Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Gonchar

потом ещё раз подумайте

Вы думайте, прежде, чем постить. Вы с этим не согласны, а здесь речь о страховке, которой в помине не было.

Согласен с Gonchar, никогда мы это не проходили и страхование вкладов работает, не надо агитировать зато, что вы и сами плохо понимаете

Keks

Конкретных и дельных предложений не видно до сих пор.
Вы - интересный человек. Жалуетесь, что никто ничего не советует, а сами не обращаете внимание на то, что написано на этой же странице. Тем более, не отражаете этого в жалобе.
КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.
Основные конституционные нарушения в нашем вопросе, ИМХО:
- Регулирование ДД военнослужащих ненадлежащим законом - Законом о ДД вместо Закона о статусе;
- Регулирование пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете вместо Пенсионного закона;
- Исчисление и выплата пенсии производится не из денежного довольствия военнослужащего - исчисление и выплата пенсии производится не из ДД военнослужащего соответствующего ранга, а из произвольной суммы, примерно соответствующей ДД другого военнослужащего , существенно низшего ранга.
- Что касается дискриминации - основная дискриминация в том, что судьям и прокурорам сохранили их воинские должности и звания, а также соответствующие им денежные выплаты, а нам - все это снизили в 2 раза. С ОВД это доказать сложно, а вот с ОВЗ - смотри пример немного выше.

Пока читал жалобу, помечал и ставил вопросы, делал выписки из вышеуказанных сообщений, а Вы уже их сформулировали надлежащим образом, спасибо! Полностью поддерживаю.

engiminer

Обязанности пересчитывать все в доллары у военкомата нет.

alex56,не понял причем здесь пересчет в доллары. Это шутка такая? Я пытался опровергнуть утверждение :

О рублях не надо, потому как о них нет речи в Пенсионном законе...

и показать ,что в военкомате считают по закону в рублях .,а не в процентах.
Спасибо Вам за подтверждение :

ФЗ о военных пенсиях. Там сказано, что основой для расчета пенсии является оклады по званиям и должностям военнослужащих. А оклады эти в рублях.
,

С уважением.

kamysy2

и показать ,что в военкомате считают по закону в рублях .,а не в процентах.

Но проценты от ДДИП являются отправными, от их размера зависит и сумма пенсии в рублях.
Закон о пенсиях можно выразить математической формулой, как это сделано с гражданскими пенсиями. Наша формула гораздо проще и её можно всегда проанализировать.
Ни в одном Законе нет такого, что если воинские оклады увеличены, то для расчёта надо брать только часть этого оклада (кроме как в нашем с последней поправкой).
Тут уже говорили что если берётся часть оклада это соответствует более низкому окладу, что равносильно тому что меня понизили в звании и должности. Такого не должно быть.
Если в формулу расчёта пенсии подставить фактические оклады хоть до 2012г, хоть после, то видно что Закон до 2012 года более более положителен чем после 2012 года.
Т.е. в результате изменения Закона он доработан в сторону ухудшения его действия, а военные пенсии в рублях увеличились за счёт увеличения воинских окладов в тех же рублях. Тут и к математикам ходить не надо.
Неужели есть ещё не согласные с этим?

Keks

Вы думайте, прежде, чем постить

Не-е "думать" это ваша прерогатива, у нас просто жизненный опыт в этом вопросе

здесь речь о страховке, которой в помине не было

Вот здесь вы не правы, и очень не правы, страхование вкладов в СССР было! Но суть не в этом, вспомните всё как было и проанализируйте, если способны

А суть в том, что правительство, в связи с резким обесцениванием рубля, взяло и заморозило выплаты сбережений граждан, т.е., например я, не смог снять свои сбережения, а после правительство заявило что с начало могут свои сбережения снять только те кто родился раньше 1946г. и то не полные суммы и без индексации по инфляции, а все остальные ждите! А по компенсации закон приняли только, если не ошибаюсь, в 1996г., и тот "изуверский", после ещё несколько. Я, например, право на компенсацию получил только в 2014 году!!! и вот по таким условиям: http://www.sberbank.ru/moscow/ru/person ... pensation/
Так вот, например, при условии "осуществляется выплата компенсации в двукратном размере остатка вкладов по состоянию на 20.06.1991 ", на счёту лежало 10 000 "советских" рублей, а мне сейчас выплатили 20 000 "российский" рублей, это как равнозначно, справедливо? Подумайте, вы же так думать любите прежде чем постить

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Неужели есть ещё не согласные с этим?

Да, нет, согласны, ещё как согласен. Главное чтобы "Юрий70", все выше перечисленные предложения и замечания увидел и отразил в жалобе

Особо в этом ракурсе:

КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.

engiminer

Неужели есть ещё не согласные с этим?

kamysy2, С этим согласны абсолютно все.

Тут и к математикам ходить не надо.

А зачем к ним ходить , всем и так ясно,что если посчитать без КК,то пенсия увеличилась бы в три раза ,а если с учетом КК то всего-то в полтора раза. Естественно закон без изменений представлял более широкие возможности пенсионного обеспечения. Несогласных нет.

Grish@

Ветка о пенсиях или о кидалове вкладчиков??
---------------------------------------
Тоже прочитал жалобу...
Там в части " II.Обстоятельства...."
фраза в 2 абзаце как-то непонятна,ссылка на законы.
И в абзаце,начинающемся словами
"В удовлетворении исковых требований..."
фигурная скобка с каким-то минусом.
Листы не нумерованы,точнее координаты не могу указать.И не копируется.
Но,это техника всё.
А по существу,согласен с дополнениями/изменениями,что указаны выше.
И в целом,имхо,здорово!

kamysy2

kamysy2, С этим согласны абсолютно все.

Нет, не все! Суды, Дума, КС с этим не согласны. Видно там другие люди!

loco2.0

Вы думайте, прежде, чем постить. Вы с этим не согласны, а здесь речь о страховке, которой в помине не было.

Вы что, не понимаете, что тогда государство тупо кинуло людей на деньги. Сейчас если будет воспроизведена подобная ситуация, то никакая страховка никому не поможет - вообще никто никому не поможет и вы останетесь без денег. Я с этой страховкой прекрасно знаком, т.к. когда охрана Урина связалась с зятьком Путина и после это крякнулся Донбанк и у меня там денежка была и страховка сработала и все всё получили - но это когда в стране всё нормально и накрывается один-два-три банка. Но когда рухнет банковская система, все страховщики будут так далеко... и да, все он будут при этом смеяться.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Ветка о пенсиях или о кидалове вкладчиков??

Ветка о способах кидалова граждан государством.

Юрий70

Вы - интересный человек. Жалуетесь, что никто ничего не советует, а сами не обращаете внимание на то, что написано на этой же странице. Тем более, не отражаете этого в жалобе.
КС опять отопрется, поскольку в разделе "позиция заявителя" не приведено собственно позиции, которая должна выглядеть примерно так: "статья такая-то закона нарушает статью такую-то Конституции РФ потому что ...". А у Вас - несогласие с какими-то предыдущими судебными решениями непонятно кого. КС РФ - не очередная судебная инстанция СОЮ.
Основные конституционные нарушения в нашем вопросе, ИМХО:
- Регулирование ДД военнослужащих ненадлежащим законом - Законом о ДД вместо Закона о статусе;
- Регулирование пенсии ненадлежащим законом - Законом о бюджете вместо Пенсионного закона;
- Исчисление и выплата пенсии производится не из денежного довольствия военнослужащего - исчисление и выплата пенсии производится не из ДД военнослужащего соответствующего ранга, а из произвольной суммы, примерно соответствующей ДД другого военнослужащего , существенно низшего ранга.
- Что касается дискриминации - основная дискриминация в том, что судьям и прокурорам сохранили их воинские должности и звания, а также соответствующие им денежные выплаты, а нам - все это снизили в 2 раза. С ОВД это доказать сложно, а вот с ОВЗ - смотри пример немного выше.

И Вы считаете, что в этом абзаце имеются конструктивные предложения? Я их не увидел. Второе. Если я опять в жалобе буду оперировать ОВЗ и ОВД, я получу уже ранее озвученные фразы и дискриминация снова исчезнет из лексикона КС. Надо напрочь уйти от нарушений пенсионного законодательства и оставить в аргументированном виде только дискриминацию. Это мое убежденное мнение. Другого пути нет.

direktor52

Опять футбол, третий тайм

Показать текст

Обратите внимание на номер, многовато желающих пообщаться

А здесь (Министерство обороны Российской Федерации) чёрная дыра...

Gonchar

Вы что, не понимаете

Я-то понимаю, поэтому не путаю страховку по вкладам с девальвацией рубля. А вы всё в кучу валите.

patronspb

Т.е. в результате изменения Закона он доработан в сторону ухудшения его действия, а военные пенсии в рублях увеличились за счёт увеличения воинских окладов в тех же рублях. Тут и к математикам ходить не надо.
Неужели есть ещё не согласные с этим?

Это понятно, не было бы увеличения пенсий (в рублях) было бы невозможно принятие подобного закона. А так и закон принят (прерогатива законодателя) и положение пенсионеров не ухудшилось (нет нарушения Конституции). Поэтому и до судов "достучаться" не получается в принципе.

Rob

Вы что, не понимаете, что тогда государство тупо кинуло людей на деньги. Сейчас если будет воспроизведена подобная ситуация, то никакая страховка никому не поможет - вообще никто никому не поможет и вы останетесь без денег.

Согласен. Лично я дважды прогорел... в начале девяностых и 1998 году, а с этими т.н. ваучерами, которые стоили по "Волге" каждый - получается даже что трижды.. За три ваучера- три волги они (Первый ваучерный фонд имени чеботарёва) мне начислили дивидендов за 20 лет аж 800 руб. Поэтому, сейчас ни на кого уже не надеясь заблаговременно ушёл из рубля в вечнозелённые.., ещё одного раза-ещё одного такого кидалово я бы уже не пережил...

Tushila

показать ,что в военкомате считают по закону в рублях .,а не в процентах.

Ещё раз:
В военкомате пенсия за выслугу лет назначается в процентах от денежного довольствия для исчисления пенсии и там же начисляется в рублях. Чем больше назначено процентов, тем больше начислено рублей, при условии, что ОВД и ОВЗ образца 2012 года, поскольку, новый закон - новые оклады. Посчитайте с КК и без и увидите результат и законность его применения, а так же оцените уменьшение-увеличение размера пенсии

...

Rosondon

Надо напрочь уйти от нарушений пенсионного законодательства

А в чем тогда дискриминация?

оставить в аргументированном виде только дискриминацию

в каком законе она проявилась по вашему?

ЮрМих

Выкладываю жалобу в КС, поданную по признаку дискриминации и определение КС на данную жалобу.

Надо подавать жалобу по соразмерности и только!

alex56

kamysy2, engiminer, Tushila, Rosondon, Юрий70, давайте отложим спор о дискриминациях военпенсов, введенных в 2011.
Тем более, что

Поэтому и до судов "достучаться" не получается в принципе.

Давайте сосредоточимся на тех изменениях, которые ждут с 2015. Шанс, на мой взгляд, реальный.

Lion65

Надо напрочь уйти от нарушений пенсионного законодательства и оставить в аргументированном виде только дискриминацию.

Ну так и напишите, что лица, пенсия которым исчисляется по одному закону, поставлены в неравные условия. К пенсионерам МВД и МО ч.2 ст. 43 применяется, а к следователям и прокуратуре - не применяется. Вот и вся дискриминация. Зачем на столько листов огород городить? Чтобы никто понять не мог?
Да еще указать, что законодатель вправе менять правила игры (как любит заявлять КС), но только действительно при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан. В нашем же случае не соблюдаются ни принципы справедливости, ни равенства, ни гарантированности прав пенсионеров. Один принцип соблюден - стабильности. Положение пенсионеров стабильно х.. плохо.

direktor52

Шанс, на мой взгляд, реальный.

В суде, а долбить кляузами все конторы бесполезно. Хотя общественную палату я попросил расследовать и в связи с их полномочиями подать в суд, вот и завели "дело"

ЮрМих

Надо делать ссылки на увеличение окладов в 1999 и 2002 году. Коэфициенты не вводили. Изменений в обязанностях по должности и по званию нет. Наоборот сейчас служить стало проще, 8 часовой рабочий день и т.д. то чего не было при нашей службе. Таким образом нам наоборот должны были заменить понижающий коэффициент на повышающий на 1,54. смешно, но правильно.

Rosondon

Шанс, на мой взгляд, реальный.

Отжать 2% к 62 и получить 64 или же отжать 38% к 62 и получить 100% ?

alex56

Отжать 2% к 62 и получить 64 или же отжать 38% к 62 и получить 100% ?

Требовать 100%, при необходимости столкнуть два закона, как противоречащие друг другу.

engiminer

Требовать 100%, при необходимости столкнуть два закона, как противоречащие друг другу.

alex56, здесь прежде всего нужно как-то доказат ,что текст Закона : « о приостановлении действия второй части статьи 43» , закрепляет тот факт, что денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43 в 2015г. будет учитываться при исчислении пенсии в размере 100%.. Откровенно признаюсь ,что пытаюсь это сделать с начала октября ,но сколько-нибудь продвинуться в этом направлении не смог. Нужно советоваться с филолагами , но с кем я консультировался говорят не в нашу пользу На форуме любителей русского языка ,где я разместил вопрос , он не заинтересовал читателей. Вопрос безусловно интересный и хотелось бы выслушать мнение ПЧ. С уважением.

alex56

текст Закона : « о приостановлении действия второй части статьи 43» , закрепляет тот факт, что денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43 в 2015г. будет учитываться при исчислении пенсии в размере 100%

смотря, что принимать за 100%. Приостановление действия - данные положения не действуют. Тогда начисление должно идти (ОВД+ОВД+НВЛ)*выслуга лет в процентном исчислении (может еще райкоэффициент). Это в пенсионном законе прописано. Этого и нужно требовать. Ведь постановлении КЧ РФ по ФЗ о бюджете записано, что в случае когда какая то льгота не обеспечена денежными средствами, то действие этой льготы должно быть приостановлено в самом законе, где эта льгота прописана.

Rosondon

Приостановление действия - данные положения не действуют.

Если взять ч.2 ст. 43, то оно не действует в 2015 году.
На сегодняшний день размер равен 62%.
Но пенсия из чего-то должна исчисляться (учитываться)?
Значит, по крайней мере, ДДИП должно исчисляться (учитываться) в размере, установленном ч.1 ст.43.

начисление должно идти (ОВД+ОВД+НВЛ)*выслуга лет в процентном исчислении

Или же в размере установленном ФЗ о бюджете на 2014 год, однако в пенсионом законе, в результате приостановления действия ч.2, приостанавливается и действия, связанные с ФЗ о бюджете, т.е. ФЗ о бюджете не должен меняться, однако он новый на 2015 год и тем более в нем прописано "установить".
Это так, мысли.

alex56

Значит, по крайней мере, ДДИП должно исчисляться (учитываться) в размере, установленном ч.1 ст.43.

Или же в размере установленном ФЗ о бюджете на 2014 год

А что в постановлении КС РФ сказано? Что нельзя отменять какие то льготы путем изменения ФЗ о бюджете, нужно обязательно вносить эти же изменения в закон, которым эта льгота установлена.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Нужно советоваться с филолагами

Да не филологами, а искать постановления КС РФ на тему приостановлений. Ведь в период Ельцина очень много было льгот не обеспеченных деньгами (не только у военных, но и у гражданских, например, чернобыльцов). И люди доходили до КС РФ.

Keks

Нет, не все! Суды, Дума, КС с этим не согласны. Видно там другие люди!

Вот это Вы правильно подметили, "там другие люди", они ведь пенсию получают полную, а не как мы.... ну вы поняли

Rosondon

нужно обязательно вносить эти же изменения в закон, которым эта льгота установлена.

Т.е. вы полагаете, что ч.2 должна была измениться? С 54% на 62%?

engiminer

Т.е. вы полагаете, что ч.2 должна была измениться? С 54% на 62%?

Она и так в соответствии со второй частью стала 62%. В этом-то и вся разница. Если бы текст второй части состоял бы только из введения 54% беэ увеличения ,то эту часть нельзя было бы приостановить ,можно только отменить. и нужно было бы вносить в закон поправку. А так получается ,что в 2012г одноразово ввели коэффициент 0,54 и дальше действие этой части заключается только в увеличении. Вот это действие и проостанавливают на том уровне ,который достигнут к 2015году. И как доказать обратное ?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих