Правка закона "О статусе военнослужащих"

Каких изменений ждать и когда
alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#7081

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 фев 2015, 21:35

Lerych777, Защитник Отечества, свой диалог в будущем ведите корректно. Сообщения удалил.

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#7082

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 13 фев 2015, 21:56

С ума не сходите!
Убедительная просьба: когда цитируете, то цитируйте корректно.
А если по существу: появился новый вариант, предложил Защитник Отечества. А почему б его не обсудить? Все плюсы, минусы, что это может дать, чего можно достигнуть. Ну и так далее.....
Ваша фраза так емка, что я так ничего и не понял: Вы "За" или "Против"? Ваши аргументы? А может Вы из категории тех, кто имеет или имел хорошее и качественное жилье в крупных городах?
здесь серьёзные проблемы пытаются решить,
Ну это слишком сильно сказано. Нужно подбирать варианты, идти на компромиссы. Эта проблемная ситуация в ФЗОСВ не прописана, нужно искать выход. А доказывать свою правоту можно еще и на митингах и т.п.. А может до царя хотите достучаться? Ну пробуйте заниматься писаниной. Вот только вся писанина идет на корзину и толку от нее нет. А до глаз царя никогда письма не доходят. Какие будут еще конструктивные предложения?
Имею право на собственное мнение.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#7083

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 13 фев 2015, 21:59

Михаил1966,
Я понял, что здесь не возможно общаться! Больше на ветку не захожу, разруливайте без меня! Мне что больше всех надо что ли??? :shock:

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#7084

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 13 фев 2015, 22:03

Больше на ветку не захожу, разруливайте без меня! Мне что больше всех надо что ли???
Мне тоже надоело, будто мне и Вам это нужно. У меня такой проблемы нет, но я пытался выйти на пути решения через обсуждение вариантов. А тут полный отворот и непонимание. Ну тогда пока. Пусть пишут письма.
Защитник Отечества, до встречи в других темах!!!
Имею право на собственное мнение.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#7085

Непрочитанное сообщение D&G » 14 фев 2015, 21:28

Защитник Отечества, предложенный Вами вариант на первый взгляд достаточно неплох, по крайней мере он глубже октябрьского законопроекта. Но, опять же, он оставляет место для злоупотреблений. Достаточно сказать, что разница между кадастровой и рыночной стоимостью может быть значительной.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#7086

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 14 фев 2015, 23:36

Защитник Отечества, предложенный Вами вариант на первый взгляд достаточно неплох, по крайней мере он глубже октябрьского
D&G, Это уже появляется конструктивное общение! Надо было Вам раньше расставить приоритеты законопроекта... :)
Но опять же, он оставляет место для злоупотреблений, разница между кадастровой и рыночной стоимостью может быть значительной.
Во-первых, кадастровую устанавливают субъекты РФ и она официальная, поэтому её проще узнать, запросив в РР, да и 2) отличие от рыночной не такое уж большое, а если и есть, то всё равно принцип адекватности взятой площади вместе с ценой имеет место быть...

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#7087

Непрочитанное сообщение D&G » 16 фев 2015, 22:50

Защитник Отечества, наверно это справедливо, чтобы воины, совершившие действия/сделки, теряли не только в метрах, но или еще в рублях. Однако не могу согласится, что компенсация должна быть по кадастровой цене отчужденной недвижимости. Этак продав за 100, компенсируешь государству эти 100, но получаешь от него на 1000. Поэтому считаю справедливым брать в качестве доплаты за новые квадратные метры по цене их строительства или закупки.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
А если кто может в интернете искать решения судов, то найдите в МГВС решение по Щелкову Г.А. Там как раз про ч. 8 ст. 57 ЖК

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Вот я его выкладывал уже: Правка закона "О статусе военнослужащих"

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#7088

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 17 фев 2015, 11:35

Хороший пример неисполнения возложенных обязанностей с Демократора:
Представьте, у вас из крана течет ржавая вода, непригодная для питья, и вы воду носите ведрами из колодца. То, что у вас дома в ведрах есть питьевая вода, разве означает, что у коммунальщиков больше нет обязанности по водоснабжению? А в рассматриваемом случае дело обстоит именно так - военнослужащий "самообеспечился", и МО снимает с себя свою обязанность.
Идем дальше. Военнослужащий имеющий, к примеру, двоих детей, и желающий получить перед увольнением субсидию, вдруг узнает, что является обладателем наследства в виде однокомнатной квартиры в 40 м., оставшейся от родителей. И теперь, вместо субсидии на положенные ему 72 м. он получит выплату на оставшиеся до нормы 30 м. И купить ничего не сможет, и жить вчетвером в однушке тоже.
Не менее абсурдная ситуация: имея более 25 лет выслуги, взял в кредит небольшую дачу в дачном кооперативе (газа нет, воды нет, "удобства" на улице). В связи с этим мне было отказано в постановке на очередь, т.к. я "в полной мере обеспечен жильем".
Имею право на собственное мнение.

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 00:36

#7089

Непрочитанное сообщение olgen » 17 фев 2015, 22:39

Михаил1966,примеры действительно хорошие, впрочем как и все конкретные примеры из жизни. Вот эти примеры и расчёты здесьи здесь видели?
Там после этого Защитник Отечества всё вопрошал зачем эти примеры и сравнения...
Вы мне какую-то ерунду пишите, а главное понять не можете или не хотите. Зачем мне эта информация про Гаджиево и Островной - не понимаю? Я, по Вашему, должен что ли прежде, чем что-то написать обобщённое, проанализировать каждый населённый пункт где может быть у военного жильё? Вы нормальный вообще совет даёте? Законы пишутся по средней плоскости без анализа каждого конкретного случая!
Вот поэтому у нас ТАКИЕ законы. Побольше бы анализа и конкретики, меньше пришлось бы переписывать и дорабатывать.Чем наши чиновники под знамёнами заботы о государственной бережливости только и занимаются. Хотя,вот здесь соглашусь с Защитником Отечества,скорее всего это так выглядит:
... Как идёт согласование в Минфине или др. Мине-, приведу пример как из Камеди Клаб. - Толян, что делать будем? Народ просит ст. 15.1 ФЗоСВ дополнить, чтобы бывшую собственность не учитывать при предоставлении жилья от МО РФ. - Да, Константин, ты же за постоянность в законотворчестве, оно НАМ надо? Может оставим всё как есть, а чтобы не бузили, напишем, что идёт согласование, пока ждут поправку, их уже уволят. - Точно, Толян, так и сделаем! Я так подумал, сколько надо денег в бюджет заложить, чтобы на а/м представительского класса ездить, ещё обслуживание какое дорогое, да и курс ЕВРО вырос, ещё надо ПРЕМИЮ заложить в БЮДЖЕТ, чтобы в отпуск съездить с семьёй куда-нибудь поэлитней, подороже, так что нет, поправку не одобряю, пусть платят в БЮДЖЕТ денежки или меньшую жил.площадь получают, сами лоханулись, кто виноват, законы читать надо вовремя, лазейка то есть - 5 лет и ДЖОКЕР в кармане! - Ну, Константин, ты загнул, конечно. Народ то не жалко? Всё-таки служили, Родину защищали, а МЫ им фигу? - Да, ладно, народ у НАС стойкий, такие катаклизмы пережили, если выжили в 90-е, то и сейчас выживут, деньги получали за службу, ещё пенсию получат, пусть поработают немного, ипотеку возьмут, вот и расширятся, у НАС ведь рыночные отношения... :cry:
Вы только не подумайте, что я на стороне ВЛАСТИ в этом срезе, просто пытаюсь трезво смотреть, анализируя пол-года возни... ;)
И зачем тогда эта вся как Вы выразились возня? Для того, чтобы принять полумеры и всё-равно экономить на своих гражданах. Чтобы опять кому-то прощать многомиллиардные долги, амнистировать воров умыкнувших у государства миллионы ? Я вам на цифрах показала, что выгадает владелец жилья в далеко не курортном Гаджиево и ещё менее комфортабельном Островном. Или Вы руководствуетесь принципом : Мелочь , но приятно! Военные особая категория, жильё по ИПМЖ им положено как особой категории не за красивые погоны и не надо по поводу и без вспоминать наших действительно ( без всякого сарказма) обездоленных гражданских. НО, кто этим гражданским мешал стать военными? У нас от срочки с положенным дневным сном косят, не то что 15-20 лет служить. По радио уже 2 месяца крутят приглашения на контрактную службу на авианосец, но видимо или авианосец резиновый, либо желающих не набрать. Зато о благах для военных, только ленивый, да немой не упомянул.
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#7090

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 17 фев 2015, 23:08

Вот поэтому у нас ТАКИЕ законы. Побольше бы анализа и конкретики, меньше пришлось бы переписывать и дорабатывать.Чем наши чиновники под знамёнами заботы о государственной бережливости только и занимаются.
Прочитал Ваш пост. Эмоции, эмоции, эмоции ...У Вас есть конкретные предложения?
Имею право на собственное мнение.

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7091

Непрочитанное сообщение green man » 17 фев 2015, 23:17

У нас от срочки с положенным дневным сном косят, не то что 15-20 лет служить.
полностью согласен с Вами...
но ничего, наступит время собирать камни, да тяжело это будет сделать.
По радио уже 2 месяца крутят приглашения на контрактную службу на авианосец, но видимо или авианосец резиновый, либо желающих не набрать.
Ваш пример нагляден и уже не единичен :(
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 00:36

Re:

#7092

Непрочитанное сообщение olgen » 18 фев 2015, 04:05

У Вас есть конкретные предложения?
Понятно, что эту поправку можно протолкнуть, только если доказать её экономическую целесообразность.Ну или по крайней мере, частичную выгоду для государства.
Я предполагаю, что ОНИ если и пойдут на контакт, то объяснят, что нецелесообразно и ВСЁ. Как МЫ будем доказывать целесообразность...?
Будем думать все вместе, точнее уже думаем, обсуждаем и спорим. А в спорах, как известно рождается истина. Вот появилась же идея про кадастровую стоимость -уже какое-то движение в нужном направлении. У нас много светлых голов и, главное, большое желание решить эту проблему, а желающие как известно ищут способы, нежелающие же - причины.
Потом не надо отказываться от правовых причин необходимости принятия этой поправки (простите, если оскорбила чей-то юридический слух неправильными терминами). Почему от нас требуют какой-то выгоды для государства? Выгода государством была получена в годах добросовестной службы, причём не в самые радужные года для нашей армии. Может государству вспомнить о своих обязательствах?
Для главного аргумента можно взять слова из комментариев на Демократоре:
Государство в лице Минобороны и гражданин, при поступлении последнего на военную службу, заключают контракт, принимая на себя взаимные обязательства. Граждан обязуется 20 лет служить там, куда государство ткнет пальцем, при этом соглашаясь с ограничением конституционного права на свободу передвижения, а государство после 20 лет службы обязуется дать гражданину квартиру там, где гражданин захочет (ну или жилищную субсидию, в этом случае выбор места постоянного жительства значения не имеет).
Факт приобретения гражданином за свои (или заемные средства) квартиры во время прохождения службы (или до того) каким образом может отменить обязательство государства по обеспечению жильем этого гражданина?
И опять же собирать, собирать подписи. Можно отмахнуться от одного, двух, десятка, даже от сотни. Отмахаться от тысячи уже гораздо сложнее. А если хотя бы сотня из этой тысячи подаст в суд, да и ещё ссылаясь на тысячу единомышленников? Те у которых есть несовершеннолетние дети могут ещё и пошлину не платить - написать в исковом заявлении "Прошу освободить меня от уплаты госпошлины, как лица, защищающего интересы ребёнка" Считаете суд (особенно гражданский) не согласиться, что права ребёнка в этом случае действительно нарушены?
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#7093

Непрочитанное сообщение D&G » 18 фев 2015, 22:25

olgen, откуда вы цитируете Мозолева С.А.? Не знаю кто он такой, видный юрист наверно, но в его рассуждениях есть существенный недостаток. Государство обязуется дать военнослужащему жилье только в том случае, если военнослужащий НУЖДАЕТСЯ в жилье. Статья 40 Конституции РФ закрепляет этот принцип. Соответственно, факт приобретения жилья за свои (или заемные) средства, в большинстве своем ведет к невозможности признания военнослужащего нуждающимся, и как следствие, к невозможности его обеспечения.
Сколько бы людей ни подписалось под обращением, один юрист может аргументировано нивелировать инициативу.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7094

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 18 фев 2015, 22:32

откуда вы цитируете Мозолева С.А.?
из комментариев на Демократоре

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7095

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 19 фев 2015, 13:27

Проект Федерального закона "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" -
Показать текст
Вносится Правительством Российской Федерации
Проект

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 16 Федерального закона
от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих»

Статья 1.
Внести в Федеральный закон от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2002, № 19, ст. 1794; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 30, ст. 3089; № 35, ст. 3607; 2006, № 19, ст. 2062, 2067; № 29, ст. 3122; 2007, № 50, ст. 6237; 2008, № 30, ст. 3616; № 49, ст. 5723; 2010, № 50, ст. 6600; 2011, № 51, ст. 7448; 2012, № 26, ст. 3443; 2013, № 27, ст. 3477; № 43, ст. 5447; № 44, ст. 5636, 5637; № 52, ст. 6970; 2014, № 23, ст. 2930) следующие изменения:
1) в абзацах первом и третьем части 4 статьи 16 слова: «военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступивших на военную службу по контракту после 1 января 2004 года, а также» исключить.
2) абзац четвертый части 4 статьи 16 признать утратившим силу.
Статья 2.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2016 года.
Президент
Российской Федерации
Остальное -
Показать текст
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ
«О статусе военнослужащих»

Законопроект направлен на устранение социальной несправедливости в отношении военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности.
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступивших на военную службу по контракту после 1 января 2004 года, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и членам семей военнослужащих-граждан Федеральным законом от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» гарантировано право на санаторно-курортное лечение и организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, за плату в размере полной стоимости путевки.
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступившие на военную службу по контракту после 1 января 2004 г., обеспечиваются санаторно-курортным лечением в соответствии с Правилами, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 августа 2004 г. № 423, по заключению военно-врачебной комиссии.
В свою очередь, члены семей указанной категории военнослужащих лишены права на санаторно-курортное лечение и организованный отдых.
Настоящим законопроектом предлагается наделить правом военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступивших на военную службу по контракту после 1 января 2004 года, и членов их семей на санаторно-курортное лечение и оздоровительный отдых в санаториях, домах отдыха, на туристических базах органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, за плату в размере полной стоимости путевки, уровняв их таким образом в правах с другими военнослужащими, проходящими военную службу по контракту.
Реализация указанного предложения позволит поднять престиж военной службы по контракту, повысить уровень социального обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации.
?
Финансово-экономическое обоснование
к проекту федерального закона «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ
«О статусе военнослужащих»

Предлагаемые изменения в статью 16 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» гарантируют право военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности на должностях, подлежащих комплектованию солдатами, матросами, сержантами и старшинами, и поступивших на военную службу по контракту после 1 января 2004 года, и членов их семей на санаторно-курортное лечение и оздоровительный отдых в санаториях, домах отдыха, на туристических базах органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, за плату в размере полной стоимости путевки (себестоимости) и не предусматривают введения новых расходных обязательств Российской Федерации, в связи, с чем их реализация не потребует выделения дополнительных средств из федерального бюджета.

?
Перечень
актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, дополнению или принятию в связи с принятием проекта федерального закона «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих»

Принятие проекта федерального закона «О внесении изменений в статью 16 Федерального закона от 27 мая 1998 г.
№ 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» потребует признания утратившим силу Постановление Правительства Российской Федерации от 20 августа 2004 г. № 423 «Об обеспечении санаторно-курортным лечением отдельных категорий военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в соединениях и воинских частях постоянной готовности», внесения изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации
от 15 марта 2011 г. № 333 «О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации».

Аватара пользователя
сергей 46
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 16:43

#7096

Непрочитанное сообщение сергей 46 » 21 фев 2015, 17:13

Получил ответ из Администрации Президента. Отправлял письмо, прикладывал ответы Минфина, ГД, СФ. Указал, что принятие поправок широко анансировалось в центральных СМИ. Просил помощи в прохождении согласования проекта ФЗ, т.к. он поддержан обеими палатами ФСРФ.
Вложения
2.doc
(67.5 КБ) 63 скачивания

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 00:36

#7097

Непрочитанное сообщение olgen » 22 фев 2015, 14:14

Сколько бы людей ни подписалось под обращением, один юрист может аргументировано нивелировать инициативу.
А другой юрист так же аргументированно заткнёт его за пояс ( извините, юридическими терминами не владею)... Вот не зря же говорят:"Закон что дышло..." Вам хочется видеть так:
Государство обязуется дать военнослужащему жилье только в том случае, если военнослужащий НУЖДАЕТСЯ в жилье. Статья 40 Конституции РФ закрепляет этот принцип.
Но ведь можно посмотреть и по другому.
Государство обязуется дать военнослужащему жилье в любом случае случае - и это доказывает военная ипотека. И если бы это противоречило какой либо статье Конституции , её бы не было. А она есть :)
Это как "стакан наполовину пуст" и "стакан наполовину полон". Решающее значение будет иметь чья точка зрения более авторитетна. Вот если бы те слова сказал не Мозолев С.А. а Путин В.В. , хотела бы я посмотреть как Вы ему про 40 статью Конституции говорили бы :D А нам можно. Ну говорите, говорите...

Всех с наступающим праздником! В недавнем интервью французким журналистам наш Президент процитировал слова Александра III :
У России только два союзника - её армия и флот.
Так вот желаю всем, чтобы все высшие чины России это помнили и наконец-то избавились от дурной привычки плевать в колодец. Всем удачи, мира и процветания!
Изображение
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7098

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 фев 2015, 14:44

Государство обязуется дать военнослужащему жилье в любом случае случае - и это доказывает военная ипотека.
Тут есть свои нюансы. Выплата денежных средств, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, производится военнослужащим, участвовавшим в накопительно-ипотечной системе, или членам их семей, не являющимся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, за исключением жилых помещений, приобретенных с использованием целевых жилищных займов в соответствии с настоящим Федеральным законом

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12136616/2/#ixzz3STPLrITs

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 00:36

#7099

Непрочитанное сообщение olgen » 22 фев 2015, 15:01

maxxx1979
НЕ ЯВЛЯЮЩИМИСЯ в настоящем времени! Заметьте , даже про 5 лет ничего не сказано. В поправке тоже речь идёт о бывших собственниках. Так что Ваш пример не в тему.
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7100

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 фев 2015, 15:19

Так что Ваш пример не в тему.
Не в тему ваши рассказы, что у участников НИС все лучше. Про то, что при их жилищном обеспечении не учитывается количество членов семьи и то, что остальные категории могут получить жилье, несмотря на то что являются -
нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения
как-то не желаете вспоминать. Не путайте теплое с мягким. 8-)

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7101

Непрочитанное сообщение green man » 22 фев 2015, 15:35

ФАКТ- я еще не встречал ни одного военного ипотечника с проблемой в ее получении по вышеизложенным препятствиям (наличие либо ухудшение жилищных условий). Думаю этим все сказано!
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7102

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 фев 2015, 15:45

проблемой в ее получении
У них другие проблемы, связанные с тем, что государство отказывает в выплатах. Не приплетайте их туда, куда не следует.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
15. Военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту и в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 117-ФЗ "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" являющимся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, выделяются денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

На указанных военнослужащих-граждан и членов их семей не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 настоящей статьи, а также абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)



http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p435
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 00:36

#7103

Непрочитанное сообщение olgen » 22 фев 2015, 15:45

Вот именно не путайте грешное с праведным. Я говорила, что у них жильё бывшее в собственности не учитывается и что-то это не противоречит Конституции, а не то что у участников НИС всё лучше. Каюсь подробности НИС мне не известны (не изучала, так как они нас не касаются). Создаётся впечатление, что у нас вообще нет ни одного идеального закона.
не зря же говорят:"Закон что дышло..." Решающее значение будет иметь чья точка зрения более авторитетна.
Поэтому если есть недостатки в законе о НИС, надо тоже это исправлять.Однако это не повод говорить, что поправка в ст.15 противоречит каким-то статьям.
Цитируя “Москва слезам не верит”: “Меня не интересует почему “нет”, меня интересует, что вы сделали для того, чтобы было ”да”.
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#7104

Непрочитанное сообщение D&G » 23 фев 2015, 22:11

А другой юрист так же аргументированно заткнёт его за пояс
пока такого юриста никто не видел )))
olgen, Конституция сильнее федерального закона о военной ипотеке. И наличие ипотеки не доказывает, что государство теперь дает военнослужащим жилье в любом случае. Пока что обе системы (натуральная и денежная) действуют и даже конкурируют друг с другом. Сейчас количество воинов, желающих выйти из НИС, увеличилось.
По крайней мере государство придерживается определенных критериев. Если в НИС принцип нуждаемости вообще не действует, то законодатель и поправил 117-ФЗ, чтоб ипотечные деньги недослужившим давались без соблюдения условия о признании их нуждаемыми. А в натуре принцип нуждаемости действует, поэтому отступать от него в какой то части всего процесса государство не будет, имхо.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#7105

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 фев 2015, 22:16

Я говорила, что у них жильё бывшее в собственности не учитывается и что-то это не противоречит Конституции
А с каких пор учет жилья бывшего в собственности или отсутствие вычета стало противоречит Конституции.
Военнослужащие получающие жилье в натуре или жилищную субсидию встают на жилищный учет. Правила постановки и получения жилья в этом случае регулируются ЖК РФ. Военнослужащие - ипотечники на жилищный учет не встают, а значит нормы ЖК РФ на них не действуют.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#7106

Непрочитанное сообщение D&G » 23 фев 2015, 22:24

Сейчас происходит переход на новые рельсы. НИС к 2025 году станет единственной формой жилищного обеспечения и тогда всякие вопросы о нуждаемости отпадут сами собой. Но в переходный период старая форма обеспечения не должна модернизироваться, подстраиваясь под новую, копируя ее черты.
Я вовсе не выступаю за категоричное неприемство идеи неучета сделок/действий. Данный элемент необходим, пусть и на завершающей стадии жилищного обеспечения военнослужащих в старой форме. Но только в отношении очень узкого круга лиц, для которых такой механизм станет способом справедливого возмещения, а не способом дополнительного обогащения. Поэтому предлагаю не педалировать тему полной отмены нуждаемости, в натуральной форме она была, есть и будет, а попытаться выработать наиболее приемлемое предложение о внесении изменений в закон, с чем можно аргументированно идти в государственные органы, а не писать эмоциональные обращения и получать в ответ на них общие фразы о том, как они заботятся о нас.

СергейSA
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 10:15

Re: Правка закона "О статусе военнослужащих"

#7107

Непрочитанное сообщение СергейSA » 23 фев 2015, 22:32

Я также, как и Олген, не в теме ипотечников.

А они для получения ипотеки на учет не встают? Серьезно, что-ли?

А какие тогда критерии для получения ипотеки? И все же: они же после получения ипотеки считаются обеспеченными в жилищном отношении. А как их можно считать обеспеченными, если отсутствуют входные требования как для необеспеченных? Т.е. еще одна куча-мала появилась: ЖК, потом ФЗ О статусе, теперь ипотечники? И везде свои правила?

Аватара пользователя
green man
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 16:24

#7108

Непрочитанное сообщение green man » 23 фев 2015, 22:58

В том то и разница, что ипотека - для заманивания в армию, чтоб молодые служили, и если придумать "серьезные" требования для ее получения, то какому молодому человеку будут нужны дополнительные проблемы в начале жизни, да еще навязанные государством.

А вот со "старичками" неувязочка, и никуда уже не денешься перед пенсией, докажи что тебе нужно жилье .....такова реальность, кому ты нужен на закате :?
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)

Аватара пользователя
Гарин2013
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:34

Re:

#7109

Непрочитанное сообщение Гарин2013 » 26 фев 2015, 23:52

Догадываюсь, что те, кто имеет или имел хорошее и качественное жилье в крупных городах, будут недовольны.
Я это прекрасно понимаю, поэтому и предусмотрел выбор: 1) у кого качественное жильё, то остаётся всё по прежнему, как и было... ;)
2) у кого глухомань то есть возможность заплатить по цене глухомани, а жильё получить но норме предоставления 3) можно предложить ещё и промежуточный вариант, например, семья из 5 чел., домик 30 кв.м., норма предоставления с учётом вычета - 60-69, а без вычета 90-99, но денег нет, чтобы получить по норме - 90 кв.м., но 69 тоже не устраивает, а на 79 согласны, то пусть платят за 10 кв.м., но по цене глухомани, то есть не 600 тыс., как Вы пишите, а только 200 тыс., а сейчас предлагают в Москве за 10 кв.м. доплатить 738 тыс.. :)
Перестаньте сходить с ума, наследство и за свой счет должны быть основными критериями, которые не влияют на предоставление жилья.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
С ума не сходите!
Убедительная просьба: когда цитируете, то цитируйте корректно.
А если по существу: появился новый вариант, предложил Защитник Отечества. А почему б его не обсудить? Все плюсы, минусы, что это может дать, чего можно достигнуть. Ну и так далее.....
Ваша фраза так емка, что я так ничего и не понял: Вы "За" или "Против"? Ваши аргументы? А может Вы из категории тех, кто имеет или имел хорошее и качественное жилье в крупных городах?
здесь серьёзные проблемы пытаются решить,
Ну это слишком сильно сказано. Нужно подбирать варианты, идти на компромиссы. Эта проблемная ситуация в ФЗОСВ не прописана, нужно искать выход. А доказывать свою правоту можно еще и на митингах и т.п.. А может до царя хотите достучаться? Ну пробуйте заниматься писаниной. Вот только вся писанина идет на корзину и толку от нее нет. А до глаз царя никогда письма не доходят. Какие будут еще конструктивные предложения?
Против! Наследство и покупка за свой счет не должны учитываться.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
А если кто может в интернете искать решения судов, то найдите в МГВС решение по Щелкову Г.А. Там как раз про ч. 8 ст. 57 ЖК

34 решения судов по ч. 8 ст. 57 ЖК которые я нашел, не в пользу военнослужащих.

стэлс
Постоянный участник
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 14:54

#7110

Непрочитанное сообщение стэлс » 27 фев 2015, 10:37

А если кто может в интернете искать решения судов, то найдите в МГВС решение по Щелкову Г.А
Быть может разместите эту информацию сам в МГВС не смог ничего найти


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость