правда уровень пенсий определение расплывчатое . Поэтому его нужно заменить, на выработанный в международном пенсионном обеспечении , конкретный параметр такой как коэффициент замещения пенсией потерянного заработка .(денежного довольствия ) Попытаться доказать факт дискриминации военных пенсионеров, как социальной группы ,по признаку недопустимого снижения этого параметра в сравнении с другими социальными группами. Этот показатель эффективности пенсионного обеспечения имеет мировую известность и ,следовательно может рассматриваться как юридический термин.. Доказать ,что этот показатель снизился и находится на самом низком уровне для военных пенсионеров в сравнении с другими социальными группами не представляет труда.
. Причем довольно трудно опровергнуть его снижение. В свое время я предлагал рассмотреть такой вариант обращения ,но на форуме это предложение не нашло поддержки. Может быть сейчас пришло время подумать об этом . Успеха в начинании.

Rosondon

нужно заменить, на выработанный в международном пенсионном обеспечении

Не вздумайте

Почитайте на досуге.
Российским судам предлагают защититься от ЕСПЧ публичным порядком

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Эх молодёжь, менять ничего ненадо

Не лень ведь было (фотографировать, выкладывать)

Сразу видно - все хорошо, "закрутки" не закончились?

kamysy2

Если все это подставить в формулу расчета пенсии для декабря 2011г и в формулу для января 2012г,то можно доказать ,что пенсия января 2012г составляет процентов 150 от пенсии декабря 2011г. Другого ничего математика доказать не сможет. К великому сожалению.

engiminer,это как раз и есть напёрстничество, передёргивание.
Надо брать Закон до введения второй части ст 43 и после введения в любой современный момент времени. Только после этого можно сделать заключение о том что произошло в результате введения этой части.
Кстати нам даже КС заявил, что пенсии выросли не в результате введения новых высоких окладов, а введения понижающего коэффициента. Введение понижающего коэффициента никогда не приведёт к увеличению результата. Наши пенсии увеличились от введения новых повышенных окладов, чтобы снизить это повышение был введён понижающий коэффициент для соблюдения соотношения к гражданским пенсия 1,6-1,7 раза, что ни в одном законодательном акте не оговорено.
Правильнее надо было ввести повышающий коэффициент к гражданским пенсиям для выдерживания этого соотношения, если оно так важно для власти всех уровней.
Зачем лукавить? Всё сделано с целью сэкономить на всех пенсионерах, на наименее защищённой части населения страны. Это уже должно быть понятно каждому давно и именно на это надо упирать в своих требованиях восстановления справедливости и законности. Многие из нас уже поняли что через суды практически невозможно это сделать, поэтому пора переходить к более действенным мерам. Врачи в Москве вышли на митинги - результат есть.
Чтобы нам не пели ну нет у нас правового государства и не будет пока мы не будем стряхивать лапшу с ушей.

Rosondon

Врачи в Москве вышли на митинги

А сами врачи-то в курсе? Ну, что они на митинги ходили

kamysy2

Как был ОВЗ так и остался ОВЗ ,можно сделать вывод ,что пенсии в октябре не увкличатся. Но это же неверно.

В рублёвом эквиваленте, но купить на них уже можно будет меньше чем в октябре 2014 года и прилично...
Как и то что пенсии уменьшатся, если при их исчислении брать не полные оклады, а только их часть.

engiminer

.

это как раз и есть напёрстничество, передёргивание

kamysy2, Я же не сказал ,что все сделно правильно,а только показал ,что средствами математики нельзя доказать ,что пенсии уменьшились. Если Вы считаете это неверным ,покажите как это сделать.

Как и то что пенсии уменьшатся, если при их исчислении брать не полные оклады, а только их часть.

Вы не допускаете ,что часть большего может быть больше малого целого.? С уважением.

kamysy2

kamysy2, Я же не сказал ,что все сделно правильно,а только показал ,что средствами математики нельзя доказать ,что пенсии уменьшились. Если Вы считаете это неверным ,покажите как это сделать.

Я кажется показал как это делается возьмите закон без второй части ст. 43 и со второй частью вычислите по ним свою пенсию на сегодняшний день и можно делать заключение что произошло с законом. Только никто этого делать не хочет. Почему я должен брать старые до 2012 года воинские оклады? объясните мне, если я говорю о действии закона, а не результате влияния множества факторов на величину моей пенсии в рублях. Это задача анализа Закона для пятиклассника , а многие из нас изучали и высшую математику. Правильно тут сказали что суды и власть рассуждают примерно так: "сон это не сон и т.д."

Вы не допускаете ,что часть большего может быть больше малого целого.? С уважением.

Допускаю , если это части разного целого, но не одного того же целого.

Tushila

показал ,что средствами математики нельзя доказать ,что пенсии уменьшились. Если Вы считаете это неверным ,покажите как это сделать.

Можно, но для этого нужно определиться, что такое Пенсия.
Если это количество рублей, то этого никто и не отрицает - рублей стало больше.
Если это часть ДДИП, выраженная в процентах, то размер пенсии в соответствии со ст. 14 Пенсионного закона стал меньше...
До 1.01.12 г. РП = 0,5-0,85 ДДИП; Минимальный РП = 0,5 ДДИП;
С 1.01.2012 г. РП=0,27-0,459 ДДИП; Максимальный РП = 0,459 ДДИП;
О рублях не надо, потому как о них нет речи в Пенсионном законе...

loco2.0

А сами врачи-то в курсе? Ну, что они на митинги ходили

Митинг врачей и учителей 30 ноября
Митинг врачей 2-ого ноября
Был митинг учителей, не хочу видео искать. Они не многочисленные, но действенные.

Svobodnyi

И так - вернёмся к определениям судебной власти:
"Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат - при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан - является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года № 11-П, от 27 ноября 2008 года № 11- П, определения от 11 июля 2002 года № 191-О, от 16 мая 2007 года № 375-О- П и др.)." Вот от сюда:

Определение КС от 20.11.2014.doc http://voensud.ru/resources/file/54536

Какая тут может быть математика, когда "Так, Федеральным законом от 3 декабря 2012 года № 216-ФЗ «О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» предусмотрено установление денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I, с 1 января 2013 года в размере 56,0 процента и с 1 октября 2013 года - 58,05 процента (часть 9 статьи 10).
При таких обстоятельствах оспариваемая заявителями норма не может рассматриваться как нарушающая их конституционные права."
И "Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации
Определил
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы граждан Егорова Владимира Ивановича, Камбалина Виктора Николаевича и других, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой."

Keks

Согласен с Gonchar, никогда мы это не проходили и страхование вкладов работает, не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете

Ой, видать автор в 90-е за границей был и пропустил веселье на Родине

Может, Вы, тогда вернёте мне мои сбережения, которые сгорели в 91-м (кстати все документы сохранены), а то в сбербанке говорят "лицом не вышел"

Lion65

Вы - как суд, старые оклады считаете по старому закону, а новые - по новому закону.

Сравнивать нужно, ИМХО, не суммы и не оклады, а порядок исчисления пенсии. Для чистоты эксперимента в обе формулы подставлять одинаковые числа и показывать ихним честям, что получилось. Предметом иска должно быть не уменьшение пенсии, а умаление пенсионных прав в результате неправомерного применения нового порядка исчисления.

Пенс98

Что по этому поводу скажет основная теорема арифметики?

А она скажет, что старая и новая формула вычисления пензии не сопоставима, поскольку в формулу была добавлена новая переменная. Это всё равно что говорить x+y=x+y+z.

Причинами добавления новой переменной были экономические возможности (халявных нефтерублей было жалковато) и политическая целесообразность (пенсии должны были не в разы больше чем у штатских, может кто помнит Гаранта, когда тот говорил по 30 процентов выше чем у штатских). А вот с обоснованием в Законе этого - тухло. КС это чует и крутиться ужом.

ЗЫ. Кто-нибудь подавал на проверку конституционности ввода именно ущемляющего коэффициента?

народ сейчас помчится хапнет зелёные по 55 - 58, а через неделю "регулятор" выбросит на рынок энное количество долларов и будет 42-45,

Запарится пыль глотать. С 1 до 10 декабря ЦБ вбросил 5,26 млрд вечнозеленых, а курс только рос. Никаких ЗВР не хватит, чтобы сейчас его так опустить.

ЗЫ. Кстати, сейчас благодаря вводу трудодней при расчёте пенсии у штатских, Гарант имеет возможности хоть каждый месяц менять стоимость трудодня. С нами тяжелее.

Добавлено спустя 57 минут 50 секунд:
Ахтунг! Ахтунг! В воздухе Путин!
http://mir24.tv/news/economy/11769389
Он всех переиграл!

Gonchar

Ой, видать автор в 90-е

При чём здесь страховка ? Не ведаете о чём говорите. Почитайте закон о страховании вкладов.
http://www.consultant.ru/popular/strahov/

engiminer

О рублях не надо, потому как о них нет речи в Пенсионном законе...

Вы подумайте ,что Вы написали. Если в законе , по Вашему мнению , нет речи о рублях ,то каким образом военкомат производит выдачу пенсий в рублях. Кому сколько захочет отвалить -столько и отвалит. О ст.14 и начинать разговор не имеет сысла,потому что эта статья не претерпела никаких изменений. Как считали 50...85% от ДДИП так и считают. Согласен с Вами ,что размер ДДИП необоснованно снижен на 40% от денежного довольствия ,указанного в первой части ст.43 и в результате этого качество пенсионного обеспечения ,измеряемое "коэффициентом замещения" снизилось на половину. .
Просто нужно называть вещи своими именами .

Надо писать в Комитет ГД по обороне, законопроект № 631118-6 стоит !!! Просить, что бы подготовили и включили законопроект для рассмотрения в первом чтении.

назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по обороне); представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 01.12.2014); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой; включить законопроект в примерную программу

Показать текст

112. О проекте федерального закона № 631118-6 "О признании утра-тившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной проти-вопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" – вносит депутат Государственной Думы В.Н.Тетекин

Выступил С.Е.Нарышкин

Принято решение:
1. Направить указанный проект федерального закона Президенту Россий-ской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Госу-дарственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Феде-рации, Правительство Российской Федерации, Счетную палату Российской Феде-рации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные (предста-вительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.
Назначить ответственным в работе над проектом федерального закона Ко-митет Государственной Думы по обороне.
Отзывы, предложения и замечания направить в Комитет Государственной Думы по обороне до 10 декабря 2014 года.
2. Комитету Государственной Думы по обороне с учетом поступивших от-зывов, предложений и замечаний подготовить указанный проект федерального закона к рассмотрению Государственной Думой.
3. Включить указанный проект федерального закона в примерную програм-му законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2014 года (декабрь).

Tushila

Вы подумайте ,что Вы написали. Если в законе , по Вашему мнению , нет речи о рублях ,то каким образом военкомат производит выдачу пенсий в рублях. Кому сколько захочет отвалить -столько и отвалит.

Вся "фишка" в том, что пенсия сначала назначается в процентах от ДДИП и только потом они, естественно, переводятся в дензнаки. Чем больше процентов, а это зависит только от выслуги (при одинаковых ОВД и ОВЗ), тем больше военкомат производит выдачу пенсии или, как Вы говорите, "отвалит" в рублях и наоборот... Так вот этих самых процентов для начисления размера пенсии в рублях стало меньше, хотя количество рублей увеличилось.

размер ДДИП необоснованно снижен на 40% от денежного довольствия ,указанного в первой части ст.43 и в результате этого качество пенсионного обеспечения ,измеряемое "коэффициентом замещения" снизилось на половину.

Ведь здесь Вы тоже не говорите о рублях, но утверждаете о снижении качества пенсионного обеспечения, измеряемом "коэффициентом замещения", который, в свою очередь, так же измеряется в процентах к утраченному заработку, в нашем случае к ДДИП. ИМХО...

Юрий70

Жалоба в КС РФ в редакции от организаций от 12 декабря 2014 для форума.doc: (125.5 КБ) 29 скачиваний

Ранее я объявлял SOS по составлению жалобы в КС по дискриминации. Конкретных и дельных предложений не видно до сих пор. Если дело будет двигаться так и дальше, то я прихожу к выводу, что нас еще мало гнобят. Расшевелите свои мозги. А пока для изменения направления наших мыслей выкладываю значительно переработанный вариант жалобы. Прошу всех активировать свое участие в редактировании и улучшении жалобы.

alex56

то каким образом военкомат производит выдачу пенсий в рублях.

На основании ФЗ о военных пенсиях. Там сказано, что основой для расчета пенсии является оклады по званиям и должностям военнослужащих. А оклады эти в рублях. Обязанности пересчитывать все в доллары у военкомата нет.
И давайте закончим над этим.

Как считали 50...85% от ДДИП так и считают. Согласен с Вами ,что размер ДДИП необоснованно снижен на 40% от денежного довольствия ,указанного в первой части ст.43 и в результате этого качество пенсионного обеспечения ,измеряемое "коэффициентом замещения" снизилось на половину. .
Просто нужно называть вещи своими именами .

Называйте как хотите, но суды проиграны.
Думаю, что сейчас появился новый шанс, связанный с приостановлением действия части второй ст. 43. Поэтому считаю, что нужно свои знания и приобретенный судебный опыт направить на решение этой задачи, а не отвлекаться на 54% и

ДДИП

последний с 01.01.15 г. приостановлен. Не забывайте этого.

gladcat

Конкретных и дельных предложений не видно до сих пор.

Вы - интересный человек. Жалуетесь, что никто ничего не советует, а сами не обращаете внимание на то, что написано на этой же странице. Тем более, не отражаете этого в жалобе.
КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.
Основные конституционные нарушения в нашем вопросе, ИМХО:
- Регулирование ДД военнослужащих ненадлежащим законом - Законом о ДД вместо Закона о статусе;
- Регулирование пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете вместо Пенсионного закона;
- Исчисление и выплата пенсии производится не из денежного довольствия военнослужащего - исчисление и выплата пенсии производится не из ДД военнослужащего соответствующего ранга, а из произвольной суммы, примерно соответствующей ДД другого военнослужащего , существенно низшего ранга.
- Что касается дискриминации - основная дискриминация в том, что судьям и прокурорам сохранили их воинские должности и звания, а также соответствующие им денежные выплаты, а нам - все это снизили в 2 раза. С ОВД это доказать сложно, а вот с ОВЗ - смотри пример немного выше.

Keks

При чём здесь страховка ? Не ведаете о чём говорите. Почитайте закон о страховании вкладов.
http://www.consultant.ru/popular/strahov/

Это Вы во времени потерялись

, обратите на дату закона, а потом ещё раз подумайте о каком времени ведётся беседа

И если возникнет такая же ситуация как тогда (в 90-е), а все предпосылки есть что именно так и будет, и этот закон перестанет действовать или будет действовать, но с большими поправками, угадайте с трёх раз поправки в чью пользу будут? Правильно, будет принцип, типа "в одни руки более одного не давать (своё же кровно заработанное)", а оставшиеся уйдёт в счёт государства, точнее в карман олигархам, вот как то так.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих