Военная полиция
#421
Да, не заметил. Тогда s.b.leha был прав.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#423
Прочитал всю ветку! Сам служу в ВП "старший сержант"
1. НП (в любом воинском звании) имеет право проверить документы у любого военнослужащего. Из личного опыта мой коллега "сержант" проверял документы у адмирала Костенко (бывший КВВО)... Адмирал опешил, но документы показал ибо в них четко написано, что военнослужащий обязан предьявлять документы по требованию НП. В итоге "сержант" получил по башке от коменданта, потом поржали, сказали "бесстрашный красавчик" и все на этом. Так что с документами все понятно.
2. Нахождение в гарнизоне. Вообще то военнослужащим (по контракту) для нахождения в гарнизоне не нужны документы, за исключением удостоверения личности и командировочного или отпускного если это другой гарнизона. На своем примере расскажу, что наш НГ (генерал-майор) на совещании с командирами частей довел требование чтобы военнослужащие в служебное время в гарнизоне не находились ибо как все знают у нас есть занятия по боевой подготовке. Т.Е. если офицер в 11.00 находится в кафе, то кто тогда проводит занятия по БГ? Собственно НГ прав.
3. Отношение офицеров к тому что НП сержанты. С 2012 по 2013 ужасное было, много посылали и прочее прочее. НО все мы люди и когда меня командир какой нибудь роты послал, я тихо мирно пошёл и "поймал" 15 его солдат. Соответсвенно от командира части он получит по шапке. В 2013 КВВО назначили генерал лейтенанта Суровикина (бывшего начальника ГУВП МО РФ). Сейчас таких проблем нет. Все офицеры выполняют ВНИМАНИЕ!!! ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ НП!!!! Проблем нет вообще!
4. Доставление офицеров в ВКГ.
Может быть осуществлено старшим или равным по званию. Но все уважаемые мои опять же идет от взаимоотношений. Лично сопровождал старших по званию в ВКГ, они при этом особо против не были. С пьяными еще проще, думаю вам все понятно.
5. Вы учтите пожалуйста, что у ВП сейчас все фиксируется на видеорегистраторы, порядку применения физической силы и спецсредств все обучены, уставы все знают. И если к кому то подходит представитель ВП, лучше выполнить его требования спокойно и без лишней заморочки, ведь прокуратура больше сотрудничает с нами чем с командирами частей.
6. "Палочная система". Что есть то есть, и от этого уйти тяжело. Лично мои сослуживцы действуют грамотно - если кого то остановили и все впорядке - "честь имею"; но вот руководство говорит "есть солдат - должно быть нарушение". Но здесь скажем уже на усмотрение НП.
7. Вопросы по дознанию! Приказ МО РФ 825 и Приказ МО РФ 666
8. Вопросы по наркотикам. Есть указания ГШ МО РФ и координационного совещания представителей силовых ведомств и там решили, что ВП + медики МО + представители ФСКН при согласовании с контрразведкой и прокуратурой проверяют ВЫБОРОЧНО военнослужащих на наркотики.
9. Про явки на занятия по строевой подготовке. Уважаемый товарищ сержант, мы их друг другу выписываем, и ходим на занятия, так что вы не огорчайтесь=)
1. НП (в любом воинском звании) имеет право проверить документы у любого военнослужащего. Из личного опыта мой коллега "сержант" проверял документы у адмирала Костенко (бывший КВВО)... Адмирал опешил, но документы показал ибо в них четко написано, что военнослужащий обязан предьявлять документы по требованию НП. В итоге "сержант" получил по башке от коменданта, потом поржали, сказали "бесстрашный красавчик" и все на этом. Так что с документами все понятно.
2. Нахождение в гарнизоне. Вообще то военнослужащим (по контракту) для нахождения в гарнизоне не нужны документы, за исключением удостоверения личности и командировочного или отпускного если это другой гарнизона. На своем примере расскажу, что наш НГ (генерал-майор) на совещании с командирами частей довел требование чтобы военнослужащие в служебное время в гарнизоне не находились ибо как все знают у нас есть занятия по боевой подготовке. Т.Е. если офицер в 11.00 находится в кафе, то кто тогда проводит занятия по БГ? Собственно НГ прав.
3. Отношение офицеров к тому что НП сержанты. С 2012 по 2013 ужасное было, много посылали и прочее прочее. НО все мы люди и когда меня командир какой нибудь роты послал, я тихо мирно пошёл и "поймал" 15 его солдат. Соответсвенно от командира части он получит по шапке. В 2013 КВВО назначили генерал лейтенанта Суровикина (бывшего начальника ГУВП МО РФ). Сейчас таких проблем нет. Все офицеры выполняют ВНИМАНИЕ!!! ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ НП!!!! Проблем нет вообще!
4. Доставление офицеров в ВКГ.
Может быть осуществлено старшим или равным по званию. Но все уважаемые мои опять же идет от взаимоотношений. Лично сопровождал старших по званию в ВКГ, они при этом особо против не были. С пьяными еще проще, думаю вам все понятно.
5. Вы учтите пожалуйста, что у ВП сейчас все фиксируется на видеорегистраторы, порядку применения физической силы и спецсредств все обучены, уставы все знают. И если к кому то подходит представитель ВП, лучше выполнить его требования спокойно и без лишней заморочки, ведь прокуратура больше сотрудничает с нами чем с командирами частей.
6. "Палочная система". Что есть то есть, и от этого уйти тяжело. Лично мои сослуживцы действуют грамотно - если кого то остановили и все впорядке - "честь имею"; но вот руководство говорит "есть солдат - должно быть нарушение". Но здесь скажем уже на усмотрение НП.
7. Вопросы по дознанию! Приказ МО РФ 825 и Приказ МО РФ 666
8. Вопросы по наркотикам. Есть указания ГШ МО РФ и координационного совещания представителей силовых ведомств и там решили, что ВП + медики МО + представители ФСКН при согласовании с контрразведкой и прокуратурой проверяют ВЫБОРОЧНО военнослужащих на наркотики.
9. Про явки на занятия по строевой подготовке. Уважаемый товарищ сержант, мы их друг другу выписываем, и ходим на занятия, так что вы не огорчайтесь=)
#424
Проект Указа Президента Российской Федерации "Об утверждении Устава военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации и внесении изменений в некоторые акты Президента Российской Федерации".
- Вложения
-
- Текст проекта.doc
- (887 КБ) 20 скачиваний
- Майор Венцель
- Заслуженный участник
- Сообщения: 8655
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
- Контактная информация:
#425
Точка зрения:
Оправдает ли военная полиция надежды людей в погонах на защиту своих прав.
http://nvo.ng.ru/concepts/2014-10-03/14_crimes.html
Оправдает ли военная полиция надежды людей в погонах на защиту своих прав.
http://nvo.ng.ru/concepts/2014-10-03/14_crimes.html
#426
Согласно поправкам дисциплинарные воинские части создаются и ликвидируются приказами Министра обороны Российской Федерации по представлению начальника органа военной полиции Вооружённых Сил Российской Федерации (ранее - командующих войсками военных округов (командующих флотами)). Общее руководство дисциплинарными воинскими частями возлагается на начальника органа военной полиции Вооружённых Сил Российской Федерации. Разрешение на посещение дисциплинарной воинской части представителям средств массовой информации и иным лицам, за исключением лиц, имеющих право посещать указанные воинские части без специального на то разрешения, даётся командиром дисциплинарной воинской части либо начальником органа военной полиции Вооружённых Сил Российской Федерации. Режим особых условий, предусмотренный Уголовно-исполнительным кодексом Российской Федерации, в дисциплинарной воинской части может быть введён по решению Министра обороны Российской Федерации либо начальника органа военной полиции Вооружённых Сил Российской Федерации, согласованному с Главным военным прокурором или военным прокурором соответствующего военного округа (флота). В исключительных случаях время действия режима особых условий может быть продлено указанными должностными лицами. В случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью осужденных военнослужащих, лиц из числа персонала дисциплинарной воинской части или иных лиц командир дисциплинарной воинской части может вводить меры, предусмотренные режимом особых условий, самостоятельно с немедленным уведомлением начальника органа военной полиции Вооружённых Сил Российской Федерации. В этом случае начальник органа военной полиции Вооружённых Сил Российской Федерации в течение 3 суток с момента получения уведомления принимает решение о введении режима особых условий или об отмене введённых мер.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Постановление Правительства Российской Федерации №1098 от 25 октября 2014 года "О внесении изменений в Положение о дисциплинарной воинской части"
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Постановление Правительства Российской Федерации №1098 от 25 октября 2014 года "О внесении изменений в Положение о дисциплинарной воинской части"
Показать текст
#427
Кажется я многое упустил за последнее время.НП (в любом воинском звании) имеет право проверить документы у любого военнослужащего.
Народ, подскажите: каким НПА это разрешается?
Их даже Консультант-плюс не выдает.Вопросы по дознанию! Приказ МО РФ 825 и Приказ МО РФ 666
А если военнослужащий откажется от проверки (освидетельствования) ?Есть указания ГШ МО РФ и координационного совещания представителей силовых ведомств и там решили, что ВП + медики МО + представители ФСКН при согласовании с контрразведкой и прокуратурой проверяют ВЫБОРОЧНО военнослужащих на наркотики
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#428
Сегодня познакомился с военный полицией Суть дела - шел на службу в так называемой смешанной форме одежды. Почему я говорю так называемой - потому как четких критериев этой смешанной формы нигде нет. В моем случае ни знаков различия, ни каких либо других вариантов, кроме как брюк от офиса ,начищенных туфлей видно не было, на голове гражданская шапка, пуховик. Подошёл лейтенант или старлей и попросил предъявить документы, не представившись кто он,что он...Наверное я читать должен на рукаве. На вопрос на каком основании получил ответ - Вы нарушаете ф/о, смешанная. Я ответил - я гражданский и проследовал дальше. В связи с этим хотелось бы обсудить какие варианты событий возможны, кто что думает - конечно согласно закона, а не ЭМОЦИЙ
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#429В Вашей стороны однозначно имеется нарушение, и не одно.
Что конкретно Вы хотели бы обсудить?
Что конкретно Вы хотели бы обсудить?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#430
Ну вот конкретно, какие у меня нарушения и не одно? Какие законные действия могут предпринять сотрудники в.полиции, а какие в/сл? Опять же хочется аппелировать документами, а не хотелками кого то...
По пунктам, чтобы поло проще:
1. Каким образом ВП идентифицирует в/сл ли перед ним или нет на основании РД?
2. Смешанная форма одежды - что это? Полностью гражданка и военная обувь - смешанная форма одежды? Критерии?
По пунктам, чтобы поло проще:
1. Каким образом ВП идентифицирует в/сл ли перед ним или нет на основании РД?
2. Смешанная форма одежды - что это? Полностью гражданка и военная обувь - смешанная форма одежды? Критерии?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#43148. Военнослужащим запрещается:
...
смешение предметов военной формы одежды с другими предметами одежды, обуви и снаряжения, не предусмотренное настоящими Правилами;
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z3TgmQZYLX
+
19. Военнослужащий обязан уважать честь и достоинство других военнослужащих, выручать их из опасности, помогать им словом и делом, удерживать от недостойных поступков, не допускать в отношении себя и других военнослужащих грубости и издевательства, содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины. Он должен соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=1
+
17. Военнослужащий должен быть честным...
Ну... и так далее... навскидку еще пару-тройку пунктов можно добавть...
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Пока сами не прочитаете НПА и не вникните, дальше получается чистый флейм...
...
смешение предметов военной формы одежды с другими предметами одежды, обуви и снаряжения, не предусмотренное настоящими Правилами;
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z3TgmQZYLX
+
19. Военнослужащий обязан уважать честь и достоинство других военнослужащих, выручать их из опасности, помогать им словом и делом, удерживать от недостойных поступков, не допускать в отношении себя и других военнослужащих грубости и издевательства, содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины. Он должен соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7/?frame=1
+
17. Военнослужащий должен быть честным...
Ну... и так далее... навскидку еще пару-тройку пунктов можно добавть...
Законность их действий не зависит от того, соблюдаете ли Вы правила ношения ВФО или нет, даже находясь вне расположения воинсок й части в одном исподнем, Вы продолжаете оставаться военнослужащим. Вопрос только в том, при исполнении или нет.Какие законные действия могут предпринять сотрудники в.полиции, а какие в/сл?
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Да, для военнослужащего - ДА... Критерии в Приказе по ФО и в Указе Президента по ФО.Полностью гражданка и военная обувь - смешанная форма одежды?
Пока сами не прочитаете НПА и не вникните, дальше получается чистый флейм...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#432
С вторым пунктом соглашусь, в общем раскрыт, спасибо за освеженную память, при исполнении всегда, кроме болезни и отпуска на сколько мне известно, и опять правила ношения должны соблюдать даже уволенные. Исполнение тут не при чем, вопрос тот же
1. Каким образом ВП идентифицирует в/сл ли перед ним или нет на основании РД?
2. Имеет ли право ВП требовать предъявления документов, если точно не известно в/сл перед ни или нет?
1. Каким образом ВП идентифицирует в/сл ли перед ним или нет на основании РД?
2. Имеет ли право ВП требовать предъявления документов, если точно не известно в/сл перед ни или нет?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#433Ответ - "по интуиции" Вас устроит?
При чем тут способ идентификации гражданина как военнослужащего и правовые последствия за нарушение правил ношения ВФО.
Далее он согласно своего функционала (считая Вас военнослужащим) требует от Вас совершения определенных действий, не превышая своих полномочий
Ситуация могла развиваться следующим образом:
Вы военный и не выполняете законные действия патруля (представителя ВП), Вас задерживают, доставляют, устанавливают (подтверждают) личность и служебный статус, фиксируют факт воинского правонарушения, далее разбирательство и санкции.
Вы гражданский - выясняется, что Вы действительно гражданский, действия в отношении Вас со стороны ВП незаконны. Вам приносят извинения. Вы обжалуете их неправомерные действия , требуете крови, превысивших полномочия и нарушивших Ваши права ждут санкции.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Вы гражданский - посылаете в буй, Вы военный - предъявляете документы.
При чем тут способ идентификации гражданина как военнослужащего и правовые последствия за нарушение правил ношения ВФО.
на основании своих оценочных суждений он предположил с определенной долей вероятности, что Вы военнослужащий, предположить ему это никто не запрещает.Подошёл лейтенант или старлей и попросил предъявить документы, не представившись кто он,что он...Наверное я читать должен на рукаве.
Далее он согласно своего функционала (считая Вас военнослужащим) требует от Вас совершения определенных действий, не превышая своих полномочий
совершили дисциплинарный проступок - обманЯ ответил - я гражданский и проследовал дальше.
Ситуация могла развиваться следующим образом:
Вы военный и не выполняете законные действия патруля (представителя ВП), Вас задерживают, доставляют, устанавливают (подтверждают) личность и служебный статус, фиксируют факт воинского правонарушения, далее разбирательство и санкции.
Вы гражданский - выясняется, что Вы действительно гражданский, действия в отношении Вас со стороны ВП незаконны. Вам приносят извинения. Вы обжалуете их неправомерные действия , требуете крови, превысивших полномочия и нарушивших Ваши права ждут санкции.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
ИМХО... да такое требование будет правомерным.2. Имеет ли право ВП требовать предъявления документов, если точно не известно в/сл перед ни или нет?
Вы гражданский - посылаете в буй, Вы военный - предъявляете документы.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#434
Это есть в руководящих документах?Ответ - "по интуиции" Вас устроит?
Ключевое - военный, как это было определено? А как будет с тем, что например под пуховиком окажется в/зв выше звания начальника патруля ВП?Вы военный и не выполняете законные действия патруля (представителя ВП), Вас задерживают, доставляют, устанавливают (подтверждают) личность и служебный статус, фиксируют факт воинского правонарушения, далее разбирательство и санкции.
Конечно утрированнно...Идете вы по улице летом в шортах, в сланцах...Подходит патруль - НП знает ,что Вы военный ,видел в части - предъявите документы, так что ли?ИМХО... да такое требование будет правомерным.
Т.е ВП может на улице у всех подряд спрашивать документы, "по интуиции"
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#435Вы видели много рукдоков по деятельности ВПЭто есть в руководящих документах?
поскольку это вопрос скользкий и чреват, то от Вас т. лейтенант и отвязался, т.к. не имел полной уверенности в своей правоте и не стал рисковать, натягивая на себя превышение и неправомерныеКлючевое - военный, как это было определено?
а попадись упертный или ретивый, или пофигист, который бы довел до завершения, установив факт, что Вы военнослужащий и нарушаете...
что это меняет? напомнить о воинском долге и порядке ношения военной формы одежды старшему по воинсокму званию разве запрещено? а после окончания службы рапорт, докладываю, что (бла-бла-бла)... на Ваше решениенапример под пуховиком окажется в/зв выше звания начальника патруля ВП?
останавливать только за то, что Вы в шортах и сланцах - нет, останавливать, если Вы военнослужащий (и он знает, что Вы военнослужащий) и в Ваших действиях усматривается правонарушение - даИдете вы по улице летом в шортах, в сланцах...Подходит патруль - НП знает ,что Вы военный ,видел в части - предъявите документы, так что ли?
а в чем правонарушения в "спрашивать", это запрещено?ВП может на улице у всех подряд спрашивать документы, "по интуиции"
не идите по пути поиска кошки в комнате, куда она и не заходила.
вы штатский - посылаете в буй, вы военный - предъявляете, вы военный и умышленно скрыли это и этот факт вскроется - получите пистон.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#436
Видел, что то читал. Но я поэтому и спрашиваю, может кто то чего то знает, больше чем яЭто есть в руководящих документах?
Вы видели много рукдоков по деятельности ВП
Я тоже об этом подумал...поскольку это вопрос скользкий и чреват
И тоже бы нарушил...Требовать документы или же все таки предложить прекратить нарушение ф/о?установив факт, что Вы военнослужащий и нарушаете...
Т.е требовать у всех подряд документы закон не запрещает?а в чем правонарушения в "спрашивать", это запрещено?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#437Федеральный закон от 31.05.1996 N 61-ФЗ "Об обороне"
Статья 25. Обеспечение законности в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах
...
4. Военная полиция Вооруженных Сил Российской Федерации принимает участие в обеспечении законности в Вооруженных Силах Российской Федерации.
Статья 25.1. Военная полиция Вооруженных Сил Российской Федерации
1. Военная полиция Вооруженных Сил Российской Федерации (далее в настоящей статье - военная полиция) предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, лиц гражданского персонала, граждан, проходящих военные сборы в Вооруженных Силах Российской Федерации, обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации законности, правопорядка, воинской дисциплины,
...
5. Военнослужащие военной полиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, специальные средства, огнестрельное оружие, боевую и специальную технику в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации.".
Федеральный закон от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
Статья 27. Должностные и специальные обязанности
...
4. Для исполнения должностных и специальных обязанностей, в том числе в военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - военная полиция), военнослужащие могут наделяться дополнительными правами на применение оружия, физической силы, специальных средств, предъявление требований, обязательных для исполнения, подчинение строго определенным лицам и другими правами, которые определяются федеральными законами, общевоинскими уставами, Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Устав военной полиции) и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.";
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
К Вам предъявляют требования, далее мяч на Вашей стороне и правовые последствия зависят от Вас и Вашего правового статуса. Если Вы штатский, то такие требования игнорируете, если военнослужащий - принимаете к выполнению.
Статья 25. Обеспечение законности в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах
...
4. Военная полиция Вооруженных Сил Российской Федерации принимает участие в обеспечении законности в Вооруженных Силах Российской Федерации.
Статья 25.1. Военная полиция Вооруженных Сил Российской Федерации
1. Военная полиция Вооруженных Сил Российской Федерации (далее в настоящей статье - военная полиция) предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, лиц гражданского персонала, граждан, проходящих военные сборы в Вооруженных Силах Российской Федерации, обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации законности, правопорядка, воинской дисциплины,
...
5. Военнослужащие военной полиции имеют право применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, специальные средства, огнестрельное оружие, боевую и специальную технику в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации.".
Федеральный закон от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"
Статья 27. Должностные и специальные обязанности
...
4. Для исполнения должностных и специальных обязанностей, в том числе в военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - военная полиция), военнослужащие могут наделяться дополнительными правами на применение оружия, физической силы, специальных средств, предъявление требований, обязательных для исполнения, подчинение строго определенным лицам и другими правами, которые определяются федеральными законами, общевоинскими уставами, Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Устав военной полиции) и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.";
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Нет... при исполнении своих функциональных обязанностей - НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.Т.е требовать у всех подряд документы закон не запрещает?
К Вам предъявляют требования, далее мяч на Вашей стороне и правовые последствия зависят от Вас и Вашего правового статуса. Если Вы штатский, то такие требования игнорируете, если военнослужащий - принимаете к выполнению.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#438
Venta, Ваша точка зрения понятна. Проблема в том, что как раз пунктик
Кроме того, согласно Устава мы имееем, что доставлять кого либо в комендатуру НП имеет право лишь в случае равенства или младшего по званию. В случае с в/сл со старшим воинским званием - это просьба и доклад коменданту. Но в данном конкретном случае - невозможно определить, кто есть кто.
Посему даже доставка в/сл в комендатуру будет уже незаконна изначально, как и требование документов.
Как то так. Кидайте помидоры
не совсем раскрыт. Какие это дополнительны полномочия, в чем они заключаются? А пока как раз на основе представленных НПА имеем (ИМХО):предъявление требований, обязательных для исполнения, подчинение строго определенным лицам и другими правами, которые определяются федеральными законами, общевоинскими уставами, Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - Устав военной полиции) и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.";
Однако военная форма одежды, это совокупность элементов, по которым можно определить в/зв, принадлежность к тому или иному роду сил, выслугу и так далее, а не отдельно брюки и ботинки, трусы и шапка и т.д В условиях, когда невозможно определить вышесказанное, то должностное лицо не может утверждать ,что перед ним в/сл и что то там требовать. Напомню, что требовать документы НП согласно Устава может только у равных себе иили младших по званию как раз тоВоенная форма одежды является неотъемлемым атрибутом военной службы, определяющим принадлежность военнослужащих к Вооруженным Силам, повышающим их организованность и дисциплину при исполнении обязанностей военной службы.
Кроме того, согласно Устава мы имееем, что доставлять кого либо в комендатуру НП имеет право лишь в случае равенства или младшего по званию. В случае с в/сл со старшим воинским званием - это просьба и доклад коменданту. Но в данном конкретном случае - невозможно определить, кто есть кто.
Посему даже доставка в/сл в комендатуру будет уже незаконна изначально, как и требование документов.
Как то так. Кидайте помидоры
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#439Ему и не нужно утверждать.В условиях, когда невозможно определить вышесказанное, то должностное лицо не может утверждать ,что перед ним в/сл и что то там требовать.
Ему достаточно предположить, а как поступить, это ДЛ будет решать само. И ответственность за это принятое решение будет нести само.
Предположить что военный и ошибется в своих предположениях - получит люлей. Если не ошибется и окажется право, то получит люлей воин-нарушитель. Только и всего.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Это про патруль. А если сотрудник ВП не в составе патруля?Напомню, что требовать документы НП согласно Устава может только у равных себе иили младших по званию.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#440
А вот это я не знаю, я же сказалЭто про патруль. А если сотрудник ВП не в составе патруля?
не совсем раскрыт. Какие это дополнительны полномочия, в чем они заключаются
При этом нарушение выявлено с нарушением Вы знаете, мне вдруг вспомнился пошлый анекдот про Вовочку и лапки вороны...Один в одинЕсли не ошибется и окажется право, то получит люлей воин-нарушитель
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#441опять же не совсем верное утверждение...Кроме того, согласно Устава мы имееем, что доставлять кого либо в комендатуру НП имеет право лишь в случае равенства или младшего по званию.
если патруль из лейтенанта и двух рядовых, они (по Вашему мнению) не имеют право доставить в комендатуру в хлам потерянного находящегося в неадеквате старшего лейтенанта? Или задержали за руку воина в старшем звании, совершившего преступление, тоже не прикасаться к нему???
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
выполнение своего функционала военнослужащим ВП с нарушением установленных требований не дает воину права на невыполнение законных (условное, т.к. тут покуа пробелы в НПА) требований ВП, и не снимает с него ответсвенности за правонарушения и не дает ему оснований для невыполнения предписанных НПА обязанностейПри этом нарушение выявлено с нарушением
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#442
Оно как раз верное, Устав хорошая книга, особенно если свежаяопять же не совсем верное утверждение...
Не по моему мнению, а по Уставу будут иметь, если получать на то указание коменданта...Опять же о ВП не знаю...И опять же нужно определить, что это ст.л-нант, а не гадать на кофейных носкахесли патруль из лейтенанта и двух рядовых, они (по Вашему мнению) не имеют право доставить в комендатуру в хлам потерянного находящегося в неадеквате старшего лейтенанта
В обязанности патруля согласно Устава есть есть указание в том, чтобы немедленно сообщать о противоправных действиях гражданских лиц в органы правопорядка. В задачах патруля- поддержание порядка и воинской дисциплины. Все остальное можно как развивать, так и нет. Любой гражданский человек может задерживать лицо, совершившее преступление. Тоже самое может делать и патруль.Или задержали за руку воина в старшем звании, совершившего преступление, тоже не прикасаться к нему???
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Согласен. Только требование предъявить документы согласно имеемым у нас НПА может быть обращено к младшему или равному по званию. А остально незаконно. Опять же если что не упущено в виде неизвестных нам документоввыполнение своего функционала военнослужащим ВП с нарушением установленных требований не дает воину права на невыполнение законных (условное, т.к. тут покуа пробелы в НПА) требований ВП, и не снимает с него ответсвенности за правонарушения и не дает ему оснований для невыполнения предписанных НПА обязанностей
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
И опять же, многоуважаемый Venta, кмк не стоит путать какие либо процессуальные проволочки при серьёзном преступлении и дисциплинарный проступок в виде нарушения ф/о. Первом случае, все нарушения при задержании, применении и так далее будут списаны...Во втором - выявление нарушение с нарушением - большой вопрос как к этому отнесутся органы прокуратуры и так далее...Бойца нельзя на освидетельствование по наркоте отправить без его желания командиру (это будет незаконно), а вы говорите о мифическом дисциплинарном проступке...Спасибо за обсуждение
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Военная полиция
#443Ждем ответа-пояснения от "квалифицированных специалистов", благо такие по линии ВП на форуме были.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#444
Еже бы эти "спецыалисти" НПА бы привели...Это по их утверждениям рядовой может генерала раскатать Но судя по утверждением некоторых новых ВП, все как было, так и осталось. Только вот уставы скорее всего не знают, потому путают памятку в удостоверении и требования НПА.Ждем ответа-пояснения от "квалифицированных специалистов", благо такие по линии ВП на форуме были
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#445
то что военная полиция обнаглела в моем гарнизоне это слов нет. у майора требуют документы и делают замечания сержанты
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#446
Что нибудь делать пытались?то что военная полиция обнаглела в моем гарнизоне это слов нет. у майора требуют документы и делают замечания сержанты
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#447
я долго смеялся когда услышал. после окончания службы, два товарища решили выпить, выпили три капли и каким то образом оказались рядом со службой, где и повстречали чудных полицейских. те предложили пройти с ними, на что получили отказ, не додумавшись до лучшего отзвонились ответственному и дежурному и получили команду выдвинуться на освидетельствование, где разумеется и показало наличие алкоголя. к дисциплинарной ответственности не привлекались в виду неслужебного времени, но теперь вся контора знает своих героев.Что нибудь делать пытались?
а все потому что как ни стыдно, мое поколение знает устав хуже, чем более старшие товарищи и додуматься послать глупый патруль как то не смогли.
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#448
Как говориться дурак везде проблемы найдетк дисциплинарной ответственности не привлекались в виду неслужебного времени, но теперь вся контора знает своих героев.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12156
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Re:
#449А разве старший офицер не является им начальником по воинскому званию, а следовательно он может отдавать им приказы? Или как?то что военная полиция обнаглела в моем гарнизоне это слов нет. у майора требуют документы и делают замечания сержанты
И ещё вопрос, у нас тут одного майора три сержанта в комендатуру сопроводили после общения с комендантом по мобильному телефону, из-за отсутствия документов! Это правомочно с их стороны? Разве не равный (старший) по званию может доставлять военного в комендатуру?
Нет вобле
#450
И не надейтесь...Еже бы эти "спецыалисти" НПА бы привели...
Военнослужащий в городе, как правило, находится не при исполнении обязанностей военной службы, в этом случае применение к нему требований уставов неправомерно. Исключение - дорога на службу и обратно (но опять же если это входит в регламент военной службы).
Смешение формы одежды должно быть явным. То есть это, например, наличие погон, шевронов и других атрибутов, которые определяют принадлежность к ФОИВ. Ношение элементов одежды, схожих (совпадающих) с покроем военного обмундирования не является нарушением. Где-то встречал то ли разъяснения, то ли НПА, где определено это нарушение. Вспомнил - КоАП:
Статья 17.12. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов
1. Незаконное ношение форменной одежды со знаками различия, с символикой государственных военизированных организаций, правоохранительных или контролирующих органов -
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/17/#bloc ... z3Ti8PlwTU
vetrov1980, в вашем случае действия лейтенанта считаю неправомерными. При отсутствии явных признаков на одежде принадлежности к ВС РФ подходить к Вам он должен был только для пресечения правонарушения и преступления (например, если бы Вы были похожи на ориентировку по самовольщику). Многократно сталкивались со случаями (ещё с советских времён) с задержанием курсантов гражданских морских вузов, так как форма одежды полностью совпадает, за исключение шеврона (погона).
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 179 гостей