Могут и сами отменитьпока в суде он не будет отменен.
Распоряженцы в ожидании увольнения
#16592
он оастается в той штатной категории, с какой был выведен в распоряжение и звание соответствующее...он же находится в распоряжении, т.е. должности не занимает.
#16593
Да на ТОФе распоряжение командующего ВВО про увольнение заштатников , у нас такая же ситуация. На вопрос основание увольнение - ответ указание командующего . Теперь Суравикин в ВВО может менять статус военнослужащего под себя. А некоторые командиры с фанатизмом в глазах исполнять указания. Видать у шизофреников осеннее обострение, а в ТОФе зимнее. .
#16594
neo123406,
И у нас.Только увольняют по одному,а не всех скопом.Один уже в суде.Уволенных из списков не исключают.Пока.Что дальше?Вообще беспредел.Ссылаются на указание командующего.Адвокаты и юристы обнадёживают,что по суду всем приказ отменим кто хочет.Закон на Вашей стороне.Но многие не хотят,согласны с оставь.в списках части.
И у нас.Только увольняют по одному,а не всех скопом.Один уже в суде.Уволенных из списков не исключают.Пока.Что дальше?Вообще беспредел.Ссылаются на указание командующего.Адвокаты и юристы обнадёживают,что по суду всем приказ отменим кто хочет.Закон на Вашей стороне.Но многие не хотят,согласны с оставь.в списках части.
Выживут несовсем истрёпанные тела, неистерзанные души,а остальные будут жить вечно!
#16595
И правильно. Надо дождаться истечения срока обжалования приказа об увольнении. А потом исключать. В такой последовательности отменить приказ об исключении будет уже проблематично.Уволенных из списков не исключают.Пока.
А при Сиденко было по другому? Всё тоже самое. Если командир части не рьяно будет исполнять приказ Командующего об увольнении всех распоряженцев, то сам будет уволен по невыполнению условий контракта (а уж подвести под увольнение командира части легче лёгкого - нарушений валом).Теперь Суравикин в ВВО может менять статус военнослужащего под себя. А некоторые командиры с фанатизмом в глазах исполнять указания.
#16596
m1az22,
Не верю что юристы говорят что 100 % востановят через суд.Зачем тогда всё это?В Гуке что дураки сидят!?А командиров то же ведь по голвке не погладят.
Не верю что юристы говорят что 100 % востановят через суд.Зачем тогда всё это?В Гуке что дураки сидят!?А командиров то же ведь по голвке не погладят.
Выживут несовсем истрёпанные тела, неистерзанные души,а остальные будут жить вечно!
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#16597
я уже писал где-то в соседней ветке, что просили написать свежий рапорт на увольнение
я говорю: он написан в 2010 году, зарегистрирован, и пока не реализован
мне говорят: ну он уже старый, надо новый написать
у меня каждое посещение анекдотично-маразматическое
я говорю: он написан в 2010 году, зарегистрирован, и пока не реализован
мне говорят: ну он уже старый, надо новый написать
у меня каждое посещение анекдотично-маразматическое
#16598
А кстати, насчёт рапортов и листов бесед написанных несколько лет назад,особенно в присутствии одного человека.
Мысль: -а это не моя роспись, я ничего не подписывал, это не мой почерк, и вообще не знаю кто это писал.
Как вам моя тактика защиты?...Немного может глупо изложил, но я попробую в это упереться...
Кто что скажет уважаемые коллеги?
Мысль: -а это не моя роспись, я ничего не подписывал, это не мой почерк, и вообще не знаю кто это писал.
Как вам моя тактика защиты?...Немного может глупо изложил, но я попробую в это упереться...
Кто что скажет уважаемые коллеги?
#16599
LETO,
согласен, тоже не верю юристам .Они только могут говорить не зная исхода дела. В округе не лохи сидят, и прежде чем пустить эту "афёру", наверняка всесторонне проконсультировались с юристами и судами на предмет правомерности своих действий. Иначе, зачем тогда! все это затевать.
А на службе не восстановят, вас же не исключили из списков части, жил права не нарушены, деньги все получаете..т т.п. Какое еще веское юридическое основание для отмены приказа об увольнении?
К тому же рапорт на увольнение есть.(не важно какие условия там приведены), лист беседы от 2009-2011 года имеется...
ВВК проходится по рапорту военнослужащего, оно не обязательно.
Так что пакет документов для увольнения собран, требования приказа №350 не нарушены.
Ой.., чувствую точно очередь закроют в 15-м году.
согласен, тоже не верю юристам .Они только могут говорить не зная исхода дела. В округе не лохи сидят, и прежде чем пустить эту "афёру", наверняка всесторонне проконсультировались с юристами и судами на предмет правомерности своих действий. Иначе, зачем тогда! все это затевать.
А на службе не восстановят, вас же не исключили из списков части, жил права не нарушены, деньги все получаете..т т.п. Какое еще веское юридическое основание для отмены приказа об увольнении?
К тому же рапорт на увольнение есть.(не важно какие условия там приведены), лист беседы от 2009-2011 года имеется...
ВВК проходится по рапорту военнослужащего, оно не обязательно.
Так что пакет документов для увольнения собран, требования приказа №350 не нарушены.
Ой.., чувствую точно очередь закроют в 15-м году.
#16600
Как это не обязательно? Вот ВВК как раз для воина, подлежащего увольнению, обязательно, а по рапорту воин может отказаться от прохождения ВВК.ВВК проходится по рапорту военнослужащего, оно не обязательно.
#16601
Никто,
ну ладно, восстановят на время прохождения ввк ,укажут в решении такую формулировку. Легче станет..?
ну ладно, восстановят на время прохождения ввк ,укажут в решении такую формулировку. Легче станет..?
#16603
Это Вы о чем? В какой протокол?либо получат отказ от воина от ВВК, или нет.Всё внесут в протокол. Это дело техники.
#16604
заберут с вас рапорт на прохождение на ВВК либо нежелании пройти ВВК. если пойдете в "полный" отказ, все запротоколируют ,и приложат вместо заключения ВВК к документам на ваше увольнение.
Протокол составляется и подписывается свидетелями в том случае, если военный отказался либо подписывать что-то, или куда-либо не пришел, на беседу и т.п.
К сожалению, в военном суде это принимают за допустимое доказательство.
Ну как протокол ГИБДД об отказе водителя дыхнуть в трубку..
Протокол составляется и подписывается свидетелями в том случае, если военный отказался либо подписывать что-то, или куда-либо не пришел, на беседу и т.п.
К сожалению, в военном суде это принимают за допустимое доказательство.
Ну как протокол ГИБДД об отказе водителя дыхнуть в трубку..
#16605
кэп78, Вы понятий не имеете как проходит процесс увольнения. Вы контрактник (солдат-сержант) что ли?
Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
кэп78, Вам уже коллеги по форуму предлагали: не истерите, никому не грубите, не прячьтесь от начальников своих, ходите на беседы, подписывайте Листы бесед, но везде упорно и спокойно стОйте на своем: хочу быть обеспеченным квартирой до увольнения с военной службы по установленным нормам по месту службы в г.Южно-Сахалинск. И не поддавайтесь ни на какие пугалки, страшилки и т.д. А если Ваши начальники все-таки додумаются издать приказ на увольнение-сразу обжаловать в суде этот приказ. И не радоваться, что Вас не исключают из списков личного состава. Другого пути нет. От неправомерных решений начальников не застрахован никто, ни рядовой, ни капитан, ни полковник, ни генерал. Не Вы первый, не Вы последний, кто сталкивался с подобной ситуацией, когда напрягают (настойчиво предлагают) принять решение, поперек Вашей воли.
Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
кэп78, Вам уже коллеги по форуму предлагали: не истерите, никому не грубите, не прячьтесь от начальников своих, ходите на беседы, подписывайте Листы бесед, но везде упорно и спокойно стОйте на своем: хочу быть обеспеченным квартирой до увольнения с военной службы по установленным нормам по месту службы в г.Южно-Сахалинск. И не поддавайтесь ни на какие пугалки, страшилки и т.д. А если Ваши начальники все-таки додумаются издать приказ на увольнение-сразу обжаловать в суде этот приказ. И не радоваться, что Вас не исключают из списков личного состава. Другого пути нет. От неправомерных решений начальников не застрахован никто, ни рядовой, ни капитан, ни полковник, ни генерал. Не Вы первый, не Вы последний, кто сталкивался с подобной ситуацией, когда напрягают (настойчиво предлагают) принять решение, поперек Вашей воли.
#16606
кэп78,
хватит нести пургу, Вам уже писали
хватит нести пургу, Вам уже писали
вот и прислушайтесь к советупросто попробуйте поизучать законодательство, молча почитать форум. Такой вот добрый совет.
Re:
#16607Ну указание командующего это не закон РФ. Так что руки в ноги и в суд.neo123406,
И у нас.Только увольняют по одному,а не всех скопом.Один уже в суде.Уволенных из списков не исключают.Пока.Что дальше?Вообще беспредел.Ссылаются на указание командующего.Адвокаты и юристы обнадёживают,что по суду всем приказ отменим кто хочет.Закон на Вашей стороне.Но многие не хотят,согласны с оставь.в списках части.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А можно тут по подробнее.И правильно. Надо дождаться истечения срока обжалования приказа об увольнении. А потом исключать. В такой последовательности отменить приказ об исключении будет уже проблематично.Уволенных из списков не исключают.Пока.
#16608
Не знаю как разрешена в настоящее время правовая коллизия, но в недавнем прошлом было так. Закон запрещает увольнять без жилья, но не запрещает исключать из списков части. Коллизия в термине увольнение - в какой момент считать военнослужащего уволенным?А можно тут по подробнее.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#16609
ВВК проходится по направлению командира частиВВК проходится по рапорту военнослужащего, оно не обязательно.
его значимость может и переоценена командиром части, но направить вполне могут, а уж если направили, то будь добр проходи
и это, не знаю, кто у вас там крепит так жестко, но Асапов - нормальный и грамотный командир, доводилось вместе работать (давно).
не нужно ругаться, ищи более дипломатичные пути решения своих проблем
Re:
#16610Ну вот посмотрим как решит суд. Я в этой команде ,идиотов , которые попали под гнев кома.Как придет приказ об увольнении напишу как прошло это дело. Эх веселье начинается.Видать НГ будет веселый.Не знаю как разрешена в настоящее время правовая коллизия, но в недавнем прошлом было так. Закон запрещает увольнять без жилья, но не запрещает исключать из списков части. Коллизия в термине увольнение - в какой момент считать военнослужащего уволенным?А можно тут по подробнее.
#16611
Видимо мой новый командир уже обжигался. Когда я категорически отказалась летом проходить ВВК, полагая, что процесс оформления бумаг на квартиру затянется, командир сказал - отказ не годится, т.к. придется проводить расследование, может имеет место злой умысел. А вдруг есть серьезное заболевание и потом меня по судам затаскаете? С одной стороны, отказ означает, что в/с на себя берет всю ответственность за свое здоровье. С др. стороны повернуть можно по-разному. Мало ли по каким причинам и под каким давлением в/с писал отказ.
Все не ново. Чем дальше от Мск., тем горячее. Сопротивляемся, держимся. На все указы свыше, телеграммы - должна быть проведена работа в частях. Почему не помочь своему командованию? Можно написать жалобу в ГВП и облегчить доклады начальства. Я вот к листу беседы обязательно какое-нибудь обращение прикладывала и НОКу это было на руку (сам поначалу просил). Потом уже - зачем писать, вас ведь не увольняют. В РУЖО меня сами просили о копии жалоб, чтобы как-то акты проводить.кэп78, Вы не первопроходец. Доставайте ГВП, РУЖО/ДЖО. Лучшая защита - нападение. Помнится даже Жириновскому писала. В суд тоже нужно идти с материалом.Да на ТОФе распоряжение командующего ВВО про увольнение заштатников , у нас такая же ситуация. На вопрос основание увольнение - ответ указание командующего .
#16612
ВВК проходится по направлению командира части
Пр МО РФ от 30 сентября 2002 г. N 350Когда я категорически отказалась летом проходить ВВК, полагая, что процесс оформления бумаг на квартиру затянется, командир сказал - отказ не годится, т.к. придется проводить расследование, может имеет место злой умысел. А вдруг есть серьезное заболевание и потом меня по судам затаскаете?
Командир (начальник) воинской части обязан:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
уточнить у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
направить личное дело военнослужащего, подлежащего увольнению, в соответствующий финансово-экономический орган для подсчета выслуги лет на пенсию;
направить военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в гарнизонную или госпитальную военно-врачебную комиссию (далее именуется - ВВК);
предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;
б) за четыре месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта организовать проведение аттестации военнослужащего;
в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
довести военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении;
Приказом Министра обороны РФ от 20.11.2004 N 382 внесены изменения в данный документ, в соответствии с которыми приложение N 8 к Инструкции, утвержденной данным документом, следует считать приложением N 10. Форма приложения N 8 в предыдущей редакции соответствует форме приложения N 10 в действующей редакции.
провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.
Лист беседы военнослужащего хранится в его личном деле.
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
#16613
ПОЛОЖЕНИЕ
о военно-врачебной экспертизе
(УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 г. № 123)
V. Медицинское освидетельствование военнослужащих
о военно-врачебной экспертизе
(УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 г. № 123)
V. Медицинское освидетельствование военнослужащих
30. Медицинское освидетельствование военнослужащих, проходящих военную службу по контракту и изъявивших желание заключить новый контракт о прохождении военной службы, проводится по решению командира воинской части.
#16614
Приведенная вами норма не к месту, так как речь идет о медицинском освидетельствовании при увольнении с военной службы. Кроме того, -изъявивших желание заключить новый контракт
Документ утратил силу с 1 января 2014 года в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 04.07.2013 N 565, которым утверждено новое Положение о военно-врачебной экспертизе.постановлением Правительства Российской Федерации от 25 февраля 2003 г. № 123
#16615
Нельзя все подогнать под № Пр. Во всех правилах есть исключения. В том, что распоряжение тянется многие годы - это уже исключением нельзя назвать. Далее. Что ЖП распределяют без права соб-ти - уже тоже норма. Дальше - больше, теперь еще и предварительное распределение. Ну и кто может сказать сколько ждать оформления права соб-ти? ВВК действует год. Я уже более 6 мес. жду оформления и еще не знаю, когда это произойдет.Пр МО РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
Лист беседы был и еще будет. Отпуск отгуляла и скоро новый нагуляю.
#16616
Это Ваши фантазии, нужно строго руководствоваться и не будет мнимых исключений!Нельзя все подогнать под № Пр. Во всех правилах есть исключения.
#16617
Коллеги, мы здесь недавно дискутировали, нарушаются ли НПА, когда воину, без 20-ки по ОШМ дают жилье, потом его назначают на должность, а квартира остается. Вот что говорит об этом Военный прокурор ЮВО: " ... Не секрет, что нарушают действующие правила и военнослужащие...
" Да, к сожалению, нами выявляются факты злоупотреблений и нарушений действующего законодательства военнослужащими и гражданским персоналом МО РФ. ...Недавно возбуждено уголовное дело в отношении капитана Р. Болотова. Офицер подозревается в мошенничестве. В ходе
проверки установлено, что он подлежал увольнению в связи с оргштатными мероприятиями, вследствие чего имел право на обеспечение жильём по линии Минобороны. Впоследствии его назначили на должность и, в связи с отсутствием необходимой выслуги лет, право на постоянное
жильё он потерял, однако скрыл этот факт. Затем получил двухкомнатную квартиру в Ставрополе, оформил её в собственность и
продал. Предположительно ущерб государству составил около двух миллионов рублей...".
http://www.redstar.ru/images/files/regi ... -v-u-r.pdf
страница 3. "Жилищный вопросы на особом контроле"
" Да, к сожалению, нами выявляются факты злоупотреблений и нарушений действующего законодательства военнослужащими и гражданским персоналом МО РФ. ...Недавно возбуждено уголовное дело в отношении капитана Р. Болотова. Офицер подозревается в мошенничестве. В ходе
проверки установлено, что он подлежал увольнению в связи с оргштатными мероприятиями, вследствие чего имел право на обеспечение жильём по линии Минобороны. Впоследствии его назначили на должность и, в связи с отсутствием необходимой выслуги лет, право на постоянное
жильё он потерял, однако скрыл этот факт. Затем получил двухкомнатную квартиру в Ставрополе, оформил её в собственность и
продал. Предположительно ущерб государству составил около двух миллионов рублей...".
http://www.redstar.ru/images/files/regi ... -v-u-r.pdf
страница 3. "Жилищный вопросы на особом контроле"
#16618
Никто,
ну у нас тут на форуме тоже свои либералы, спорить то с ними бесполезно, пока самим (не дай Бог) небо в клеточку не нарисуют
ну у нас тут на форуме тоже свои либералы, спорить то с ними бесполезно, пока самим (не дай Бог) небо в клеточку не нарисуют
#16619
Anybody08, немного я ошибся, по-моему, у нас речь шла, что воин сначала подлежал увольнению, имел право на жилье, а потом назначился, и право на постоянку теряет. Да, это точно. Уже высказывал свое мнение, что иногда создается впечатление некоторые коллеги иногда просто заигрываются, и правильно Вы как-то сказали: "вытягивают за уши логические цепочки", которых нет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17925
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#16620
Когда подлежал увольнению реализовал своё право на ЖП, а затем командование решило его назначить.у нас речь шла,
Здесь же смысл в том что он подлежал увольнению получил право на ЖП, но не успел его реализовать как был назначен. Т.е он утратил право на ЖП скрыл это. Рад что Вы заметили разницу, а то
есть кто разницу не видит иу нас тут на форуме
спорить то с ними бесполезно,
юрист в личку можно без разрешения.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей